• Авторизация


последний самурай хелен девитт 10-08-2007 22:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Прочитала. Неплохо. Восторга не вызвало, но понравилось.

Но подумалось вот что. И подумалось уже не в первый раз после прочтения современных авторов. Это в том числе к вопросу о Великом и Блестящем Контенте, создаваемом блоггерами и форумчанами в разных закоулках сети.

Современная литература утратила художественность. Исчезла поэтика в филологическом смысле слова*, исчезла метафория, иносказание, игра; ушло посредничество сюжета, героев и слов между автором и читателем. Теперь автор прямо говорит читателю все, что думает. А читатель прямо читает и что-то думает по поводу прочитанного.

Современная литература либо использует какой-нибудь забавный сюжет (типа истории о малолетнем гении, ищущем своего отца) для высказывания идей, никакого отношения к сюжету не имеющих, либо же наоборот - использует нарочитую бессюжетность, крутя и вертя разные идеи вокруг практически несуществующего героя: например, экзистенциального отвращения к миру (Уэльбек).

В современной литературе не имеет практически никакого значения, что делает герой и почему он сделал то или иное; возможно, это результат развращающей информированности масс о психоанализе, основные фрейдовские (сто раз устаревшие) постулаты которого знает уже каждый гопник. Я имею в виду, что один из главных фокусов внимания классической литературы - мотивация персонажа - стал сейчас совершенно неинтересен, так как читающей публике прекрасно известно, что любому поступку можно приписать любую мотивацию, приведя убедительные аргументы из сотен психологических доктрин.

Герой современной литературы перестает быть живым, перестает действовать как человек, утрачивает живость реакций и осмысленность повседневных действий. Такое впечатление, что он может быть КАКИМ УГОДНО, потому что все, что от него требуется, - это донести до читателей какие-то идеи автора, помочь автору высказаться. Герой утрачивает свою "человекость" и становится просто рудиментом отмирающего принципа художественности. У героя отнимается его "героизм", самостоятельность характер, привычки, способность мыслить и действовать в соответствии с его личностью.

Почему Элен Безухова может быть только такой, какой описал ее аффтар? потому что она - одна из героев, без нее не состоялась бы ИСТОРИЯ, причем не просто без какой-нибудь там великосветской стервы - любой или, как нас учили в школе, типичной, а именно без вот такой конкретной, из плоти и крови Элен Безуховой. Элен не просто появляется "в кадре", чтобы показать, как автор не любил весь этот великосветский гламур - она действует и живет в романе.

А маленький гений Хелен Девитт может быть любым. Маленьким, большим, тонким или толстым, веселым или смурным. У него отсутствует внешность, запах, жесты, привычки и даже характер - он набросан какими-то настолько небрежными мазками, что это выглядит как дань еще не умершей и еще пока поддерживающейся традиции художественного высказывания. Грубо говоря, раз уж ты пишешь не блог, а Книгу, и в этой книге у тебя есть Герой, то у него должен быть характер, потому что так принято. "Ну вот вам, нате - упорство, выдержка, нежность - хватит?" - как будто бы так думал автор.

Герой перестает вызывать сопереживание, эмоционально цеплять - потому что он всего лишь буквы. Потому что эти буквы не ожили и не наполнились кровью. Потому что автор тратит усилия не на то, чтобы оживить героя (который ему, по сути, особенно и не нужен), а на то, чтобы высказаться.

Для этого высказывания становятся неважными не только основы поэтики - сюжет и герой - но и множество тех мелочей и деталей, которые наполняют буквы кровью, светом, запахом, воздухом, настроением - все то, что называется "художественными приемами". Интеллектуальная составляющая книги становится важнее эмоциональной - потому что набор эмоций, испытываемых людьми, достаточно ограничен и уже всем надоел, а игры разума могут быть бесконечными и бесконечно интересными.

И это роднит современную литературу с блогом или болтовней на форумах.

Я пошла шить шторы. Я придумала потрясающие шторы в кабинет, а они "не встают". Теперь или шторы перешивать, или отделку кабинета переделывать. Начну пока с первого.

*Определение слова поэтика, Толково-словообразовательный словарь
ПОЭТИКА ж.
1. Раздел науки о литературе, изучающий структуру и творческие приемы поэтических (правильно - любых художественных, прим. КС) произведений, их форму и принципы анализа.
2. Система поэтических форм и принципов, основных стилистических особенностей, присущих творчеству того или иного писателя или литературного течения
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
zouty 11-08-2007-02:43 удалить
Исходное сообщение Пена_Морская
Нет, Сью, по крайней мере сейчас я не смогу сформулировать. Потому что старый солдат не знает слов любви. Поэтому я скажу немного про другое. Настоящая книга, фильм или картина на следующий день кажутся еще лучше, чем когда читаешь/смотришь. И, как хорошее вино, с годами они только лучше делаются. "Последнего самурая" я читала в конце зимы, и хуже он пока не стал.

