Недавно про телевизору показывали( вновь) очередную передачу о
пребывание Майкла Джексона в Москве в 1993 году.
Почему все-таки Майкл согласился приехать в Россию,
так хотел в эту поездку принять парад на Красной Площади
и встретиться с Борис Ельциным?
Ответ, как мне кажется , на поверхности.
И он в изменениях, которые происходили у нас и в мире.
*******************************************************
Для этого и искала - "есть ли эти следы - символы Юнга на обложке " Dangerous",
выполненные Марком Райденом.
...
Например, есть ли у нас понятие "САМОСТЬ" по Юнгу?
Напомню, что :
"Самость - понятие из теории К.Г. Юнга.
"Я сам", но без Я.
Переживание своей уникальности и единства с человечеством.
Архетип целостности - наиполнейшего человеческого потенциала
и единства личности как целого; регулирующий центр психического."
Прошу внимательно посмотреть на эту схему ( ничего не напоминает?)
[показать][показать]
Пояснения из вики к картинке, кратко;
......
МАСКА, или Персона (Persona) — описанный К. Г. Юнгом архетип,
представляющий собой социальную роль, которую человек играет,
выполняя требования, обращённые к нему со стороны общества,
публичное лицо личности, воспринимаемое окружающими,
оно прячет истинную суть личности человека.
"Маска – это функциональный комплекс, возникающий для удовлетворения потребности
в адаптации или для обеспечения некоторых других удобств,
но отнюдь не идентичный личности как таковой."
.......
"А́нима и а́нимус (от лат. anima и лат. animus —термины, введённые в психологию Юнгом для обозначения архетипических образов, связанных, соответственно, с женским и мужским полом.
Юнг связывал АНИМУС с категоричными, жёсткими, чрезмерно принципиальными, направленными вовне решениями, а АНИМУ — с влиянием эмоций, настроений и направленностью вовнутрь.
ТЕНЬ— описанный К. Г. Юнгом архетип, представляющий собой относительно автономную часть личности, складывающуюся из личностных и коллективных психических установок, не могущих быть принятыми личностью из-за несовместимости с сознательным представлением о себе.
Теневые бессознательные содержания воспринимаются через проекцию
и подлежат интеграции в целостную структуру личности.
ТЕНЬ является частью Эго, но выходит из бессознательного.
Фигура ТЕНИ персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе
и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании.."
При рассмотрении аргументов "за" в предыдущем посту,
был сделан вывод, что есть ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - САМОСТЬ и
Архетип.
И это значит, что с большой долей вероятности, это верное решение-
искать ответы у Карла-Густава Юнга :
- "Что могут означать те или иные символы таинственной обложки"?
...
Например - Это символы "КОРОЛЬ И КОРОЛЕВА одновременно". [показать]
..... При желании разгадывать, что хотел сам Майкл и художник,
можно фантазировать - "КТО ЭТО точно есть -
Две эти удивительные противоположности"?
Использованы ли в символике реальные фигуры, которые всем известны?
Был дан частично ответ на это - "Наполеон и Королева Виктория".
Но этот список можно ассоциативно расширить, по тому же Юнгу.
Например, это может быть ТО, что мы видим БУКВАЛЬНО :
- "Пес и Птица", (как "Небо-Земля "- например, такое их толкование).
Еще , просто - как "Король и Королева". (Благородство и .... ..)
"Франция и Англия".
Да при желании, можно предположить,
что это и сам "Майкл Джексон на Троне "и
на другом в облике птицы на троне - "поп-дива Мадонна".
( и это тоже имеет место быть)..
"Мужчина - Женщина".
"Инь и Янь", "Зло - Добро".
"Черное и Белое".
И так далее и так далее.
................................
В этом вся суть этой ИГРЫ с нами, зрителями , в этом и кроется кроличья нора,
в которую очень легко упасть, пытаясь точно понять, в зависимости от
своего субъективного мироощущения, "КТО ЖЕ ЭТО НА ТРОНЕ "?
