• Авторизация


проститутки 27-09-2008 13:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Их в моей жизни было несколько. Штук.


Одна была одноклассницей моей подруги, мы несколько раз встречались в ночных клубах, где мы - отдыхали, а она - работала, и в отсутствие у нее клиентов болтали о том о сем. Одна из самых эффектных девушек, которых я в жизни видела. Она с шиком носила седые, серебряные и золотые парики, приходила на вечеринки во фраке и цилиндре, и еще у нее была змея, какой породы, не знаю, но довольно крупная. Естественно, змея использовалась для довольно пошлых игр, но в целом ... господи, как же ее звали... забыла, имя какое-то польское, типа Илона, ну пусть Илона... так вот, в целом Илона всегда удерживалась на той грани, которая отделяет эпатаж от безвкусицы. Она всегда была слегка под шофе, но никогда не употребляла наркотиков. К нам она относилась с легкой иронией, наверное, она воспринимала нас как "дед" воспринимает только что поступивших новобранцев. Но вообще несмотря на явный закос под Минелли, Дитрих и эту... как ее... Ночную Красавицу, Илона сохраняла некую легкость, непринужденность и явно детское восприятие мира. Не очень понимаю, как это могло быть совмещено с ее работой, возможно, дело в том, что работе она посвятила не так уж много времени (пару? тройку? лет).

Потом у нее начался период "надо что-то менять", и она вышла замуж за одного из своих преданнейших поклонников, страстно и безнадежно влюбленных в нее с первого взгляда. Таких было несколько. Выбрала она тихого, доброго, скучного, очень порядочного. Илона мгновенно преобразилась в такую же жену, родила ребенка, а когда он немного подрос, вышла на работу. Не помню, на какую, офисный планктон. Муж на нее молится, а она ходит такая вся эффектная, яркая, улыбается, красивая, гордая. Приятно посмотреть, как выразилась моя однокурсница. Угу. Приятно думать, что человек из игрушки превратился в человека. Но сейчас она стала просто человеком, а тогда была такой классной, такой красивой, такой смешной игрушкой.

Вторая была уже старенькая - около 30. Ее в каком-то стрип-клубе откопал один мой приятель. И они даже какое-то время прожили вместе. А потом она от него ушла. Прямо вот сняла квартиру и ушла от него. Ей нужна была работа, и я подкинула ей немного шитья. Когда я забирала работу, она вдруг разговорилась, а я стала подслушивать (ну то есть человек впал в такое состояние, когда он говорит фактически сам с собой, и если его просто слушать, то он расскажет много интересного).

К вот этим пенсионным 30 годам она подошла уже на очень низком уровне - стрип-герл, обязанная идти с тем, кого укажет хозяин клуба. Вроде как правильная стрип-герл сама выбирает, с кем идти. Типа она такая дорогая, что может себе позволить. Насколько я помню Илону, она так и делала - но до Илоны этой девушке было как до луны. Ну то есть она была вполне симпатичная, но - абсолютно ничего особенного. А вот, говорит, раньше, до Чечни, я, говорит, блистала. До чего, говорю? До Чечни. Мне, говорит, надоело все в Москве (ага, блистать надоело, подумала я), и я поехала в Чечню. Я же медсестра, у меня образование. (Я гыгыкнула, но промолчала.) И я поехала в Чечню, там всегда медсестры нужны. В каком-то госпитале она работала, насколько я поняла, на излете второй кампании. Она с нежностью описывала горы, горные ручьи, запахи и опьяняющее чувство свободы.

"Свобода! - говорила она в исповедальном трансе - Я так люблю свободу. Мне все равно, где я живу, как я питаюсь, что у меня за душой. Лишь бы только ни от кого не зависеть, быть самой собой. В Чечне было лучше всего. Я ходила в камуфляже, не нужны были каблуки, макияж, я делала что хотела, у меня была куча времени. Мне и мужики были не нужны, так, поразвлечься."

Почему она покинула этот земной рай, не сказала. Но вот оказалась снова в Москве, где ее и подобал в каком-то стрип-клубе мой приятель, рассмотрел в ней "золотое сердце", они какое-то время прожили, а потом она сбежала от него, лишь бы ни от кого не зависеть. Через некоторое время, позвонив ей, так как появилась еще работа, я поняла, что она вернулась к проституции и что ее это вполне устраивает.

Это я все к чему? а ни к чему. Я все пытаюсь суммировать представления о свободе, так вот и вспомнила про эту вторую. А по ассоциации с ней вспомнила и Илону.

