не понимаю...пост про то что нужно стерилизовать животных..потому что они плодятся в геометрической прогрессии и им элементарно не хватает кормовой базы... зачем наводить тень на плетень не понятно

Ответ на комментарий gedelena # Не заморачивайся, просто у некоторых людей еще уровень развития не дошел до понимания таких вещей, видимо нравится наблюдать как погибают животные и страдают те, кто их любит. Еще раз повторю - этому человеку еще столько надо над собой работать, что жизни не хватит. Кого-то трогает чужая боль, а кому-то пофиг, вот и рассуждает в силу своего узкого и черствого мышления.

Ответ на комментарий nik314 # Полнейшая чушь, мы говорим сейчас о животных-компаньонах, а не о всех животных. Не знаю как вы, но кошек и собак нормальные люди заводят чтобы просто любить. Только ненормальные заводят, для банального сегодня хочу, а завтра не хочу. Не перепрыгивайте с темы на тему. Полезность животных мы не обсуждаем. Но если хотите поговорить на эту тему, создайте пост у себя, тогда и поговорим. Мне не важно связано с религией или нет, если это религия добра и милосердия, то я буду только рада. Но по сути душа не зависит от религии, потому что религий много и каждая свою линию гнет. А животным вообще не важно есть религия или нет, они просто любят. Разве не ГОРДЫНЯ - самовольно распоряжаться физиологией животного? - Нет, не гордыня, а здравый смысл.

Со своим ВСЕХЖАЛКО Вы не понимаете одного: город для многих животных стал естественной средой обитания. И это не только традиционные животные-партнеры. Это ещё и те, которых не особо видно, про которых Вы и вспоминать не хотите.... Это КРЫСЫ и МЫШИ. Знаете, почему кошка получила распространение в Европе? Да чтобы чумы не было!!! Можно конечно вспомнить про ручных горностаев... Но у них есть один огромный минус - горностай не будет убивать больше, чем ему нужно для насыщения, он всегда оставит пару-тройку "на развод". А кошка является настолько "безумным" хищником, что убивает мышей столько сколько сможет и не обязательно всех съест (а если домашняя, то ещё и принесет "похвалится" хозяину. Мыши-крысы не выдерживают постоянного прессинга и уходят из тех домов, где живут кошки. Простой пример, который наблюдал лично: в городе Тула в качестве антитеррористических мер (в конце 90-х, начале 2000-х) НАГЛУХО закрыли все вентиляционные окна и входы в подвалы. Результат не заставил себя долго ждать - городские кошки повымирали как класс, а крысы расплодились до неимоверных количеств. Были случаи, когда больные бешенством крысы, потеряв инстинкт страха, вылезали из подвалов, с ними начинали играть дети... Травить крыс эффективно не получалось (да и дорого) - они либо быстро разбирались и переставали есть отраву, либо оперативно привыкали к ней. Как закономерный итог - глухие заглушки заменили на решетки, в дверях снизу сделали окошки. Городские кошки снова заселили подвалы. Ситуация сама собой выправилась. (пример с блокадным Ленинградом приводить не буду, слишком жёстко для сдешних розовых соплей... Скажу только после сняти блокады кошек специально завозили в Питер http://www.spb.aif.ru/leningrad/1115954 - и это почему-то были не сфинксы ;-) ) Другой пример: законопослушная Англия. Там вполне успешно и методично уличных животных либо убивают (если в стиле европейской лицемерности - усыпляют), либо находят хозяев. То есть животное 100% изымается с улицы. НО свято место не бывает в пустоте - результат не заставил себя долго ждать. Лондон наводнили ДИКИЕ лисы. Что плохого в милой лисичке, и чем отличается ДИКАЯ лиса от УЛИЧНОЙ кошки, собаки? УЛИЧНЫЕ кошки и собаки поколениями живущие в городской среде уже выработали "свод" правил общения с людьми. Собаки вполне успешно пользуются светофорами, троллейбусами и электричками (сам наблюдал в Москве). Кошки не проявляют первоначальной агрессии, и если можно убежать - всегда убегают. ДИКАЯ лиса - это не ми-ми-ми, это хищник, привыкший к реально суровым законам выживания. ЧЕЛОВЕК для ДИКОЙ лисы ВРАГ!!! Вот реальный случай: "Лиса в Лондоне чуть было не сожрала ребенка." http://www.londonru.com/fox_in_london/ (русскоязычный английский сайт) Вкратце: Лиса, пробравшись в дом вытащила младенца из люльки и пыталась протащить его через дырку в двери. Прибежавшая на плач мать ребенка, застала жуткую картину, среди лужи крови хищница терзала ее ребенка. Женщине удалось отбить младенца, ударив несколько раз лису ногой. В госпитале мальчику пришили оторванные пальцы, наложили швы на рваные раны головы, лица и тела. На голове младенца остались глубокие раны от укусов, а один глаз почернел. Неизвестно удастся ли врачам спасти глаз ребенку. Люди не разрешают играть детям на улице, опасаясь нападения ДИКИХ лис. Вспомните подобные случаи с городскими кошками-собаками? Их нет! Самые жесткие нападения собак на детей были произведены именно ДОМАШНИМИ собаками. Тут либо не соблюдение техники обращения с животными, либо недостаток воспитания собак и хозяев (излишние ми-ми с бойцовыми собаками и утверждения - ОНАНЕКУСАЕТСЯ...) ПОДВЕДУ ИТОГ: 1. В городах (вне зависимости от ваших желаний) есть своя экосистема. 2. В городской экосистеме в своих нишах (вне зависимости от ваших желаний) живут в том числе и те, которых вы называете животные-компаньоны, то есть собаки и кошки. 3. Поддержание численности городских кошек-собак производится либо естественным путём (рождением от недомашних), либо приходом брошенных-потеряшек. 4. Выживание городских кошек-собак производится (вне зависимости от ваших желаний) по законам выживания: хитрые-сильные-умные-выносливые выживают и дают потомство, остальные в трешь. 5. Городские собаки-кошки выполняют в городах важную роль - регулируют численность паразитов крыс-мышей-голубей и не дают заселиться диким животным. ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ: вмешиваясь в физиологию, прекращая возможность к продолжению рода вы вносите нарушения в сложившуюся городскую эко-систему. Пустоты займут те, с которыми Вы, которые можете только ми-ми-мишничать, не справитесь. А по поводу «страданий» недомашних кошек-собак не переживайте – это природа. О людях думайте, о детях, о тех кто живёт в городе без желания кормить собственными детьми диких лис, о тех кому не нравятся болезни, переносимые крысами и мышами.