В зависимости от своих знаний и ассоциаций.
(И я еще вернусь к этой теме .)
------------------------------
Но, Майкл Джексон не был бы Майклом Джексоном,
если бы не оставил для нас и иные загадки..
Например то, о чем я уже говорила - ЭТО СПОРЫ:
"Есть или нет масонские ( иллюминат.) символы на обложке"?
Кирпичная кладка.. Глаз. Колонны..
(еще можно чего-нибудь нарыть ,
если человек плотно сидит в символике этой темы.)
.....
Я отвечу неожиданно.
И да и нет.
Они вроде как есть.
И их как-бы нет.
Такая вот двойственность. Иллюзия.
Но, в этом-то и вся суть. Инь и Янь ))) Черное и Белое.
В том-то и дело, что многие символы,которые вроде как масонские,
но их можно объяснить иначе.
И я попытаюсь это сделать. Сыграть в ИГРУ, предложенную нам Майклом Джексоном.
-------------------------------------------
Как уже говорила, ГЛАЗ)( и пчела) - это фирменный знак художника Марка Райдена.
Его, этот глаз, поместили на кирпичной кладке, чем создали двусмысленность,
ибо чем это не масонские знаки.
Но, все-таки, тк это символ сюрреалистов, это дает возможность
более простого толкования , вспомним термин - "бритва окамма",
и не будем плодить сущности.
................................
Возьму за отправную точку для осмысления- "есть ли символы масонства"-
это "изыскание"...
Как мы видим, чего только автор там не увидел,
каких только скрытых масонских символов.
К сожалению, такие вот "исследования" входят в голову многих.
И "там остаются".
(А всегда ли авторы разбираются в таких сложных вещах
и владеют информацией?
Не всегда, потому надо всегда пытаться перепроверять истинность того,
что выкладывается в сеть. (Чего верить то всему?)
Иметь независимое мнение всегда интересно,
и не факт, что оно - неверное.:))))
.....
Как пример подобного , это неграмотность и
незнание автора, известного всему миру - Ф .Т. Барнума , [показать]
которого он путает..
почему-то с иллюминатом Адамом Вейсгауптом. ( пункт 14)
( даже не сравнив их фотографии между собой, хотя бы)
....
Так что, если есть ошибки в одном,
может есть ошибки и в других местах?
И есть повод разобраться самим в том или ином месте.
.......
Еще пример - это обозначенный им треугольник, в котором он видит пирамиду.
Вывод этого автора , что это -
зашифрованная масонская пирамида.
....
Так ли это ? Решать вам. И только вам, лично.
......
Но вот в чем проблема.
Любой художник вам скажет, что подобные треугольники можно найти
легко на многих картинах.
Я не спорю, очень может быть.
И в этом , не скрою, есть смысл, почему это было использовано.
Об этом опять позже.
-----
А пока , давайте , расследуем
- "А КАК ЕЩЕ можно объяснить этот символ-
кирпичная стена?"
*************************************************
Один из ответов для меня - содержится в тех событиях,
которые произошли в период работы над альбомом " Dangerous"
И ОДНО ИЗ НИХ - ЗНАКОВОЕ !
9 ноября 1989 г. под влиянием массовых народных выступлений
Правительство ГДР сняло ограничения
на сообщение с Западным Берлином,
а с 1 июля 1990 года полностью
отменило пограничный контроль.
В течение января — ноября 1990 года все пограничные
сооружения были снесены,
за исключением отрезка в 1,3 км,
оставленного как памятник одному
из самых известных символов холодной войны.
«Снесите эту стену!» (англ. Tear down this wall!) —
фраза, произнесенная президентом США Рональдом Рейганом
12 июня 1987 года во время выступления на площади
перед Бранденбургскими воротами в Берлине.
Рейган обращался к Горбачеву
с призывом демонтировать Берлинскую стену.
