Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Что ж, получается что мы с вами мiр видим через разные фильтры. Вы видите, что статья притянута за уши и не имеет никакого отношения к вашим высказанным мыслям. У меня фильтры другие, я вижу, что тема статьи и мысли вашего поста сопряжены и взаимодополняют своё содержание, развивают его на перспективу. Вот так по разному ВСЕ люди видят мiр. Сколько человеков, столько и мнений. Если вам, очень не нравится статья в моём комменте, удалите коммент да и дело с концом. По поводу ваших вопросов насчёт пенсионеров. Из тех кто мне знаком, предпочитающих приглашать помощников а самим работать - нет таких.Ибо сил нет. А вот присмотреть за подрастающим поколением силы есть. Все ухаживают сами. 100%, из тех кого я знаю, хоть и знаю я разумеется не всех. Люди все разные. Разная выработка физическая к определённому возрасту, уравнивать всех мне кажется нельзя.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Я не собираюсь удалять ваш коммент, я удаляю только троллей, отличное от моего мнения здесь высказывать позволяется, я просто удивилась несоответствию обсуждаемых вещей. Вот только вчера читала блог девушки которую родственники заклевывают за то что она не сама ухаживает за парализованным отцом. При том что в девушке веса 60 килограмм, в папе - почти 100 и она его даже приподнять физически не может. Зато может зарабатыать и оплачивать сиделку. Профессиональную. С медицинским образованием. Но это же "ужас-ужас" и ее заклевывают за то, что бросила отца. С точки зрения родственников, которые кстати сами помогать не собираются ни физически не материально, она как дочь должна уйти с работы и посвятить себя отцу, живя вместе с ним на одну его пенсию инвалида. Как вы считаете, кто в этой ситуации прав, учитывая то что она физически не может его ни приподнять, ни помыть, ни укол сделать, а если уйдет с работы то денег на сиделку не будет? Еще одна ситуация, уже мои реальные знакомые. Бабушка с деменцией. Поскольку жить в одной квартире с маленькими детьми и такой бабушкой физически опасно для детей (во время приступа бабушка начинала все крушить), продали свою квартиру, влезли в ипотеку, купили две на одной площадке. Сделали в бабушкиной квартире ремонт, купили ей мебель. Уговорили родителей мужа - пенсионеров за ней присматривать, и даже платили за это. Через какое-то время те отказались и от денег и от этого счастья. Нанятые сиделки тоже сбегали, не выдержав и одной недели. Когда бабушка в третий раз разломала мебель в квартире и размазала по свежевыкрашенным стенам свои экскременты, ребята не выдержали и нашли бабушке пансионат. Не дешевый, но сейчас бабушка живет там, под постоянным медицинским присмотром, и благодаря лекарствам которые получает вовремя даже периодически в адеквате и они приезжают к ней в гости. Что лучше в этом случае? Третий случай - тоже моя реальная знакомая. Мама с деменцией. Периодически пыталась покончить с собой. Поэтому в квартире на 4-м этаже все окна зарешечены, выключатель газа и воды в секретном месте под потолком в ванной, все острые предметы тоже прятались в тайниках. Когда стало совсем плохо, она уходя на работу привязывала маму к креслу, прибегала в обед ее кормила и привязывала опять. Разумеется, никакой личной жизни. Мама умерла когда ей было 60 и личную жизнь устраивать было уже поздно. Вот вся жизнь - ни мужа, ни детей - только мама. Это точно то, что скрепляет семьи?

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Ой. Ну вы такие уж крайности приводите, со встречаемостью наверное 0,0001% на сто тысяч населения. Это во первых. Во вторых, для меня очень странно в случае с девушкой, такая самостоятельница, умница, а родственники заклёвывают? Неужели людям реально заняться нечем? А деменция .... чтобы там ни говорила медицина, мне кажется ею страдают жуткие эгоисты. Моя бабушка, умерла почти в 94,5года , в кругу любящих детей, внуков, правнуков,при своей памяти и безо всяких деменций и других. И основой её жизни была - польза для своих близких. А насчёт личной жизни в 60 лет... Мне думается, что мама этой женщины ни причём, это внутренняя проблема этой женщины, прикрытая необходимостью ухода за мамой. Знаю одну женщину, не выработавшуюся на тяжёлых работах, не заработавшую кучу болячек к 70годам, как некоторые. Не захотела уживаться с невесткой и в добровольном порядке, переехала жить в дом престарелых и...(!!!) нашла себе там ухажера! А вы говорите - поздно жизнь менять в 60 лет. Всё зависит от человека, от каждого человека, какие будут семейные узы. Да, нам будут навяливать дома престарелых, но многое зависит от каждого из нас. Насколько ответственно мы будем относиться к своему физическому и психическому здоровью.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Boyarishnik, я не медик, я не знаю кто страдает деменцией, а кому она не грозит. Сама имею в родственниках жуткую эгоистку, от которой всю семью трясет, но у нее самой тем не менее никакой деменции - замечательная память, полнейшая дееспособность и лошадиное здоровье... И вот ее дочь мне бы в голову не пришлось осудить, если бы она ее отправила в какой-нибудь дом престарелых - но там наоборот - вокруг мамы все прыгают зайчиком, принося в жертву нервы остальных членов семьи.