Ответ на комментарий nik314 # дочка в Лондоне живет..и да..лисы там привычное животное.. у нее своя знакомая лиса была..встречала и провожала ее с работы..типа охраняла. и да..вы все правильно написали..но одно скажу розовых соплей у нас нет..и про блокадный Ленинград знаем. и у меня есть посты про животных в нем. все правильно написали..свято место пусто не бывает.. и убивать животных никто не призывает..стерилизовать..что бы уменьшилась их популяция. а стерилизованные кошки тоже на раз мышей ловят. и главное чтобы людей..вернее нелюдей садистов..которые издеваются над беззащитными не было. и популяция от стерилизации не пропадет..ведь речь больше идет не об уличных..а о домашних животных. да и всех уличных стерилизовать не получится..самые сильные и смелые останутся способными к воспроизведению.

Ответ на комментарий nik314 # То что вы сказали все вроде как правильно, НО... от того что люди будут стерилизовать своих животных, количество их уменьшится, но совсем они не исчезнут. Как раз наоборот, стабилизируется популяция. В нынешнем обществе мы больше волнуемся за самих животных, потому что они не защищены законом от людей, вы же не на Марсе живете и надеюсь видите что творится по всей стране, просто огромное количество живодеров и садистов, которые изощренно убивают несчастных и почему-то считают себя царями мира, и чем дальше тем страшнее становится от того, что эта зараза распространяется повсюду. А наши дети это видят и к чему это приведет ? К сожалению маньяков, садистов и живодеров не кастрируют и не стерилизуют, хотя я бы голосовала за такое, может тогда бы баланс добра и зла немного восстановился бы.