Полностью слова Рейгана звучали следующим образом:
« Господин Генеральный секретарь Горбачев,
если вы ищете мира, если вы ищете процветания для Советского Союза
и Восточной Европы, если вы ищете либерализации,
приезжайте сюда к этим воротам,
господин Горбачев, откройте эти ворота.
Господин Горбачев, снесите эту стену! »
***********************
Как вы думаете, могло ли это событие, символически отражено в части рисунка
обложке , и может этим символом стала КИРПИЧНАЯ СТЕНА. ?
Могло ли "ПАДЕНИЕ СТЕНЫ" так взволновать Майкла Джексона, что он
не смог мимо это "пройти" ?
....
Как мне кажется( надеюсь, не только мне),
но этому есть косвенное подтверждение.
____________________________________
Для этого , давайте надолго ПЕРЕНЕСЕМСЯ в БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ.
ИБО всё подвластно " Повелителям Времени и Пространства.."
Итак, косвенные доказательства:
[показать] Michael Jackson - Black Or White - Live Munich 1997.
Мы видим некую возведенную на сцене , внимательно смотрим
в конце на СТЕНУ, которая потом падает..
Как считаете, может служить это действие-перформанс - доказательством, что
на обложке ИМЕННО "СТЕНА, как СИМВОЛ некой СТЕНЫ.."или события,
а не чисто масонский знак?
...
И ЧТО МОГЛО ВДОХНОВИТЬ МАЙКЛА
на такой ПЕРФОРМАНС?
Может, кроме события 1989 года, есть и произведение?
Думаю, что лишь одно, потрясающее и великое.
Как говорят, это было одно из любимых Майкла Джексона..
.......
Итак..
21 июля 1990 года, уже после сноса Стены,
но до объединения Германии, на Потсдамской площади состоялось
грандиозное представление «The Wall» в Берлине,
по мотивам альбома рок-группы «Пинк Флойд»,
организованное Роджером Уотерсом.
" The Wall Live In Berlin " 1990..
В нем приняли участие многие знаменитости.
....
А теперь немного истории..
"СТЕНА" -культовый альбом группы Pink Floyd
под названием “The Wall”.
Данный альбом двадцать три раза стал платиновым и тиражом
в 12 миллионов экземпляров разошелся по всем континентам.
Предыстория создания самого легендарного альбома
группы Пинк Флойд (Pink Floyd) несколько необычна. [показать]
Толчком послужил эпизод на одном из концертов группы:
один из поклонников в первом ряду настолько вывел из себя
лидера коллектива Роджера Уотерса,
что тот не выдержал и плюнул фанату в лицо.
Причем, ничего необычного сам фанат не делал –
как и другие прыгал, кричал и старался привлечь к себе внимание кумиров.
После концерта Уотерс осознал содеянное и ужаснулся своей реакции.
В результате он принялся писать альбом,
в основу которого легли его личные переживания о жестокости мира, о возводимых людьми «стенах»
непонимания и безразличия.
Так и родился альбом «Стена» (The Wall).
Он получился настолько сильным эмоционально,
что его последующие концертные постановки переросли в целый фильм. [показать]
Это результат совместной нелегкой работы сценариста
Роджера Уотерса, режиссера Алана Паркера и художника-постановщика
Джеральда Скарфа (он же стал и мультипликатором в фильме).
В их постоянных спорах родился фильм-протест, история неповиновения и борьбы.
Это притча о насилии и власти, о беззащитности
человека перед системой подавления.
Недаром в ЮАР песня из этого альбома "Another Brick In The Wall"
стала гимном протеста школьников в поселениях для чернокожих,
и власти ее запретили. ......
как сказали сами авторы: «Это лучшее, на что мы способны.
И фактически мы не играли. Это и были мы сами. Мы и вы.
Такие как есть. И в этом альбоме, и в самой жизни".
