• Авторизация


Вопрос: 19-10-2003 17:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!



Может ли одна бесконечная линия быть длиннее другой бесконечной линии?

З.Ы.
Нужно заметить, что ответ я уже знаю, просто нравятся мне парадоксы, особенно те, до которых додумываешься сам :)

P.P.S.
Еще вопрос, может это где-то уже звучало? Если да, то скажите где, интересно почитать.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
rybo 19-10-2003-20:18 удалить
Это невозможно.
Обе линии бесконечны. И длинна их бесконечна. Значит их невозможно замерить - бесконечных линеек не бывает :)
Svarog 19-10-2003-20:20 удалить
Ответ неверен, думай дальше :)
Я же говорю - пародокс в парадоксе ;)

LI 3.9.25
Drunk_driving 19-10-2003-21:01 удалить
Да. Потому что все относительно и зависит от того, как измерять. "Измерив" вторую, ты с радостью обнаружишь, что первая длиннее - по определению бесконечности.
Svarog 19-10-2003-21:04 удалить
Есть вполне конкретный способ доказать это, не касаясь "относительности" :)
Drunk_driving 19-10-2003-21:06 удалить
Ну, значит, "куда уж нам".
Svarog 19-10-2003-21:11 удалить
Я же говорил, что вопрос "интересный".
Предлогаю вместо головоломки.
Хотя когда знаешь ответ все кажется простым и мне сложно судить о сложности этого вопроса, так как я случайно вывел этот ответ и доказательство в процессе размышления о совершенно не связанных с этим вещах :)

LI 3.9.25
Purga 19-10-2003-21:41 удалить
может. рациональные и иррациональные числа...рациональные числа представимы в виде дроби двух чисел, например: 2/3 или 5/1... иррациональные - не представимы...ну пример - отношение длины окружности к ее диаметру.... множество рациональных чисел бесконечно их можно расположить на прямой которая бесконечно длинная.... множество иррациональных чисел тоже бесконечно потому что мы всегда можем взять рациональное число и изменить какую-нибудь цифирьку в десятичном (ну, как обычно числа пишутся - 0.3735434 и так далее) представлении числа....
множество рациональных и иррациональных чисел тоже будут определять прямую, которая тоже будет бесконечно длинной....но эта прямая будет длиннее, чем бесконечно длинная прямая рациональных чисел..... вот так примерно :))
Svarog 20-10-2003-14:25 удалить
Я подумаю, подумаю и расскажу, так как Rybо утверждает, что математически это вроде как не возможно...
Так что вот, но я то это сделал графически ;)
rybo 20-10-2003-18:57 удалить
Исходное сообщение Svarog
Я подумаю, подумаю и расскажу, так как Rybо утверждает, что математически это вроде как не возможно...
Так что вот, но я то это сделал графически ;)

Математически все возможно, любезнейший. Но это все сужается в точку на горизонте, и тогда говорится:
- "Моя точка зрения - когда речь ведется о двух бесконечных линиях нельзя думать о разнице в длине каждой из них. Они ведь обе бесконечны. Ибо:
A+бесконечность=бесконечность
В*бесконечность=бесконечность
бесконечность/С=бесконечность".

Ты ведь не говоришь об отрезках этих линий, правда?
Svarog 20-10-2003-19:06 удалить
эээ, Райба, если одна линия 1 длиннее линии 2 на любом произвольно взятом отрезке и длинна этого отрезка, предположем, бесконечна, то почему же тогда они равны?

LI 3.9.25
Drunk_driving 20-10-2003-20:32 удалить
Исходное сообщение Svarog
эээ, Райба, если одна линия 1 длиннее линии 2 на любом произвольно взятом отрезке и длинна этого отрезка, предположем, бесконечна, то почему же тогда они равны?

Математически это невозможно. Софизм небось какой нибудь. Иди другая ерунда. Можно ведь доказать, что все числа равны (то же так называемый "парадокс"), но это не строгое математическое доказательство. В нем есть дырки, которые к такому результату и приводят.

Тем более ежели ты измеряешь на одном отрезке, то длина по определению будет одинакова. Ты ведь одиноковые отрезки обеих линий берешь. :)
Purga 20-10-2003-23:42 удалить
Исходное сообщение rybo
Исходное сообщение Svarog
Я подумаю, подумаю и расскажу, так как Rybо утверждает, что математически это вроде как не возможно...
Так что вот, но я то это сделал графически ;)

Математически все возможно, любезнейший. Но это все сужается в точку на горизонте, и тогда говорится:
- "Моя точка зрения - когда речь ведется о двух бесконечных линиях нельзя думать о разнице в длине каждой из них. Они ведь обе бесконечны. Ибо:
A+бесконечность=бесконечность
В*бесконечность=бесконечность
бесконечность/С=бесконечность".

Ты ведь не говоришь об отрезках этих линий, правда?

