Underliner,
про желание, про хотим... ну просто всё в точку...
а вот насчёт интуиции... тут главное чувство не перепутать с эмоциями.... иначе такое натворишь... волосы дыбом.....
потом локти кусаешь.... а ведь сама же интуицию куда подальше заталкивала...... за эмоциями шла......
а потом у разбитого корыта)))))
вот такие, понимаешь, бывают............пироги))))))

Underliner,
Ведьма от слова ведать?)))
а вообще, я - какая есть))

"до остановки действия надо дорасти. "
Некоторые "дорастают", а некоторые действуют сразу.

Что бы чувства не перепутать с эмоциями, имеет смысл научиться успокаиваться. Тогда исключишь эмоциональную составляющую. Управление дыханием, хорошо помогает, по моему. Ну и внимательность.
Может и корыто не такое уж разбитое? Может ты просто не видишь чем оно наполнено? Можно ж было и без корыта вообще и собственно можно было совершенно не остаться. Играй от туда где стоишь, чего плакать. Прошлое уже прошло, будущее может и не наступить. Ты сейчас! Постоянно сейчас, нет прошлого и будущего. Только сейчас.

Пироги - это же хорошо. Небось у ведьм, которые ведают :), пироги то с малиной, или ежевикой?

Underliner,
У ведьм они обычно с кровью!..

Дмитрий_Петряков, верно. Некоторым дан инстинкт в данном воплощении!
Рост, по сути тоже действие... хотя постой "некоторые действуют сразу". Действуют, продолжая вращение колеса :). Ты же говорил о недействии, как необходимом условии пробуждения?
Да ладно, безусловно, один "удар" в нужное место рушит "здание". Но ведь нужно научиться бить и научиться видеть это место. Учёба повлечёт накопление кармы.

Дмитрий_Петряков, с кровяной колбасой :). Не, с колбасой я не ем.
Думаю, реально ведующая не будет проливать кровь.

Underliner,
Ты же сам знаешь, что между действием и недействием нет никакой разницы!

Я то знаю. Но у тебя то всё построено на недействии. Вроде. И потом не совсем так. По-моему есть действия с последствиями, есть действия без последствий и есть действия уничтожающие непроявленные последствия предыдущих действий.
Личные действия зависят от степени заблуждения, не знания.

Underliner,
Есть, есть! В сансаре ВСЁ есть!

Ладно. Давай цитату:

НИРВАНА (угасание, прекращение) - термин, обозначающий состояние освобождения от страданий. Как врач, сообщающий больному благоприятный прогноз, Будда утверждает, что, несмотря на страдание, пронизывающее все уровни сансарического существования, существует состояние, в котором страдания больше нет, и что это состояние достижимо. Это и есть нирвана.
Само слово «нирвана» (пали: ниббана) восходит к санскритскому корню «нир» со значением «угасание», «затухание» (например, угасание светильника или прекращение волнение моря). На этом основании буддологи XIX в. часто строили свою теорию нирваны как полного прекращения жизни, некоего полного умирания, после чего обвиняли буддизм в пессимизме. Однако буддийские тексты вполне отчетливо указывают на то, что угасает или затухает вовсе не бытие. Один из наиболее распространённых образов, использующихся в текстах для пояснения идеи нирваны, таков: подобно тому как прекращает гореть лампада, когда иссякает масло, питающее огонь, или подобно тому как прекращает волноваться поверхность моря, когда прекращается вздымающий волны ветер, точно так же прекращаются все страдания, когда иссякают все аффекты (клеши) и влечения, питающие страдания. То есть угасают именно страсти, привязанности, омрачения, а вовсе не бытие. С исчезновением причины страдания исчезает и само страдание.
Сам Будда не давал прямого ответа на вопрос, что такое нирвана, и старался молчать, когда этот вопрос всё-таки задавали. Тут Будда оказывается прямым предшественником знаменитого философа XX в. Людвига Витгенштейна, провозгласившего, что о чём нельзя говорить, о том следует молчать. Ещё в ранних упанишадах - брахманских текстах философского характера - говорилось, что об Абсолюте (Брахмане) можно говорить только в отрицательных терминах «нети, нети» («не то, не то»), поскольку Абсолют трансцендентен нашему опыту, непостижим для мысли и невыразим в словах и понятиях. Нирвана, о которой учит Будда, - не бог и не безличных Абсолют, и его молчание - не апофатическая теология. Нирвана - не субстанция (субстанций буддизм вообще не признаёт), а состояние, состояние свободы и особой внеличностной или надличностной полноты бытия. Но это состояние также абсолютно трансцендентно всему нашему сансарическому опыту, в котором нет ничего подобного нирване. Поэтому даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать её с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, создадим некий ментальный образ, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания. Поэтому Будда и ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как состояния, свободного от страданий, или как высшего блаженства (парамам сукхам). Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание её внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда.
В махаянской философии (особенно в школе мадхьямаки) провозглашается принцип тождества сансары и нирваны. Крупнейший философ-мадхьямик Нагарджуна говорит:

Нет разницы вообще
Между нирваной и сансарой.
Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.

Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия.

(Нагарджуна. Мула мадхьямака карики, XXV, 19-20)

Это утверждение Нагарджуны допускает два истолкования, и они оба использовались в буддийской традиции. Во-первых, можно сказать, что сансара есть иллюзорный, сконструированный различающим сознанием, аспект нирваны, исчезающий при правильном постижении реальности, подобно тому как исчезает змея, за которую по ошибке была в темноте принята верёвка после осознания этой ошибки.
Второе истолкование связано с релятивизмом мадхьямаки. Поскольку нирвана есть нирвана лишь относительно сансары, а сансара такова лишь относительно нирваны, то ни сансара ни даже нирвана не обладают своебытием, а следовательно, они тоже пусты и бессущностны и их общая татхагата, подлинная природа, есть шуньята, пустота. Бодхисаттва постигает пустотность как сансары, так и нирваны и так обретает состояние Будды.

Литература: Щербатской Ф. И. Концепция буддийской нирваны // Щербатской Ф. И. Избранные труды по буддизму. М., 1988.

Отсюда видно, что всё едино, во-первых, и во-вторых освобождение не есть освобождение от бытия, это прекращение страдания, чему и учил Будда.
Всё есть всё, но это трансцендентально.

Достижение понимания и последующего освобождения, это изменение уровня сознания, а не ожидание Миайтреи. Хотя он естественно поможет, поскольку прибывание с учителем меняет личную вибрацию ученика, без познания самим учеником чего-либо. Там достаточно веры.

Какой ты душный, Underliner,
Это личное мнение и ментальный опыт Щербатского.
В то время, как в цитате ясно было сказано, что ГОВОРИТЬ и следовательно ОПРЕДЕЛЯТЬ нирвану невозможно. Всё едино на так называемом ТРЕТЬЕМ уровне сознания, где действительно нет никаких различий и определений, но есть некая сознательная идеация. Нирваны же, как таковой НЕТ, поэтому мы и говорим, о ней, как о том, что ее нет, как о возможном неналичии.

За душность, прошу прощения! Но ничего с собой поделатьне могу, мне надо знать.
О! Третий уровень сознания! Заверните две, или это то что мы имеем сейчас? Если сознание состоит из уровней и мы находимся на каком-то уровне, то соответственно достижим и последующий уровень при котором... бла-бла-бла. Если есть сознание, то это некий уровень бытия. Но не небытия. Не плохо бы достичь уровня при котром, видение возможно. Если я на уровне при котором различий и определений нет, хотелось бы достичь того где есть. Как?

Underliner,
Заворачиваю... хотя деление сознания на уровни весьма условно. Количество уровней тоже зависит от традиции. Однако наиболее универсальное деление на 4 уровня.
1. бодрствование
2. сон
3. глубокий сон (без сновидений, или единое сознание)
4. .................. (ну... условно нирвана. или ИНОЕ, или НИЧТО, или...)

Значит, в глубоком сне нет разделений, но и сознание спит, хотя и наличествует. Присутствует осознание, которое бодрствует, насколько я понимаю.
Нет, что-то здесь не так.
Четвертый уровень тоже сознание? Значит не ничто. Нет, как-то это не сулит просветления, ой нет... не сулит освобождения.
А просветление, это что? Понимание того, о чём ты мне говоришь? Типа, ты просто знаешь и делишься знанием, или просветлён? Будда был просветлён потом освободился, но каким багажом знаний он пользовался когда давал учения. Он-то понимал и знал, а потом освободился. Хочу знать! (ой, выше обсуждали хотения и желания, как-то не хорошо да?).

Underliner,
Если сто раз задавать один и тот же вопрос (допустим этот "о просветлении") и получать на него ответ, но этот ответ просто не читать или не замечать, беседа конструктивней не становится.
Ну а четвертом уровне... почему это уровень СОЗНАНИЯ, именно потому. что на этом уровне сознание исчезает полностью, и никаких определений уже дать невозможно, так как именно с этого момента оно исчезает, но. где этот порог исчезновения определить в затухающей интенции третьего уровня невозможно. С сознанием четвертый уровень связан только потому, что оно (сознание0 явилось последней опорой НИЧТО.