А, про свою однокурсницу забыла, которая неплохо училась, но категорически отказывалась рассматривать себя как существо с интеллектом и считала, что все, что в жизни женщины происходит, связано только с ее репродуктивной функцией. Она просто отказывалась даже верить в то, что можно быть счастливой, работая, например, бухгалтером. В ее картине мира счастливой могла быть только женщина, у которой много секса и которая кроме секса и всего, связанного с сексом, просто ничего не делает. В итоге она пошла танцевать прайвет-дэнсы в один из дорогих питерских клубов, и самое смешное, что на нее как-то раз наткнулись там наши уже бывшие однокурсники. Ну и конечно, заказали прайвет-дэнс ))) А что с ней потом стало, я не знаю. Мы и в институте-то не очень общались.

Вроде еще какие-то стори были, но сейчас уже не вспоминается.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
zouty 28-09-2008-18:05 удалить
Исходное сообщение Пена_Морская
И хоть убейте, но вот не верю я, что никакой разницы нет. Есть. Хотя бы потому, что, если не проститутка и не за деньги, то ей еужно понравиться, чтобы она захотела. А проститутке за деньги нравиться не обязательно. И есть в этом что-то крайне неприятное.

Разница есть всегда. С одной и той же женщиной — может быть разница. Каждый день уникален. Каждый случай уникален.

Помните, я спрашивал, что такое "шлюха последнего разбора"? Ответа не увидел, кстати.
Так вот, Пэм, проститутке тоже нужно понравиться. Иначе она просто не захочет иметь с тобой дела.

Что касается предубеждений — у меня сильное предубеждение против предубеждений. С чем я могу согласиться однозначно — что участники сделки "клиент-проститутка" совершенно равноправны и никто не имеет моральных-этических преимуществ перед друг другом

Возможно, мне повезло и я, в массе случаев, был знаком с замечательными женщинами. Некоторые из них, это факт, были проститутками. С некоторыми из таковых я трахался за деньги. Это было очень редко, но совершенно неважно, насколько это было редко или часто. Иногда я узнавал о таковой профессии моей знакомой после или во время наших отношений, бывало и такое. На разных этапах своей жизни я по-разному относился к этим вещам. Я влюблялся в недотрог, шлюх, женщин-офицеров различных родов войск и не только войск. Я влюблялся в прозекторов. В девушек, с отличием или без оного закончивших физфак. В экономисток. Философов. Математиков. Вообще в медиков — часто, чаще всего. И в проституток тоже. Моя первая супруга, золотые медали-красные дипломы — сейчас леди в самом что ни на есть прямом смысле слова. И ни слова больше.
"Минск — это одна большая постель". Возможно, она это говорила. Вообще, через просто знакомства любых двух человек связывает не белее пяти графов. Как видно из первой моей истории про профессионалок, "друга ты никогда не забудешь, если с ним повстречался в Москве".

Да, о некоторых своих связях я не то чтобы сожалею, но я нисколько не сожалел бы, если бы из не было. И это не касается моих приятельниц-профессионалок.

Мир интересно устроен. Смотрите на него без предубеждений. Любая интересная женщина интересна. Возможно, в этой фразе есть лишнее определяющее слово. Впрочем, это личное дело каждого.
Не, выбирают тех, кто нравится, все-таки бабочки повыше полетом. Те, кто работает с сутенером или через клуб, уже лишены этого права.

(задумчиво)

Я всегда говорила, что лучшие люди это фрилансеры.
А, Медведу забыла ответить - так и у него тоже. Трансформируемые - это про другое было.

И Дусе забыла ответить. Дусь, если это такой же рынок, как другие, то на нем спрос определяет предложение. А массовый спрос по-любому направлен на молодых.

И потом, слушай, ты уж определись - туда или сюда. Либо проституция это занятие бедных, либо эта женщина, которая 4 тыщи в мес, не проститутка.

Проституция - это занятие нищих духом, я так думаю. Возможно. Я не специалист.
Она же начала занятие из-за бедности. Потом не знаю. Наверное уже трудно вернутся в нормальную жизнь.

Да, вообще предложение тоже чаще исходит от молодых, они беднее, студентки типа. Или вообще по молодости не отдаешь себе отчет.
(пацталом)

Вы сегодня смерти моей хотите? )))))) Не отдаешь себе отчет в чем? что деньги берешь?