однако можно легко доказать что бесконечная линия может стать короче....:)
rybo 21-10-2003-00:08 удалить
Исходное сообщение Purga
однако можно легко доказать что бесконечная линия может стать короче....:)

Если ее поделить пополам? :)
Докажите. Интересно.
Purga 21-10-2003-02:37 удалить
да все та же прямая с числами :))))
на ней бесконечно близко расположены рациональные числа... а между ними где-то есть еще иррациональные....только все эти числа - просто точки, не имеющие длины, и находящиеся друг от друга на бесконечно малом расстоянии.....
вот если с прямой вычеркнуть все иррациональные числа, прямая останется бесконечно длинной (чисел-то все равно бесконечно много), но при этом станет короче :))...мне так рисовать удобнее...я же не математик и логики у меня нет :))))
Svarog 21-10-2003-14:09 удалить
Вот вот, мне тоже рисовать удобнее, я нарисую и здесь выложу :)

LI 3.9.25
Senza_Speranza 21-10-2003-20:04 удалить
Так. Но ведь если у этих линий нет конца, это не значит, что у них нет начала... И если одна началась немного раньше другой, значит, она длиннее...
Может быть.
Purga 22-10-2003-00:56 удалить
угу а еще парадокс в том что они бесконечно короче или бесконечно длиннее относительно друг друга...
звучит то как... а... *первая бесконечная бесконечно длиннее второй бесконечной....*
Svarog 22-10-2003-14:20 удалить
Senza_Speranza, это в случае лучей, а я имел ввиду бесконечные в обе стороны линиии.

Я, кстати не говорил, что они паралельные, поэтому, Наташ, в моем случае отрезки разной длины получаются. Я тут уже не знаю как словами это объяснить, все придется нарисовать :)
Senza_Speranza 22-10-2003-22:49 удалить
Исходное сообщение Svarog
Senza_Speranza, это в случае лучей, а я имел ввиду бесконечные в обе стороны линиии.



???????!!!!!?
Svarog 22-10-2003-22:52 удалить
:) Не грузись, тебе сегодня нужно развлекаться ;) Гнезда Химер очень хорошо для этого подходят.

LI 3.9.25
Senza_Speranza 22-10-2003-23:03 удалить
Исходное сообщение Svarog
:) Не грузись, тебе сегодня нужно развлекаться ;) Гнезда Химер очень хорошо для этого подходят.

LI 3.9.25


ты прав. Язык этой книжки - !!!!!.
К тому же, ее можно растаскивать на цитаты.
Только вот глаза устают с компа читать.
Senza_Speranza 22-10-2003-23:06 удалить
Кстати, может откроешь по секрету ответ на парадокс про линии? А то ведь всю ночь мучиться бессонницей буду....
Svarog 22-10-2003-23:07 удалить
Ну-у, такую книжку можно и купить :) Мне у Фрая только "Мой Рагнарек" больше понравился.

LI 3.9.25
Svarog 22-10-2003-23:17 удалить
коряво конечно, но лень особо рисовать :)
[показать]
Senza_Speranza 22-10-2003-23:31 удалить
Исходное сообщение Svarog
коряво конечно, но лень особо рисовать :)
[показать]


Уже легче.
Н-да, чтобы разгадать парадокс, не надо слишком глубоко копать...
Можно ложиться спать.

Senza_Speranza 22-10-2003-23:34 удалить
Исходное сообщение Svarog
Ну-у, такую книжку можно и купить :) Мне у Фрая только "Мой Рагнарек" больше понравился.

LI 3.9.25


Увижу - куплю. обе. :)

Заодно спасу свое зрение от тлетворного влияния монитора...хихи.
Svarog 22-10-2003-23:39 удалить
И прально, я больше 20-30 страниц формата А4 с экрана не читаю, книжку и деражить сподручнее и лежа можно почитать :)

LI 3.9.25
Senza_Speranza 22-10-2003-23:44 удалить
Исходное сообщение Svarog
И прально, я больше 20-30 страниц формата А4 с экрана не читаю, книжку и деражить сподручнее и лежа можно почитать :)

LI 3.9.25

Ага, а у меня комп еще страшно неудобно стоит... из трещины в стены дует (to hell with soviet builders!)...стул дурацкий...клава чуть ли не на коленках, почти целую монитор, пинаю правой коленкой системный блок.

Пора спать, завтра день начинается в 5.45...
А уходить не хочется...
Гуте нахт, что ли...
Svarog 22-10-2003-23:47 удалить
А я левой пинаю :)
И Вам спокойной :)

LI 3.9.25
Drunk_driving 23-10-2003-17:53 удалить
Сварог читает Фрая? :)

(Сварог в данном случае дело не в "параллельности", а в том прямые линии или нет. но это так - придирка к словам. :))


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вопрос: | Svarog - Время перемен | Лента друзей Svarog / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»