Ответ на комментарий Рельгона # Это от того, что детям не объясняют само понятие смерти. Западная культура вообще очень лицемерно его отрицает, умалчивает. Любящие родители стараются оградить "дитятко" от сцен насилия и убийства, одновременно внушая, что за "братьям меньшими" нужен уход и "доброе" отношение. Ребенок часто противопоставляет себя родителям (особенно в переходный возраст) и лезет пробовать всё, что ему особенно яро запрещали. Поэтому с детства нужно вдалбливать, что убийство животных должно быть оправдано либо потребностями в еде (убил-съешь! ), либо потребностями самозащиты (защиты окружающих), либо в устранении вредных животных (здесь наверное никто не будет против уничтожения крыс-мышей-клопов-тараканов ?) Ничего страшного с ребенком после посещения бойни не становится (проверено), а забивать кроликов и снимать потом с них шкурки - так вообще трудотерапия! У ребенка после такого четко вырисовывается логическая связь: убийство кролика-снятие шкурки-разделка тушки-приготовление-еда. И когда он видит лягушку в пруду - он уже не возьмет камень, чтобы её убить, т-к из логической цепочки (если конечно это не маленький французик-таиландец) выпадут пункты про использование тушки в качестве еды. Убивать в качестве развлечения придумали европейцы, от них-же появилась мода на мучителей (взять хотя-бы разрекламированного маркиза Де Сада) Говорю ещё раз - объяснить ребенку, что убивать без причины действительно плохо, можно только показав изнанку смерти - агонию животного, запах и грязь смерти.

Ответ на комментарий nik314 # Вы опять не в ту степь пошли, ребенку вообще нельзя показывать жестокость, у него не окрепшее сознание и нет жизненного опыта для понимания многого. Вы соображаете что говорите? Психику можно сломать так, что потом не исправишь. У нас взрослые с трудом что-то понимают, а вы про ребенка говорите. Да потому что сейчас доступно много информации о жестокости к животным, все то что творится будет продолжаться. Ни один нормальный человек не поведет ребенка на скотобойню, и не будет показывать ничего подобного. И конечно, если *яро* запрещать, то это плохое воспитание, опять же тут взрослые виноваты. Сломали психику ребенку своим *яро*. Еще раз повторяю - я говорю сейчас о животных-компаньонах, тему других животных даже не буду касаться., т.к вы все-время пытаетесь увести разговор не туда. Кстати, для начала вы прочтите книги написанные Де Садом, а потом приводите его в пример. Я знакома с его творчеством, ироничная литература не более.

Ответ на комментарий nik314 # ага..и жирафа в зоопарке убить и разделать..а че ..пусть знают. от вашего коммента у меня волосы дыбом встали. ребенок тушки разделывает..трудотерапия.... как вам такое вообще в голову придти могло.

Ответ на комментарий gedelena # Лена, у человека вообще ноль сочувствия и понимания добра. Представляешь вот такой будет рядом жить. Всего чего угодно можно ожидать, видимо все-таки влияние всякого дерьма оказывает свое негативное действие на население. Такое ощущение, что это подросток несформировавшийся пишет, а не взрослый человек. Голова набита всем чем можно как на свалке, а порядка нет.