(представила, как я сомнамбулически подхожу к мужику, вынимаю из кармана кошелек, забираю все деньги - и все это не отдавая себе отчета, и сдохла со смеху)))))
ну да. типа что это плохо.
послушайте. А это плохо вообще или не совсем?
(вытаращила глаза)

А чем это плохо-то?
(изумилась) А что - хорошо? Быть проситуткой?

вот специалисты говорят, что у проституток проблемы потом. аноргазмия. и вообще разные другие психологические и не только
Я спать пошла ))))) я потом расскажу.
Reggae 28-09-2008-21:47 удалить
хм, когда я жил некоторое время в Екатеринбурге,я снимал комнату.Вторую снимала девушка Олеся.
Миловидная брюнетка, красивой не назвать, но симпатичная весьма.
Так вот,водила время от времени клиентов, причем мы договаривались с ней, что меня дома не будет.
Но я тогда не знал, что она занимается проституцией.
Как-то раз я пришел минут на 15 раньше договоренного времени ,да и с клиентом они задержались по какой-то причине. В общем я поднимался на свой этаж и как-раз он ей в подъезде отсчитывал деньги.
Я поднялся выше,чтобы не палить её, ну, мало ли.
а вечером она сама позвала меня к себе в комнату и рассказала о себе.
Муж у неё военным был, при каких то странных обстоятельствах погиб, а она сама сиротой была.
Из квартиры её чуть не выперли, потом она походила по инстанциям, ей квартиру оставили, но отношения с соседями-офицерами и их женами и так оставлявшие желать лучшего, после смерти мужа ей и вовсе испортились.
В общем она уехала оттуда в Екб, к подруге по детдому.
А подруга занималась проституцией.
Ну и как-то так вышло,что через полугода перебивания с хлеба на хлеб Олеся тоже решилась.
Потом подругу убили.
С тех пор она жила здесь.
А через пару недель она исчезла.
А через месяц я сам уехал обратно в свой город.
Больше я с проститутками не пересекался. Разве что на трассе пару раз чаем горячим поили,когда я стопом гонял, но это,я думаю, не в счет.
Дусь, ну вот наконец я собралась тебе ответить.

В общем, смысл в том, что в самой профессии ничего плохого нет. Это просто профессия, одна из многих. Этически ничем не хуже, например, начальника генштаба. Даже, пожалуй, лучше. Но.

В белой культуре эта профессия считается "низкой", "презренной". Это тоже не сразу сложилось, к слову. А в некоторых азиатских культурах (Таиланд, Бирма и пр.) она считается, наоборот, престижной и прекрасной. А в некоторых других культурах (Африка и пр) ее просто нет, так как ебутся все со всеми и счастливы.

Из чего следует вывод о чем? проституция не плоха и не хороша сама по себе. Она становится плохой или хорошей в результате наших представлений о ней. Наши представления сформированы той культурой, в которой мы воспитывались или к которой стремимся принадлежать. Белая культура (не только христианская) предполагает, что продажа секса разным мужчинам - это низкое занятие. Заметь, продажа секса одному мужчине (мужу), даже если секс не по любви, а взамен на блага, белая культура осуждает уже значительно менее категорично. Особенно в исламе. Но да бог с ним.

Я это все к чему? А! считать ли профессию вредной для самих проституток и если да, то почему. Да потому же. Занимаясь тем, что в ее культуре оценивается отрицательно, женщина воленс-ноленс и сама себя оценивает отрицательно. Это сильный личностный конфликт, часто приводящий к соматическим заболеваниям, из которых аноргазмия самое что ни на есть тьфу. То есть дело не в том, что профессия плохая, а в том, что проститутка думает, что она плохая, и оттого страдает, даже если скрывает это от себя и других.

Вот, собственно, и все.
Трив 30-09-2008-19:39 удалить
Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей
Послушайте. А какие сссссуки отобрали у меня четыре симпы? *возмущена до крайности*
видимо какие то проститутки )
*обиделась*
Ну я конечно не шибко умная. Но и не такая тупая, что бы не понимать таких вещей. Но в том-то и дело, что живем мы все не каждый на своем отдельном острове, а в обществе, где предполагается, что занятие сексом - низкое занятие (платно или нет это все равно) особенно для женщины, мужчинам как-то больше прощается.

Послушай-ка. А не ты ли сама говорила, что проституция - занятие для духовно бедных? Ну так то-то.