Исходное сообщение Underliner

КакаяЕсть ты знаешь... люблю травяные чаи... мята, ромашка... каркаде... сочетания трав и фруктов...

Травяные? Ведьма, однако! Вот у вас обоих мята любимая. Бр-р-р.

aauumm А я вот черный очень люблю,крепкий-крепкий...Хотя знаю,что зеленый полезней...

Полезней что в рот полезло. Не парься этим. А если любишь чёрн, правильнее говорить красный (ибо он такой и есть, чёрный это пуэр и потом красный готичнее : ) ) так вот советую попробовать Ки Мун Мао Фэн, или Дянь Хун Мао Фэн, а если сильно хочешь извратиться то Мэй Гуй Хун Ча (красный чай с ароматом розы).

ой-ёй-ёй........какие названия..........

aauumm, ты попробуй, не бойся названий.

Дмитрий_Петряков, думаю, что твоя теория основана на подмене понятий и введении дополнительных составляющих. Появившихся в виду неверной интерпретации определённых понятий (уже кем-то определённых). Думаю тут присутствует:
1. Неведение.
2. Заблуждение.
3. Уныние.
Нет заслуги в стремлении к НИЧТО. Если рассматривать большой круг воплощений, то в промежутке Дня Брамы тебе, как воплощённому дана возможность пробудиться (по моему это понятие ты интерпретируешь не верно). Непробудившиеся сущности и так исчезнут в пралайе (будут НИЧТО). Отсюда и теория произвола (от неверного понимания). На самом деле, освобождение это форма бытия вне страдания и соответственно вне действия кармических законов, но не НЕБЫТИЯ.
Потеря наступает без твоего участия, это закон. Потому стремление не имеет смысла. Более того, каждое начало воплощения даёт тебе забытьё, чем спасает от страдания воспоминаний. Только очень продвинутые помнят, но они от этого не страдают, они вне законов кармы.
Прозрение, это другое. Освобождение так же иное. Они результат твоей работы. Прозрение это узнавание себя истинного, а освобождение выход из причинно следственного закона. ИМНО так.

Underliner,
признаться.... я не скорблю о прошлом ... этот этап уже прожит... просто себе на заметку взяла, что нужно уметь вовремя переключиться с эмоций на настоящие чувства...
а сила ... впрочем, тут мне понятно...
вот методы... не всегда срабатывают... если честно...но тут тогда так, что лучше поздно, чем никогда...

про пироги... ну я с капустой очень люблю... вот такая я неприхотливая)))

КакаяЕсть, с капустой? У меня подруга тоже с капустой печёт и пожалуй они у неё лучше всех получаются. Ещё с яблоками тоже хорошие. И с картошкой (только она об этом пока не знает).
А я из всех пирогов предпочитаю пиццу :).

ой, да... картошка и яблоки тоже вполне....)))пиццу тоже приходилось делать... вот ещё бы и грибов)).не мухоморчиков...))) хоть меня и принимает кто-то за ведьму... вот раньше викинги, кажется, пили перед битвой настой из мухоморов или скорее отвар.... для бесстрашия... я такое не практикую))

Ага, было такое у викингов их берсерками (пьющих) звали. Но нам-то не надо тяжеленным мечом махать, небось и отвар такой пока не нужен. Это ж только в бою.

правильно)))
я - человек мирный)))
вот в раннем детстве был у меня бзик... представь 5-летнюю соплячку, которая рвётся на полном серьёзе служить в армии и защищать Родину...)))

Прикол :). Но это правильно. В этом возрасте многие вещи идеализируюся и потом многие из этого не выростают, а некоторые превращаются в снобов, типа, чудес не бывает :). А я не очень хорошо помню, что было в 5 лет, вернее практически совсем не помню.

Underliner,
Что ж.... Можно и так интерпретировать (освобождение и т. д.). Главное - чтобы помогло!... :)

Дмитрий_Петряков, верно :)! Главное, что бы помогло.
Увидеть бы истинно, что действительно помогает.

действительно прикол... ибо я тогда взрослых замучала... так активно в армию просилась... в тот период мама настрадалась, что я не соответствовала её идеалам о дочке... не хотела носить красивые платья и банты... а ходила с разбитыми коленками..... и всюду лазила, где не нужно...))))))
столько воды утекло с тех пор......

Underliner,
Даааа.... вот просветление и знаменует этап видения. Смотри внимательнее (или скажем, наоборот: рассей свое внимание до предела!)...