Ответ на комментарий Рельгона # Рельгона, Понимаю, ещё как понимаю! Может быть у меня было не очень богатое детство, но оно было ОЧЕНЬ насыщенным. Детство из которого вынес чёткое понимание добра и зла и понимание, что животные находятся за гранью этих понятий. У них есть одно понятие - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Крольчиха в зависимости от условий может быть самой любящей и нежной матерью, а может съесть всех крольчат. Кошки при недостатке еды уходят от котят и пищащих едят коты. Вы такого не наблюдали? Я видел. Это не жестоко - это естественно. Вы просто не представляете насколько устойчива психика ребенка. Ребенок воспринимает среду в которой живет естественно и здраво (в отличие от вас, понавесивших себе шоры на глазоньки) и смотрит только на реакцию сопровождающего. В зависимости от этого и выстраивает свою линию поведения. Ребенок, побывавший на помойке и видевший ЛИЧНО, как бомжи там ковыряются, живут, едят отходы - с параллельной лекцией о том, что эти люди оказались тут потому что они не были настойчивы, умны, хитры, были ленивы и не хотели учиться ничему новому - будет учиться если не лучше всех в школе, то всегда прележно и с ПОНИМАНИЕМ зачем вообще нужно учиться. Ребенок, побывавший в приюте для стариков НИКОГДА не сдаст родителей в дом престарелых. Ребенок, побывавший один раз в палате наркоманов, привязанных к койкам, блюющих с пеной у рта: 100500 раз во взрослой жизни подумает брать ли рюмку, а от шприцов в подъездах будет шарахаться как нечистый от ладана. Ребенок разок видевший построение малолетних ЗК в детской трудовой колонии с последующей перекличкой и далее развод по работам ОЧЕНЬ серьезно подумает, стоит ли стоять на шухере... (Очень полезно в 12...16 лет вместе читать комментарии к УК, там очень занимательно и "расценки" приведены (в том числе и для родителей). Кстати, я уверен со 100% вероятностью, что все малолетние живодеры просто не знали о мерах наказания.... Про посещения палаты легочных онко-больных, дабы не травмировать тонкие душевные организации собравшихся здесь мадамов печатать не буду, но это ОЧЕНЬ действенная мера для предотвращения появления юного вейпера-курильщика. Ну а про Де-Сада, если ничего там такого - начните его читать детям-внукам и картинки не забудте показывать. "Люди осуждают страсти, - писал он, - забывая, что философия зажигает свой факел от их огня". С точки зрения де Сада, жестокие и гнусные желания - не отклонение, а базовые, основополагающие элементы человеческой природы. Более того, по его мнению, построения разума, столь уважаемые философами Просвещения, есть лишь побочный продукт глубоко укоренившихся низменных желаний: эти желания правят людьми в гораздо большей степени, чем любые рациональные мотивы. Благородство фальшиво. Жестокость естественна. Единственная мораль - это отсутствие морали, порок - единственная добродетель. Так говорите ироничная литература.... Если для вас изречения извращенца - ирония, к чему разглагольствования по поводу животных? Или по вашему животных нельзя убивать, а людей можно мучать?

Ответ на комментарий nik314 # если бы все было так..покажи наркомана..и ребенок им никогда не станет. а жестокость чаще всего пораждает жестокость.

Ответ на комментарий gedelena # gedelena, так и есть. Я не говорил, что ребенок должен проявлять жестокость. Конечно нет. Должно быть ЛИЧНОЕ ЖИВОЕ ОБУЧЕНИЕ. Вы никогда не задумывались, почему немецкие экскурсии в Питере бывают куда угодно, кроме Пискаревского кладбища??? Да так жить легче!!!!!!! Легче обернуть ребенка розовой пеленочкой и давать теплую сисю до совершеннолетия, а потом удивляться почему ребенок любит всё черное и водку?

Ответ на комментарий nik314 # Если у вас было такое детство, то теперь мне понятно ваше отношение к миру, потому что из ваших высказываний видно, что вы человек очень черствый и непробиваемо упрямый. Кстати, очень сочувствую. Мое детство было отличным, и мне не надо было ходить по всем мерзостным местам (живодерням, психбольницам, наркопритонам, помойкам и т.д.), чтобы понять где зло и где добро, я это и так знала. И элементарно, один раз порезав палец, я поняла, что такую боль испытывают все у кого есть кровь, поэтому никогда в жизни ни за какие миллионы не сделаю больно никому живому и не предам. И мне хотелось бы жить в обществе где царит добро, а не хаос и жестокость. Делаю выводы, что большинство людей стоят только на первой ступеньке к духовному развитию и потому, что считают что показывать детям ужас это нормально. Да, говорю ироничная и еще раз повторю. Странно почему вы это не видите, вероятно прочли один роман и все, а я прочла много и понимаю о чем он пишет. Он показывает людям как отвратительно по большей части общество, как оно цинично, жестоко и глупо. Прочтите рассказы его. Мыслить надо глубже, а не поверхностно. Где я сказала что мучать людей можно? Не приписывайте мне высказывания, которые я не говорила, будьте так любезны.