Кстати, многие книги я люблю вспоминать, но не могу перечитывать - это из тех, что я читала в ранней молодости.


Бродский приводил по этому поводу интересную дефиницию. Он утверждал, что люди и писатели делятся на две группы по отношению к действительности. И в этом контексте у него Толстой и Достоевский относились к разным группам.

Цитату позволите?
(делаю широкий жест)

Валяй!
О! точно, ПэМ! спасибо, что напомнила. Я становлюсь склеротическим идиотом. Скоро меня нужно будет переводить через дорогу. Все-все, пишу про талант. Зути, чмок, а цитату-то давай, давай цитату. Бродский, ишь.
zouty 11-08-2007-02:46 удалить
"Вообще, грубо говоря, существует два типа людей и, соответственно, два типа писателей. Первый, несо­мненно составляющий большинство, рассматривает жизнь как единственную доступную нам реальность.
Став писателем, такой человек принимается воспроиз­водить эту реальность в мельчайших деталях — он даст тебе и разговор в спальной, и батальную сцену, фактуру мебельной обивки, ароматы, привкусы, с точ­ностью, соперничающей с непосредственным воспри­ятием, с восприятием объектива твоей камеры; сопер­ничающей, может быть, даже с самой реальностью. Закрыв его книгу, чувствуешь себя, как в кинотеатре, когда кончился фильм: зажигается свет, и ты выхо­дишь на улицу, восхищаясь «техниколором» или игрой того или иного артиста, которому ты, может быть, даже будешь потом пытаться подражать в манере речи или осанке. Второй тип — меньшинство — воспри­нимает свою (и любую другую) жизнь как лаборато­рию для испытания человеческих качеств, сохранение которых в экстремальных обстоятельствах является принципиально важным как для религиозного, так и для антропологического варианта прибытия к месту назначения. Как писатель такой человек не балует те­бя деталями; вместо них он описывает состояния и закоулки души своих героев с обстоятельностью, вы­зывающей у тебя прилив благодарности за то, что не был с ним знаком лично. Закрыть его книгу — все равно что проснуться с изменившимся лицом. Конечно, каждый сам должен для себя решить, за кем идти; русская проза гуртом устремилась за пер­вым из них, подгоняемая (о чем не следует забывать) в ту же сторону историей и ее несокрушимым аген­том — полицейским государством".

© И. Бродский. "Катастрофы в воздухе".
Так вот о таланте. Есть талант художественный - играть в реальность - и талант интеллектуальный - играть в игры разума. И я считаю, что это два разные таланта, крайне, крайне, крайне редко совмещающиеся в одном человеке. То есть дефиниция. (Я тоже хочу как Бродский.)

Ща, покурю и напишу.
Блять! Зути! я не видела вашу цитату, когда писала! но моя дефиниция, хоть на первый взгляд и похожа на Бродского, но она другая!
Так вот, у этой самой хеллен - талант художественный. Я про то все время и говорю. А у Бродского совсем другая. Даже и вообще не о том. Поскольку и Толстой и Достоевский точно художественные.
zouty 11-08-2007-03:00 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Блять! Зути! я не видела вашу цитату, когда писала! но моя дефиниция, хоть на первый взгляд и похожа на Бродского, но она другая!

Несомненно. Тортик возможно разрезать как угодно; вопрос, в котором куске запечена монетка.
По зрелому размышлению, я пришла к выводу, что либо я Бродского не поняла, либо он был не прав. Поскольку и Толстой и Достоевский - оба пишут о "закоулках души".

Вот, Сью, я еще вспомнила. Детали очень важны. В настоящей книге в них, может быть, даже самое главное.
Талант художественный - он же артистический (слово "артистический", кстати, лучше выражает суть) - заключается в том, чтобы сыграть роль по системе Станиславского, вжиться в нее и реально СТАТЬ другим человеком. В случае писателя этот талант заключается в том, чтобы увидеть и описать реальность глазами героя - и описать так, чтобы читатель увидел ее глазами героя.

Талант интеллектуальный заключается в том, чтобы искусно сыграть красивый пассаж, любуясь им одновременно со стороны. То есть оценивая его красоту (имеется в виду красота логическая - как когда говорят "красивое доказательство", "стройная теория") глазами читателя, равного или превосходящего по интеллекту.