____________________________________________
Хочу, чтобы ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ,
что перед нами - вновь символ "МАСКА".
Довольно страшный символ.. [показать]
И символ " кирпичной стены". Сюжет фильма повествует о главном герое по имени Пинк.
Здесь и пространство, реальность, время, кошмар, чувства, воспоминания и мысли...
Каждый кирпич в "Стене" — его чувства, мысли, воспоминания.
ВЕСЬ этот культовый ФИЛЬМ - ЭТО чистый Сюрреализм как он есть.
Красивый и жуткий одновременно..
....
Так что, опять это загадошшшное слово - "СЮРРЕАЛИЗМ".
Никуда нам от него не деться.
...
И знаете что, давайте сразу к делу:
- Посмотрим на туннель, который изображен на Обложке.
Куда въезжает наш " милый" паровозик, похожий на аттракцион.
Только отчего-то невесело.
Сравнивая с кадрами фильма "The Wall", вижу поразительную похожесть. [показать] [показать] Только у нас милый паровозик, а в фильме - поезд, как пугающий ряд ящиков-парт.
Мы видим и там и там Туннель .
Туннель - СТЕНА. Входят вереницей дети.
И выезжают, сидящими за партами, как помещенные в ящики.
И завод - ( мясорубку.)
Обратите внимание - СКОЛЬКО СОВПАДЕНИЙ:
ТУННЕЛЬ, ДЕТИ , символические фигуры,
ПОЕЗД, ЗАВОД.
А потому, для меня лично, - СВЯЗЬ НАЛИЦО.
А как для вас?
Поговорим вскоре.
-------------------------------
В заключение этой бОльшой части темы, немного о некоторых песнях с альбома.
И подробнее о видео-ряде.
Хотя понимаю, что пост уже очень длинный .
"Another Brick in the Wall" (англ. Ещё один кирпич в стене) —
название трёх песен из рок-оперы The Wall группы Pink Floyd,
являющихся вариациями на одну основную тему и имеющих подзаголовки
Part I, Part II и Part III (часть I, часть II и часть III соответственно).
Данная песня является одной из наиболее известных в творчестве Pink Floyd.
Все три песни объединяет одна общая (с незначительными изменениями) мелодия и тема — добавление в стену отчуждения, которую созидает вокруг себя главный герой The Wall — Пинк Флойд — ещё одного «кирпичика». Каждая часть звучит громче и агрессивней предыдущей: от печали первой части происходит переход к второй, являющейся настоящим гимном протеста; третья же часть представляет собой уже настоящий яростный крик отчаяния. В песне нет припева, но во всех трёх частях последние две строчки начинаются словами «all in all» (англ. в целом, в итоге) и оканчиваются словами «in the wall»
(англ. в стену, в стене; речь идёт о том, что всё вышеперечисленное
стало ещё одним кирпичом в стене отчуждения).
Первая часть и в фильме, и на оригинальном альбоме следует за «The Thin Ice»
(англ. Тонкий лёд) и связана с ней общей темой.
В «The Thin Ice» поётся о хрупкости семейного счастья.
Вторая часть "Another Brick in the Wall", одна из самых известных песен Pink Floyd,
рассказывает о проблемах образования и издевательствах над детьми, опять же развивая мысли предшествующей ей "The Happiest Days of Our Lives".
Третья часть символизирует завершение строительства стены вокруг героя.
Он эмоционально говорит о том, что ему никто не нужен и ничто не нужно,
что всё лишь привело к возведению стены.
После этого звучит финальная песня первой пластинки The Wall
"Goodbye Cruel World" (рус. Прощай, жестокий мир).
Во время "The Happiest Days of Our Lives" показывается сцена,
в которой учитель подходит к парте Пинка и смотрит в его записи,
где находит стихи. Зачитав их (используются слова первого куплета «Money»),
он при всех унижает Пинка и вновь заставляет класс зазубривать определение акра.