Ответ на комментарий Рельгона # В 1768 году Маркиз избил до полусмерти горничную Розу Келлер, которую для истязания привязал вверх ногами к кровати. Он выпорол несчастную хлыстом, а на раны лил мазь из воска. Маркиз угрожал Келлер убить ее и закопать в саду. Горничной удалось бежать и пожаловаться на мучителя. Этот случай обсуждали во всех салонах Франции. Маркиза де Дефан так писала о скандальной истории в письме к Горацию Вальполю: «Он (маркиз де Сад) провел ее по всем комнатам домика и наконец привел на чердак. Там он заперся с ней и, приставив пистолет к груди, приказал раздеться голой, связал руки и начал жестоко сечь. Когда она была вся в крови, он перевязал ей раны и ушел... Женщина в отчаянии разорвала связывавшие ее бинты и выбросилась в окно, выходящее на улицу. Толпа окружила ее. Начальник полиции был уведомлен. Маркиза де Сада арестовали. Он находится, как говорят, в Сомюрской тюрьме. ВаУ, камеди клаб нервно курит в сторонке, сколько иронии и любви к людям, а главное - ни одно животное не пострадало. Очевидно одно: Донасьен Альфонс Франсуа де Сад, как говорят современные cекcопатологи, знакомые с его произведениями, безусловно, страдал ceкcуальным расстройством, которое сводилось к тому, что в ситуации, когда партнерша не сопротивляется, он оказывался импотентом. Вступить в половой акт он мог лишь насилуя, причиняя, и сам испытывая боль.

Ответ на комментарий Оля-дура # Места под солнцем хватает абсолютно всем. Это сердца выродков, а не людей, настолько заполнились тьмой, что им мир кажется с овчинку, а другие ЛЮДИ - именно ЛЮДИ - и большими буквами, и с большой буквы - кажутся им монстрами. На этих выродков нельзя ориентироваться НИКОГДА И НИ В КАКИХ СЛУЧАЯХ. А стерилизация - это вынужденная мера, но совсем не потому, что кому-то не хватает места под солнцем! Отнюдь, нет!

Ответ на комментарий nik314 # В историю культуры Де Сад вошел как писатель и философ, исповедующий отрицание Бога, а также всех моральных норм и правил, как предписанных церковными канонами, так и общечеловеческих принципов поведения в семье и обществе. Собственно, итог его жизни – это яркий пример того, к чему приводит подобная мораль. Источник: Каким на самом деле был маркиз де Сад? © Русская Семерка russian7.ru

Ответ на комментарий nik314 # Я не говорю, что он был ангел, среди людей ангелов единицы. А то, что вы пишите про Де Сада сплошь и рядом происходило и происходит всегда, люди жестоки в большей своей массе к сожалению. В своих произведениях он как раз описывал людские пороки. На тот момент он был один кто это такие произведения писал, а сейчас весь инет полон и пострашнее вещами. И вместо того, чтобы сделать выводы, учиться добру и состраданию на жутчайших примерах, люди катятся все дальше в пропасть, продолжая ввести себя дико.