Так что вот так. Не говоря о риске заболеваний еще и вообще убить могут. Клиенты и их вкусы могут быть совсем противными, а отказать не каждая вправе.

Даже элитная проституция - тоже жесть. Потому что у клиентов может быть семья, а замужняя проститутка - какой-то нонсенс. И получается, что вроде секс есть, а на выходные и день рожденья одна, а если загремит в больницу, так никакая сука не проведает.

Кстати, я думала, что в Африке очень распространенная практика - женское образание и многоженство. Так что может они там и ебутся все со всеми, но только женщину с кем она хочет ебтись, как часто и что она при этом чуствует вряд ли спрашивают.
Сексуальные практики диких племен Африки - это вообще отдельная тема. Про них мало исследований и много мифов.

Щас я тебе ответ напишу. Ты меня не так поняла (это если вкратце).
Ну так вот. Про нищих духом - ты меня не так поняла. Во-первых, в этом определении нет никакого осуждения. Даже вроде бы им какие-то специальные преференции обещаны. Но даже если и без преференций - ну нищий человек духом, ну и что?

Во-вторых, я что хотела донести? что профессия проститутки осуждается в одной (влиятельной, да) культуре, и тот, кто в этой культуре воспитан или хочет к ней принадлежать, оценивает проституцию негативно. В том числе и сами проститутки, как воспитанные в этой культуре. Но!

Но есть люди, которые берут из одних культур одно, из других - другое. (С любовью посмотрелась в зеркало.) Например, дама, о которой ты рассказывала, очевидно не считает свою профессию плохой. Что и позволило ей осуществить не нисходящее, а восходящее "карьерное" движение - в этой сфере редчайший случай.

Иными словами, моя мысль заключается в том, что если носитель стереотипа "проституция это плохо" идет в проститутки, то с очень высокой вероятностью он(а) будет страдать от негативной самоидентификации, от личностного конфликта, от низкой самооценки и пр. Не исключено также, что всем этим девушка обладает ДО того, как идет в проститутки, почему, собственно, и выбирает эту профессию как быстро ведущую к окончательной деградации, к которой девушка подсознательно стремится.

Не исключено, что та самая окончательная деградация и является крайним выражением абсолютной свободы, недостижимой цивилизованным, стереотипным, стандартным путем. На низшей ступени карьеры проститутка находится в амбивалентном состоянии - с одной стороны, она полностью подчинена требованиям клиентов и сутенера, с другой - ей уже нечего бояться, все плохое в ее жизни уже случилось, все опасности ей известны и пройдены ею. Ей уже не нужно ничего бояться, ни к чему стремиться, ни о чем заботиться. У нее фактически ничего не остается, и даже ее тело ей не принадлежит. Это одна из ипостасей свободы, как ни парадоксально это звучит. Об этом надо потом подумать подробнее.

Еще иными словами, проституция в белой культуре сопряжена с такими вещами, как 1) отказ от личного выбора сексуального партнера 2) отказ от сексуальных предпочтений 3) отказ от общепринятых практик поддержания чувства собственного достоинства и выбор альтернативных, истерических практик 4) опасности для здоровья 5) тотальное общественное осуждение (ну, это смыкается с п.3).

Что, по оценкам этой же самой культуры, есть деградация. Поэтому не исключено, что в эту профессию с самого начала идут такие девушки, у которых что-то сломано в психике, то есть которые нуждаются в том, чтобы их, грубо говоря, доломали.

А вот те, у кого с головой все в порядке, и те, кто не разделяет общественного осуждения профессии, относятся к ней именно как к профессии. Это существенный момент. Потому что проститутки, о которых шла речь, "нищие духом", - это те, кто, скажем так, делает что им скажут, покупая за это рабство свободу от мыслей и желаний. А проститутки, удовлетворяющие в этой работе свое тщеславие и некую... некую вовлеченность, что ли, в процесс, они совершенствуются. Я понимаю, что это звучит абсурдно, но если вдуматься, то все логично. Если девушка идет в проститутки, чтобы "ни о чем не думать" (нищие духом), то она ... ну, как бы ее волнует только лишь бы процесс поскорей завершился или вообще не состоялся. А вот если девушка идет в проститутки, чтобы реализоваться в сексуальной власти (этакая Сверх-Женщина, то есть совершенно не белый, а скорее как раз африканский, очень языческий подход), то, не воспринимая свою профессию негативно, она в ней совершенствуется и в результате - поди ж ты, в 48 лет элитная, и дети знают, и ничего.