Обиженный Пинк представляет себе следующую картину:
дети, одетые в школьную форму шагают по конвейеру,
на каком-то этапе все становятся одинаково безликими
(на детях надеты маски телесного цвета),
а в конце все они падают в гигантскую мясорубку. [показать]
Во время второго куплета толпа детей поёт слова песни,
стоя на территории воображаемого завода, а затем сидя за партами.
Как только заканчиваются слова — все они разом встают и начинают крушить комнаты, разбивать пожарные щиты, сжигать мебель. В конце видны кадры горящей школы и детей, тащащих куда-то своего учителя. После этого снова показывается Пинк, грустно сидящий за партой и слушающий учителя, и класс, повторяющий его слова.
Итак..Давайте посмотрим и послушаем то, о чем написано выше.
Ведь стоп-кадры этого видео выложены выше .
Сколько лет смотрю, а до сих пор - жутко.
-----------------------------------------------------
Продолжение следует.
Такая вот СТЕНА , такой вот КРИК от Майкла Джексона.
Elena_Pesko, ой, спасибо! Вот так ассоциации! Всегда ощущала творческую связь Майкла с Пинк Флойд. Думаю, они черпали вдохновение друг у друга очень часто.
Elena_Pesko, про Пинк Флоид и Майкла я уже у кого-то читала .......Возможно у тебя Леночка ? Вообщем как всегда ,твои темы за 5 минут не прочитаешь ))) Их надо изучать ! ) Спасибо большое за работу ,я как всегда забираю,что потом не спеша и внимательно разобрать!!любовь!
Ответ на комментарий IRANT #IRANT, спасибо за отзыв. Конечно, все вдохновляли друг друга, произведение Стена служило источником вдохновения для многих людей, так что вмё взаимосвязано.
Ответ на комментарий Elli_Ja #Elli_Ja, да, я немного касалась этой темы, но думаю, что связи явно прослеживаются и фаны не могли не обратить на это внимание, так что , вероятно, еще многие могли это обсуждать. Если даже читала не у меня, всё равно здорово. Это только укрепляет мнение, что такие связи есть.
Ответ на комментарий Elli_Ja #Elli_Ja, буду рада, если прочитав, ты напишешь свое мнение. Но сама я не видела в сети информации сравнения символики Опасного с символикой фильма Пинк Флоид.
Спасибо Леночка за пост! Как всегда очень интересно и насыщено!
Начну по порядку. Король и Королева,ты знаешь я хотела в предыдущем посте написать,что Пес,может быть сам Майкл (год Собаки),а Королева,да Виктория,этот знак Майкл часто показывал. Или Птица Любовь. Читала твой пост и находила ответы в книге Майкла "Танцуя Мечту". И про Птицу Любовь и про Стену... Сама стена,может быть и не стеной и стеной одновременно... Кирпичики,это периоды нашей жизни или его жизни,не знаю как точно,думаю Майкл,сказал обо всех людях...Какими могут быть эти кирпичи,зависит только от нас самих,но тут дело не только в нас,а еще и в детях...Они как те кирпичики,что из них построишь,то и будет. Недаром в клипе Pink Floyd показаны учителя. Родители и учителя,это те люди,кто формирует сознание ребенка. Жестокость порождает жестокость,дети становятся орудием Зла....И паровозики,это своего рода детские судьбы,перемолотые в мясорубке равнодушия и бездушия....И мало кто сохранит в себе Ребенка,став взрослым....В этом вся трагедия человечества....Стена отчуждения между людьми,через которую кричит нам Майкл....
Ответ на комментарий Яся_Незабудка #
Еще хотела добавить про паровозики. Обезьяна въезжает в тунель последней,а выезжает чернокожий мальчик,так похожий на Майкла.Почему именно обезьяна,я пока еще не разобралась..надеюсь с тобой Ленусь понять )))
Я была уверена что стена назад завалится. а она Майкла погребла, тоже весьма символично. Спасибо, Лена, за пост, как всегда очень интересно. Лена, а кто ты по профессии?