Геделена, это я для Реьлгоны - простите, так получилось, но и для всех, кто захочет прочесть. Приветствую вас и вашу дружбу и, главное, ее основание - любовь к всем-всем животным. Рельгона!Посмотрела и почитала, но, конечно же не все. Этот ник314 или как его там - он же больной не только ненавистью к животным, но и людей так же. И посмотри: он откровенно хамит! С первых своих слов! Разве можно ему что-то отвечать, с ним переписываться? Разве не известно, что такие, как он делают это все специально, ибо кормятся гнилой темной энергией - отрицательными человеческими эмоциями, мыслями, чувствами. Вы ведь, отвечая ему КОРМИТЕ ЕГО, НО ТАКИЕ КАК ОН - НЕНАСЫТИМЫ, ибо они от тьмы, а тьма - это бездна, которая никогда и ничем не может быть заполнена. От таких надо держаться подальше и не реагировать на них ни коим образом! (Возможны только профессиональные проклятия.) Вот, предполагаю, что мне он тоже обязательно нахамит или прилипнет, думая, что здесь тоже можно ему и таким, как он, полакомиться. Выкиньте его, забаньте и никогда с подобными не вступайте ни в какие разговоры. Эти "беседы" не только бесполезны, но и вредны - в первую очередь тем, кто стоит в позиции защищающих тот или иной луч света, в данном случае - животный мир. Это происходит не потому, что нападать - проще, чем что-то отстаивать, а только в силу энергетических потерь при столкновении с тьмой. Переубедить никого тоже нельзя - человек может убедиться только сам. Но тьма не намерена искать истину, следовательно, у нее есть только один путь - все ниже и ниже, все анти- и контр-жизненно. А тема поста столь болезненна для всех, кто ценит любую форму жизни, что это может понять только такой же человек, созвучный, как камертон. Тема сложная и очень трудная, но решаемая. МЫ ВСЕ ВЕДЬ НИКОГДА НЕ ОСТАВИМ СВОИХ УСИЛИЙ!!!

Ответ на комментарий nik314 # Итог жизни и у других писателей и поэтов похожий, не смотря на другую литературу и другое мировоззрение. Это не аргумент.

Ответ на комментарий Рельгона # Рельгона, я пытаюсь говорить с вами Вашими словами:

Исходное сообщение Рельгона ... чтобы сделать выводы, учиться добру и состраданию на жутчайших примерах, люди катятся все дальше в пропасть, продолжая ввести себя дико.

ЭТО Я И ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ!!! может быть слишком жестко и прямолинейно, но это были мои слова и рассчитаны - на обучение по жесточайшим примерам! Обучать нужно детей. Взрослых практически не переделать... Начнем с того, что не будем портить животных себе в угоду?

Ответ на комментарий Эолинда # Лариса, я это понимаю. Понимаю, что человек во власти тьмы, но мне пофиг. Мне скорее смешно от таких людей, знаешь почему? Потому что добро всегда право и приветствуется, оно естественно, а зло оно всегда прячется, тихушничает, угрожает изподтишка, и те кто его творит тоже, потому что понимают, что нет у них правды.

Ответ на комментарий Рельгона # Портят вещи. А стерилизация в имеющейся на данный момент ситуации - вынужденная мера. Детей надо учить правильно добру, а не показывать ужасы. Лучше показывать как правильно жить в мире с природой.

Ответ на комментарий Рельгона # Ничего они не понимают и не собираются напрягаться в эту сторону - не могут УЖЕ. На них плевать - но вот разводить с ними переписку ...

Ответ на комментарий Эолинда # Эолинда, моя религия одна - Православие. Это напрочь отрицает мою причастность к "желанию кормиться гнилой энергией" (тут ещё вопрос - если воображаемые вампиры кормятся гнилой энергией - значит эта энергия убывает? шутка: мне пофиг ) Все изречения мои вполне укладываются в концепцию Православия и её философию. Единственный вопрос, который заботит: как укладывается в одну стезю любовь к кошке с желанием вырезать ей матку? P.S. и объясните про "кто ценит любую форму жизни" - Вы ни разу не убили комара?

Ответ на комментарий Эолинда # Понимают, иначе не прятались бы по щелям.

Ответ на комментарий nik314 # знаете..сейчас убив комара..прошу у него прощения..и у мухи тоже. вот в чем вся проблема дискуссии.. в мужском шовинизме..как же ..яйца это святое.

Ответ на комментарий Эолинда # спасибо..очень люблю читать ваши комменты. и учиться.

Ответ на комментарий gedelena # Я, именно я и учусь, когда вижу вот такие комменты. Он мне ответил, что он - православный, и ничего другого не исповедует. Как говорится, свежо питание, да сери... с трудом...

Ответ на комментарий Эолинда # меня тоже про Православие удивило..мягко сказано.