Яна_Малыхина, бывает так в жизни, что очень удобно, когда не надо самому принимать ответственные решения, а потом отвечать - если что... Может тут такой случай? Может бабушка не может отпустить бразды правления, ибо дети слабо подают признаки желания порулить? Вот к примеру, мы как народ не рвёмся к власти, но как же хреново становится, когда к власти прорываются отнюдь не самые лучшие, судя по громким посадкам. А семья - это маленькая модель общества.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Дети вполне нормально рулят. И там замечательная, дружная, любящая семья. И то что у дочки есть еще муж и сын, ей не прощается, поскольку она не должна иметь никаких интересов кроме интересов матери, ей все время долбится "я тебя вырастила, я тебе жизнь посвятила и тд и тп". Я бы уже давно оттуда сбежала - а она уже 27 лет терпит (ровно столько она замужем).

Исходное сообщение Boyarishnik Ой. Ну вы такие уж крайности приводите, со встречаемостью наверное 0,0001% на сто тысяч населения. Это во первых. Во вторых, для меня очень странно в случае с девушкой, такая самостоятельница, умница, а родственники заклёвывают? Неужели людям реально заняться нечем?

К сожалению, ситуация когда родственники заклевывают именно самостоятельных и хорошо зарабатывающих встречатеся гораздо чаще чем вы думаете - во-первых они становятся всем должны и "тебе что, жалко помочь/отвезти/устроить на работу" и тд и тп встречается очень часто. Во-вторых у этого самого отца девушки большое количество родни пенсионного возраста, которые согласно вашему комментарию должны просто мечтать о возможности заботиться о лежачем родственнике - но таки нет, сами не спешат, а вот дочери его рассказывают чего именно она должна, ну раз 27 и не замужем, значит точно должна всю себя отцу посвятить. Возможно у Вас не очень большой круг знакомых если вы считаете что такое не случается, я же вам конкретные примеры из жизни привела, и поверьте, не все, их есть у меня, и вполне реальные.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Кажется действительно пожилым родственникам девушки делать нечего, от скуки они так делают, Яна_Малыхина, от скуки. И ещё видимо потому, что жизнь им кажется мёдом, благодаря ещё не изничтоженным социальным завоеваниям Великого Октября. Вот бы эту энергию да в созидательных целях... Видимо, наш ВВП чувствует эту потенциальную энергию, используемую не на светлые дела, да и согласился с бодрячками из думы... А ведь народ разный, кто путейцами вкалывал всю жиСть, а кто и в кабинетиках посиживал... А подход значитца одинаковый ко всем... Не справедливо это.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Насчет путейцев точно не скажу - но вроде как говорили что будут тяжесть работы учитывать - может баллами какими-то, не знаю. И сама пока не знаю что и как будет - пытаюсь мозги тренировать и курсы всякие - разные заканчивать тоже в качестве тренировки, и буду надеяться что по-прежнему останусь хорошим специалистом, по крайней мере сама прикладываю к этому все усилия.. А дальше как жизнь покажет.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Boyarishnik, вот здесь вы абсолютно правы - люди вообще пытаются руководить другими обычно от скуки - когда своей жизни нет, они пытаются брать энергию за счет чужой. Увы. Вместо того чтобы найти себе занятие по душе и получать энергию с его помощью. И это кстати тоже аргумент против приведенной вами статьи - когда пожилому человеку нечего делать, он часто разрушает семью а не созидает ее - начинает бурчать, капризничать, а зачастую и пить... Собственно поэтому я и сказала что тема притянута к пенсионной реформе за уши - потому что именно в этом аспекте аргументов "за" столько же сколько и аргументов "против" Boyarishnik, а можно ваше имя? Очень не люблю общаться к человеку по нику, раз уж разговорились, то хорошо бы обращаться друг к другу по имени.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Согласно одному закону психологии - 95%людей являются ведомыми. Ведущих рождается только 5%. Из этого следует, что людям, в основновном, за редким исключением, требуется внешний стимулятор к позитивной деятельности. Если о таких стимуляторах никто не заботится, выход энергии всёравно происходит, но как говорится - качества и пользы никто не гарантирует. А уж если провозглашается идея - люди наша новая нефть, можно не сомневаться, глядя на «благословенный» Запад, идея пойдёт в массы, народ ведомый, других достойных ориентиров нет, да и не допустятся они, достойные ориентиры и стимуляторы, в эпоху разгула чистогана. А по имени - Алина .