Тьфу, блять, писала-писала, а хоть что-нибудь объяснила?
И кстати. Дусь, насчет того, что белая культура осуждает секс вообще, а не только платный - ты это чего такое написала?
Проблемами, в данном контексте, давно уже считаются не сами проблемы, а отношение к ним. Это как с гомосексуализмом, который сам по себе не проблема, но при наличии гомофобии становится проблемой вместе с, собственно, гомофобией. Проституция - не проблема, проблема в том, что каждый это слово по-своему понимает и ведет себя соответственно. А профессиональные болезни есть даже у домохозяек, блин.
Да, я это забыла Дусе написать. Что у профессиональных военных риски для здоровья и отказ от свободы еще выше, чем у проституток, но эта профессия обществом не осуждается и к деградации личности считается не ведущей.
Красиво написанно. Но.
Да, культура осуждает когда у человека (а особенно у женщины) много половых партнеров вне зависимости получает от них женщина деньги или нет. Сколько у женщины должно сменится любовников за год что бы соседи начали на нее показывать пальцем?
*потом*
Михалина 01-10-2008-10:41 удалить
Кстати, есть довольно интересная книжка, вышла в начале 90-х, Энджел Смит "Школа искушения". Автор подошёл к теме довольно своеобразно, проинтервьюировал пару десятков самых высокооплачиваемых проституток Нью-Йорка. Книжка предназначена для солидных семейных дам. Чтобы объяснить, почему их мужья обращаются к проституткам и что сделать, чтобы не обращались.
Процитировать, увы, не могу, у нас её спёрли.
Солидная семейная дама небось и сперла. Они такие.
zouty 01-10-2008-13:44 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
…Не исключено, что та самая окончательная деградация и является крайним выражением абсолютной свободы, недостижимой цивилизованным, стереотипным, стандартным путем…

Абсолютная личная свобода стандартным путем не достигается в силу отсутствия такового стандарта. Личность нестандартна.
Это очень хорошо, что замечено мое битие над концептом свободы.

Битие мое.

Я еще побьюсь над ним и отвечу. Я пока так сходу не могу ответить, Зути.
zouty 01-10-2008-13:59 удалить
И вообще, никакой абсолютной свободы нет. Люди всегда и свободны, и несвободны одновременно. И по последнему свойству мы часто боимся думать. Но полностью лишить нас этой способности не смог даже ГУЛаг и мать его советская власть.
zouty 01-10-2008-14:01 удалить
Кстати, а какого рода ГУЛаг? Главное управление лагерей? Леди и джентльмены, я точно знаю, что есть соотв. правила в русском, может, кто напомнит.
Среднего, все правильно. Род аббревиатуры таков же, каков род главного слова в этой аббревиатуре. Поэтому ГУЛаг - оно.

А когда говорим "Архипелаг ГУЛаг", то - он, так как слово "ГУЛаг" здесь является подчиненным по отношению к слову "архипелаг".

Кроме того, в русском языке есть правило соотвествия - род существительного или аббревиатуры становится не таким, как следует из рода главного слова в этой аббревиатуре, а таким, какой следует из окончания слова или аббревиатуры. По принципу "на что похоже". Наиболее яркий пример - "кофе" (слово оканчивается так, как слова среднего рода, и потому называть его в мужском роде труднее). С аббревиатурами тоже. Тот же пример с ГУЛаг(ом) - несмотря на то, что главное слово среднего рода, аббревиатура оканчивается на согласную и "похожа" на слово мужского рода. В каковом слово "ГУЛаг" чаще всего и употребляют. Таких случаев много, например, НАТО чаще всего называют в среднем роде, тогда как главное слово в нем "блок", поэтому аббревиатура должна быть в мужском. Или вот ПАСЕ. Ее называют в среднем, тогда как это "ассамблея". Ну и т.д.

А я пишу слово "гулаг" вот так, все строчные, и в мужском роде. Так я подчеркиваю его нарицательность.

Про свободу потом. Потом!
Михалина 01-10-2008-17:49 удалить
А вот как-раз и нет. Совершенно больная на голову дамочка, и глупая. Что особенно обидно, потому что пользы ей от этой книги никакой.
zouty 01-10-2008-20:15 удалить
Михалина, я не понял, у кого сперли: у НББ или у тебя? И если ты знаешь дамочку, — кстати, это не МГ? — то в чем вопрос? Пусть вернет.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник проститутки | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»