Ответ на комментарий Яся_Незабудка #Яся_Незабудка, спасибо, Яся. Очень много интересного сказала, во многом согласна с тобой.
Насчет ответов в " Танцуя Мечту".. Я в первой части об этом и сказала, просила обратить внимание:
- Как есть соединительные связи между книгой "Moonwalker"
и одноименным фильмом , 1988 годов выпуска,
так есть много параллелей между альбомом " Dangerous" ( 1991 )
и книгой Майкла Джексона "Танцуя Мечту" 1992 года.
(Можно сказать, что в ней содержаться ответы
на многие вопросы о мировозрении Майкла .)
Ответ на комментарий ПУШКИН_Мойша #ПУШКИН_Мойша, да, Вика, это ты точно подметила. Именно символично.
Насчет профессии.. у меня два образования. Техническое и гуманитарное.
Ответ на комментарий Elena_Pesko #
Все проследить просто не возможно,ты много тем затрагиваешь сразу,поэтому и получается вот так ))) Спасибо тебе еще раз!
Ответ на комментарий Elena_Pesko #
Образование это не профессия, ты так ловко во всем этом разбираешься, я думала что ты аналитик или что-то в этом роде.
Ответ на комментарий Яся_Незабудка #Яся_Незабудка, да нет.. я просто хотела сказать, что ты и я чувствуем одинаково, Ясенька эти связи, видим их, и это очень здорово, что на одной волне..
Ответ на комментарий ПУШКИН_Мойша #ПУШКИН_Мойша, да нет, что ты ;))) не дай бог. Я лишь люблю Майкла, и мне самой интересно искать.
А насчет разбираться или анализировать - это дело наживное. Просто надо прОбывать и пробывать.
Это как вести расследование. Некоторым это нравится, я такая. Кому-то нет...
Ответ на комментарий Яся_Незабудка #Яся_Незабудка, вот и хорошо, что почитав нас, человек может запомнить информацию о этих связях. И если захочет - то посмотрит.
Ответ на комментарий Яся_Незабудка #Яся_Незабудка, у Майкла ВСЁ связано. Он невероятен. Если ты вдруг видишь эти связи, много открывается. Сам Майкл открывается.
Ответ на комментарий Elena_Pesko #
Нравится этого мало, мне это точно не дано, не умею анализировать и сопоставлять, логика - это не мое, да и внимание вечно рассеянное.
Ой! Сколько все ж мыслей то ))
А вот ,что пришло мне параллельно!
Всё у нас в голове - сомнение, волнение, трение, безоснованное опасение, безысходность, давление, всеобъемлющее деление, на чёрно-белое разделение. Ты нырни с головой в атмосферное давление, пусть рассыплется в прах всё это недоразумение. С появившейся пустотой полети во вселенское измерение, получи от жизни новое назначение. Посвяти себя любви изучению. Посвяти себя любви излучению. 04.04.15 В моем Мире)))
ПС
Хотела..что то написать..а вот парралель сама написала
но ,немного добавлю.По последнему к/ф .. Джуна там очень правильно сказала,про "явление " Майкла в нашей стране! Это знак! Духовного возрождения и обретения знания ,что пора нам принять и миссию!!! И то,что Майкл так хотел встать на Трибуну!И руководить парадом! все знаково!!!
А по поводу темы.. Вспомним-Все гениальное-просто!
Ответ на комментарий ПУШКИН_Мойша #ПУШКИН_Мойша, ну рассеянность это дело поправимое. Дело не в ней. Я тоже очень рассеяна в жизни. А насечт логики, то она есть у всех. Иначе бы мы здесь не были ). Умение приходит со временем, сужу по себе, только недавно стало хоть что-то получаться, хоть немного выражать то, что хочу сказать.
Так что, было бы желание. а иногда -просто ведь лень, я этим часто грешу))