ЛИТЕРАТУРНАЯ, Наташа, ну ты конечно молодец - пишешь вроде бы мысли по поводу моего поста, но в этот раз ни ссылки на пост ни возможности тебе на него ответить, и у людей создается ощущение что мой пост о президенте и о том какой он хороший. А пост мой о том, что я не буду протестовать потому что у нас выбор между жопой и жопой, и та жопа, которую предложил Президент мне экономически выгоднее. А митинг миньонов Навального, ни один из которых вообще не может объяснить против чего голосует и что предлагает - меня не интересует, потому что их эта реформа вообще не касается - у них никакой страховой пенсии вообще не будет, сдвинут ее сейчас или нет, только то, что сами себе отложили. Собственно и у нас еще 15 лет назад было понятно что заботиться о своей пенсии надо самим.

Льготы инвалидам режут и без реформы.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio # Unico_Unicornio, Оксана, я это знаю. Поэтому и говорю что прекрасно понимаю чем обернется "оставление как есть". Да уже копья можно и не ломать - приняли закон.. Было мне чуть больше чем три года, теперь будет шесть.. Очень надеюсь что я и дальше буду работать - но для этого надо чтобы у меня не только руки-ноги-голова функционировали без проблем, но чтобы еще работа была. То есть от меня зависит многое, но не все.

Пост ни о чём, я бы сказала. Пост человека, который жил достаточно состоятельно и сейчас живёт. и не хочет понимать, что программистами хотят быть не все. И не все в юные годы думали о зарплатах и пенсиях. И никто не думал, что проработав 37 лет ( не уборщицей) может получить пенсию чуть больше минималки. Цыганки, не работавшие ни одного дня, получают от государства пенсию на 1000 меньше, чем у меня. Дело не в пенсионной реформе. Дело в том, что отменили прогрессивный налог. И в пенсионный фонд люди получающие зарплату больше 800000 тысяч отчисляют не 22%, как люди с меньшим доходом, а всего 10%. Сейчас мой работодатель- зарплата белая, но небольшая, отчисляет за меня в месяц 4000 рублей, а пенсию мне индексируют всего на три пенсионных балла( хорошо хоть так), это для всех максимум 236 рублей. А прожить на мою пенсию я, к сожалению не смогу. Я тоже не вижу от Навального ничего , кроме выкладки негатива о доходах, яхтах , виллах и т.д.и т.п. Вопрос в том , что идёт резкое расслоение общества. И среднего класса практически не остаётся. Или богатые, или бедные, ну, если не нищие. И , поверьте, если Вы не депутат, то перспективы у Вас плачевные - в отношении размера будущей пенсии. Если, конечно, вы не работаете на производственном предприятии, действующем долгое время и не получаете ежегодные дивиденды.А здоровье, к сожалению в 52 года и в 58 - совсем разное. У меня муж сейчас заболел ему будет 63 в этом году и работать он не может. А , чтобы достойно жить нужно к пенсии ещё и подрабатывать . Очень хотелось бы на море - 15 лет не были. Только сегодня увидела Ваш пост и массовые дебаты.Не удержалась высказать своё личное мнение. У нас был митинг по пенсионной реформе и я бы пошла, хотя мне это уже не нужно, если бы не работала в этот день. Но никого не призываю, у каждого своё личное мнение.

Ответ на комментарий Разира # Пост - это мое личное мнение и мой личный опыт. Я же никому его не навязываю. И я не всегда жила состоятельно - были времена когда я жила на гораздо меньшую сумму чем та пенсия которую мне сегодня насчитали в нашем пенсионном фонде. И да, пенсия у меня будет маленькая - советский период был с очень хорошим заработком, но кто его сегодня будет принимать, почти все девяностые - без всяких взносов в пенсионный фонд, а последние 10 лет в России я вообще не работала. Почему я не пошла бы на митинг - я написала. Что было бы если бы этими митингами добились отмены этой реформы - я тоже написала, а если вы читали мои прогнозы - увы, они обычно сбываются. И сегодня я очень боюсь того времени когда не смогу работать. Более того, учитывая характер моей работы и мой возраст, я каждый день боюсь эту работу потерять, и этот страх тоже разрушает. Впрочем, не хочется о грустном - я в вашем блоге увидела много постов о декупаже. Вы им увлекаетесь? Я все хочу заняться. Можно будет задать вопросы когда наконец-то до него доберусь?