Я пока понятно говорю?
Понятно, но не правильно. Потому что, возвращаясь к цитате из Бродского, Толстой - актер, и пишет всегда изнутри своего героя, даже если этот герой - женщина. А Достоевский - описывает героев снаружи, особенно если этот герой - женщина. Но оба они художественные.
Детали - да, важны, они важны в любом случае, в любой из дефиниций. Честно говоря, я Бродского понимаю скорее интуитивно, чем следуя написанному им - сказав много букаф, он как-то затуманил свою мысль вместо того, чтобы сделать ее ясной. Мне кажется, он имеет в виду, что для Толстого важнее сюжетика и воспроизведение реальности, а для Достоевского - внутренняя жизнь героев. И в этом он как-то и прав, и неправ.

Так вот, если талант артистический - это система Станиславского, когда требуется именно СТАТЬ (а не притвориться) другим человеком, то талант интеллектуальный - это система Забыла-Как-Называется, когда требуется ПРИТВОРИТЬСЯ, но притвориться отлично, грамотно, стройно, логично.

Артистический талант в литературе имеет в своем арсенале выражения те самые классические художественные приемы, о которых я говорила выше и которые перестают применяться в литературе современной за ненадобностью - так как она сконцентрирована больше на интеллектуальных построениях и, соответственно, в ней больше блистают авторы с интеллектуальным талантом.

Интеллектуальный талант в своем арсенале имеет огромное поле постмодернистских цитат и виртуозное владение автора словом. Как неуклюжи и даже беспомощны иной раз тексты Толстого и Достоевского именно с этой точки зрения - они не мастера слова, отнюдь. Виртуозный современный аффтар сказал бы то же самое, что Достоевский пытается сформулировать на нескольких страницах, а Толстой в нескольких томах, - двумя блестящими отточенными фразами, доставляющими истинное удовольствие ценителю. Но современный автор никогда не будет говорить того, что пытались сформулировать Толстой и Достоевский, потому что современному автору это не нужно и неинтересно.

Я бы сказала, что артистизм versus интеллект - это примерно как волшебство versus мастерство.
zouty 11-08-2007-03:35 удалить
Исходное сообщение Пена_Морская
Понятно, но не правильно. Потому что, возвращаясь к цитате из Бродского, Толстой - актер, и пишет всегда изнутри своего героя, даже если этот герой - женщина. А Достоевский - описывает героев снаружи, особенно если этот герой - женщина. Но оба они художественные.


Достоевский оставил после себя пространство, неизведанное российским массовым читателем в принципе. И немассовым, как правило, тоже. Доказательства — в окоеме.

Толстой с его проблемами вполне разрешим на уровне папы–Бондарчука.
А вот тепер, Сью, ты идешь, и читаешь 5 страниц из, например войны и мира, 5 из, например, идиота, и осознаешь всю степень своей глубокой неправоты. И в том, что касается не мастерства слова, и в том, что касается возможности виртуозно выразить то же двумя фразами.

А про волшебство и мастерство никто и не спорит. Собственно, я спорила о том, что у хелен волшебство, а не мастерство, как ты говоришь.
А вот не стоит, зоути, так категорично о зеркале русской революции и матерой глыбище. Не стоит. Или вы совсем молодой?
Ну да. Доказать наличие волшебства у Хелен не получится, потому что его можно только почувствовать (или все-таки нет и доказать можно?).

Но если мое предположение о том, что артистизм крайне-крайне-крайне редко (это просто чтобы не сказать никогда) совмещается с талантом интеллектуальным, то наличие мастерства (доказуемое) автоматически ставит под большое сомнение наличие волшебства. И с моей точки зрения Хелен - мастер. И мастер прекрасный! примерно как Джокер. И я могу это доказать.

Насчет Толстого и Достоевского я скорее согласна с Зути (если это он опять кого-то не процитировал). Да, скорее согласна с Зути. Да даже не "скорее", а согласна.
zouty 11-08-2007-03:44 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Ну да. Доказать наличие волшебства у Хелен не получится, потому что его можно только почувствовать (или все-таки нет и доказать можно?).

Но если мое предположение о том, что артистизм крайне-крайне-крайне редко (это просто чтобы не сказать никогда) совмещается с талантом интеллектуальным, то наличие мастерства (доказуемое) автоматически ставит под большое сомнение наличие волшебства. И с моей точки зрения Хелен - мастер. И мастер прекрасный! примерно как Джокер. И я могу это доказать.

Насчет Толстого и Достоевского я скорее согласна с Зути (если это он опять кого-то не процитировал). Да, скорее согласна с Зути. Да даже не "скорее", а согласна.