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Яна, меня зовут Ирина. Я не считаю, что Ваши прогнозы сбудутся на 100 %, как Вы уверены.Я просто вижу , что пенсионный фонд недополучает денежные средства от завышенно-оплачиваемых сотрудников, которые не отдают себя ответственно работе(исключаю производственников сразу). И это обман народа. Я вижу, что любые инициативы любых партий будут приняты или не приняты по решению одной партии, за которую моя семья точно не голосовала ни на одних выборах. Страшно то, что не видно выхода из этой ситуации. Советский период берётся без проблем, но когда я нашим работникам делала справки к пенсии и выбирала с приличным коэффициентом - получалось 1,6 , то наше государство говорит о том, что НЕТ, ТОЛЬКО 1,2 и ни грамма больше. Берутся зарплаты президента и иже с ним и прибавляют зарплату уборщицы- помните 60 рублей и делится пополам- чисто арифметически и, таким образом получается средняя зарплата по стране от которой и считается коэффициент. Заметьте, не сделано , чтобы можно было выбрать по отраслям, например среднюю зарплату- это было бы справедливо и правильно. Но мы не у власти и к нам не прислушиваются. Мы не оказались в нужное время и в нужном месте, чтобы диктовать правила, по которым жить всей стране.

Ответ на комментарий Разира # У вас советский период в России? У меня в Грузии - и они не хотят его считать - нет же никаких справок о доходах, кто же их тогда брал? Я их со скандалом заставила вообще мой грузинский стаж в базу внести. И еще хорошо что я там работала во всесоюзных предприятиях - когда мне говорят что у них нет архивных данных - отвечаю - это были московские организации - ищите там, там должны быть штатные расписания и зарплаты по этим расписаниям. Впрочем, они мне и работу в воинской части в России тоже не посчитали - в трудовой же только номер в/ч, не написано что это Подмосковье и они просто не стали ее считать. И еще я сдуру не оформляла в трудовой работу по договору на кафедрах в институте. Оно же на тот момент было не нужно - институт шел в стаж и дополнительную работу никто бы не учитывал. И никто мне не объяснил что надо встать на учет когда я ушла с работы на третьем месяце - у меня был выбор либо все осташиеся до родов 7 месяцев провести в роддоме на сохранении, либо оставить работу и лежать дома. Я выбрала дом и не стала становиться на бирже труда - потому что не собиралась искать работу. Но не знала что надо встать чтобы оформить декрет и чтобы эти годы пошли в стаж. В итоге - 4-х летняя дырка в стаже и никаких декретных. Так что с пенсией у меня все будет очень и очень печально, поэтому на пенсию я себе откладывала сама. Сейчас остается надеяться только на дочку и на то, что не пропадут деньги которые я сама себе отложила, как это случилось с моими родителями и бабушками-дедушками мужа, мои, слава Богу, до этого ужаса не дожили... О советских временах я грущу только в части пенсии, но скажем у маминого отчима она была 11 рублей - и у него еще она была приличная. У колхозников были и по 3 и по 5 рублей, и никого не волновало как на них жить когда они на старости лет в города к детям перебирались. Что касается фонд недополучает - а попробуйте рассмотреть эту ситуацию с точки зрения высокооплачиваемого сотрудника. Скажем человек получает 10 тысяч и с его зарплаты в пенсионный перечисляется 2. А другой получает 100 тысяч, и с его зарплаты работодатель перечисляет 20 - но пенсию в десять раз выше он не получит, максимум в 2. У нас в стране уже была прогрессивная шкала налога, и я под нее попадала. И очень сильно не понимала почему я вкалываю с шести утра до 11 ночи на двух работах, плачу няне, которая забирает мою дочку из школы и сидит с ней чтобы я могла работать, но при этом плачу 22 процента налога - а человек который отсиживает на работе с девяти до шести, особо не напрягаясь - 13. И кстати, после того как отменили этот прогрессивный налог, налогов стало собираться больше, а не меньше - ровно поэтому его сейчас и не хотят вводить. Потому что есть очень много законных способов этот налог уменьшить. Что касается расчета коэффициентов - здесь да - вот за то чтобы в расчетах использовалась не средняя, а медианная зарплата - я готова петиции подписать, но что-то я не видела ни на одном из митингов требования заменить в расчетах среднюю зарплату медианной.

Ответ на комментарий Alena_Mot # Процентов сорок просто не доживут до пенсии, и ещё столько же не смогут доработать до пенсии по состоянию здоровья. Вот и весь расклад. И если раньше главными воспитателями подрастающего поколения были бабушки и дедушки (воспитывая своих внуков), то и это считай отняла пенсионная реформа.

Ответ на комментарий Альгис_Козар # Поверьте, сейчас и без пенсионной реформы многие бабушки не хотят заниматься внуками - просто потому что у них своя жизнь. У многих знакомых мамы и свекрови пенсионерки, а с ребенком вечером посидеть нанимается няня.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Это плохо, что воспитанием занимаются няни. Лично мне наоборот интересно проводить время с внуком.