Нет, никого я не цитировал, хотя это прямо, через несколько итераций, следует из ранее приведенной цитаты.
В общем, у меня иногда бывает время подумать.
Зути! не цитируйте пост, который идет прямо перед вашим! я и так в состоянии понять, на что вы отвечаете. И не только я, а и эти в высшей степени достойные женщины - тоже. Отредактируйте, пожалуйста, свой пост, удалив из него избыточную цитату.

ПэМ, я согласна с Зути.
zouty 11-08-2007-03:47 удалить
Исходное сообщение Пена_Морская
А вот не стоит, зоути, так категорично о зеркале русской революции и матерой глыбище. Не стоит. Или вы совсем молодой?

Мне уже тридцать лет назад см по литературе (не по языку) ставили в сочинениях за подобные высказывания. 1/5 — видали такие оценки?
А потому что такая же салага, как и он. Я, когда такая же маленькая была, тоже так думала. Поэтому мне сейчас и смешно.

Лично я, по крайней мере, сейчас, не смогла бы доказать наличие волшебства даже в саге о Ньяле. Все-таки легла опять поздно, встала относительно рано, и работала мелкую работу в маленькой организации. Но это не значит, что волшебства там нет, или что оно в принципе недоказуемо.

Сейчас еще напишу про мастерство и волшебство.
Зоути, вы что, похваляетесь здесь школьным свободомыслием? И юношеской категоричностью, так характерной для подростков? Вам еще осталось только добавить, что Пушкин - плохой поэт, предварительно встав в красивую позу.
(обиделась на салагу; считаю, сколько лет назад мне ставили 5/5 за сочинения по Толстому и Достоевскому; получается 17, но я не помню точно, в каком классе мы писали эти сочинения)

Ни фига. Зути прав, когда говорит об освоенности/неосвоенности этих авторов массовым сознанием. "Они сражались за Родину" - вполне себе такие "Севастопольские рассказы". Или даже некоторая часть "Войны и мира".

А Достоевский? что можно поставить рядом?
zouty 11-08-2007-03:55 удалить
Если мужик не хвастается — значит он шпиён.
Пушкин — неплохой поэт.
Да, и кстати, никто в моем лице не отрицает художественности и Толстого, и Достоевского, а то, что Бродский их противопоставил по какому-то одному ему понятному признаку - это его, Бродского, проблемы. Толстой и Достоевский противопоставляются Хелен Девитт - мной, и сопоставляются с ней - тобой, ПэМ.

Зути, а ваша-то позиция на сей счет какова?
zouty 11-08-2007-04:01 удалить
Не помню, где Хэмингуэй восхищался Достоевским по поводу того, насколько плохо тот пишет. И насколько великолепны его произведения, вместе с тем.
Ну если вы, Зоути, хвастались как мужик, то ладно.

А давно ли ты, Сью, перечитывала войну и мир? Что-то у меня есть подозрение, что как раз в те времена, как тебе ставили 5/5 за сочинение. Я не в укор, я просто объясняю, что есть там глубины, не подвластниые ни массовому ни юношескому сознанию. Впрочем, рановато тебе ее еще перечитывать. Летя пять подожди.
(довольна тем, как ловко уела молокососов, которые все еще похваляются оценками за сочинения в школе, хотя это и доказывает, что они не шпионы).

Так вот, насчет волшебства и мастерства. Видишь ли, Сью. Мастерство может быть и без волшебства, и в этом смысле они действительно противостоят друг другу. Но вот волшебства без мастества не бывает. Так что, если ты видишь, что оно есть, то ты можешь быть твердо уверена, что тут есть и мастерство. Даже если ты его по своему недомыслию не замечаешь.
zouty 11-08-2007-04:05 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Да, и кстати, никто в моем лице не отрицает художественности и Толстого, и Достоевского, а то, что Бродский их противопоставил по какому-то одному ему понятному признаку - это его, Бродского, проблемы. Толстой и Достоевский противопоставляются Хелен Девитт - мной, и сопоставляются с ней - тобой, ПэМ.

Зути, а ваша-то позиция на сей счет какова?

Чесс слово, мэм, мне просто стало обидно за современную литературу. А по поводу ХД я скорее согласен с тем, что… ну вот , дамы, как вам кажется, трудно ли будет экранизовать эту книгу? по мне — таки нет.
Зути, это ответ на мой вопрос? конкретнее. Не Хемигуэя, а свой.

А, все, увидела ваш ответ. Зути, еще момент по этикету. Отвечая на вопрос, достаточно процитировать сам вопрос, удалив из цитаты все лишнее. Ну так у нас принято.

Друзья, я отчаливаю. Чмоки.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник последний самурай хелен девитт | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»