Это цитата сообщения aleks_1954 Оригинальное сообщение

Квачков ожидал ареста после оправдательного решения суда.

http://www.rusnovosti.ru/news/125574

Об этом «Русской службе новостей» рассказала жена полковника ГРУ в отставке. По словам Надежды, когда Владимира Квачкова пришли арестовывать, он был в форме.

«Когда был утверждён вердикт в Верховном суде, мы поняли, что какой-то запасной будет вариант», – сообщила она.

Надежда также рассказала, что при обыске в квартире В.Квачкова ничего запрещённого не нашли. «Ничего, что была написано в постановлении, чтобы найти у нас в квартире, они не нашли. Форму Владимира Васильевича забрали, флажки «Народного ополчения» и по мелочи. У них в постановлении было написано: нужно найти схемы вооружённого мятежа, карты, планы. Этого ничего они не нашли. Оружия тоже не нашли, – сообщила она. – Они прособирали бумажки всякие разные. Это была обычная почта. Люди со всей страны писали Владимиру Васильевичу жалобы».

Жена Квачкова уточнила, что у полковника есть охотничий карабин «Сайга», но на него есть разрешение, и при обыске его не забрали.

Ранее сообщалось, что ФСБ подозревает Квачкова в подготовке к вооружённому мятежу и вовлечению в террористическую деятельность.

Напомним, в среду Верховный суд признал законным оправдательный приговор Квачкову и другим фигурантам дела о покушении на экс-главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса. Однако уже в четверг Лефортовский суд Москвы санкционировал арест полковника по новому делу.

Московские язычники готовят иск в суд на Патриарха Кирилла по статье 282 УК РФ

Источник: http://forum.dpni.org/content.php?r=1305-%D0%9C%D0

Проповедь, произнесенная Патриархом Кириллом (Гундяевым) 17 декабря в храме Христа Спасителя, может стать основанием для судебного иска ряда языческих религиозных объединений к предстоятелю РПЦ МП. Об этом корреспонденту "Портала-Credo.Ru" сообщил руководитель Содружества природной веры "Славия" Дионис Георгий (Любомир).

В своей проповеди Патриарх в частности высказался по поводу националистических выступлений в Москве в середине декабря:

"Только безбожное язычество может сталкивать людей; только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению, в результате чего погибают люди; и только безбожное язычество может породить у местного населения реакцию, в результате которой опять-таки страдают и гибнут неповинные люди".

Глава РПЦ МП добавил:

"Это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник, как тот самый Диоскор, что терзал свою собственную дочь".

Некоторые группы, называющие себя язычниками или неоязычниками, в том числе официально зарегистрированные в РФ, восприняли эти высказывания предстоятеля РПЦ МП как оскорбление своих религиозных чувств и попытку возбуждения межрелигиозной вражды, что подпадает под действие ч. 1 ст. 282 УК РФ. Дионис Георгис (Любомир) в беседе с корреспондентом "Портала–Credo.Ru" отметил:

"Я нахожу в этой речи все признаки разжигания религиозной вражды. И не просто религиозной вражды, а вражды к определенному социальному слою и вражды к светскому государству". Языческий лидер пояснил: "Язычество — это природная религия, природная вера, мировоззрение, культурная традиция".

"Мы намерены обратиться прямо в суд, минуя прокуратуру, - сообщил Дионис Георгис. - У нас уже есть неоднократный негативный опыт обращения в прокуратуру по поводу аналогичных выступлений тогда еще митрополита Кирилла (на Архиерейском Соборе в 2004 г.), и священнослужителей из других регионов". Содружество природной веры "Славия" ведет работу по поиску экспертов для юридической оценки этих высказываний Патриарха и последующему составлению судебного иска.

Независимо от того что скажет суд (надеяться на объективность не стоит) приведённые высказывания патриарха Кирилла по содержанию никак не менее экстремистские чем приводимые экспертами на судах над иеговистами цитаты из их журналов.

Тем более - эти слова насквозь лживы. Язычники имеют все основания напомнить патриарху что никак не "только язычество может сталкивать людей". Ведь крестовые походы были придуманы не язычниками. В Варфоломеевскую ночь не язычники резали язычников. И Кутузов сжигал Москву не потому что на неё шла армия из язычников.

Многие из молодых неоязычников не столь внимательны чтобы отличать православие и католичество, о заслугах которого в "столкновении людей" известно всем. Для них всё это - христианство.

И по своему они правы, когда чувствуют что их оскорбляют. Их делают людьми второго сорта, делая такие явно пропагандистски-лживые заявления. А они - такая же часть нашего народа, такие же граждане как и все остальные, как и те кто считает себя православными.

Религиозная структура, претендующая на бренд ведущей религии русского народа, сама в своём названии имеющая слово "Русская", не имеет права игнорировать как недочеловеков очень значительную, постоянно растущую и наиболее активную часть народа. Такая религиозная структура встаёт на путь самоуничтожения, сначала морального, а потом и фактически-исторического.

Гундяев сделал ставки - не на народ, а на нынешнюю власть. Теперь ему нет хода назад. Подобные слова не забываются просто так. И как выразился Путин по другому поводу, теперь я "не дам 10 копеек" за здоровье его структуры.

Бедные послушные "братья и сёстры", послушные любой власти, которая для вас всегда от Бога - теперь убедитесь что статьи наподобие 282-й были придуманы не для вас. Вы - только случайные щепки на этой плахе. Туда собирались класть совсем другие головы.

25.12.10 : Он убежден, что революция в России произойдет
Источник: gzt.ru



Следователи не смогли в пятницу провести первый допрос задержанного накануне полковника Владимира Квачкова. Поводом стала неявка одного из его защитников. Между тем адвокаты уверены, что абсурдное, по их мнению, обвинение в организации мятежа и причастности к террористической деятельности выдумано лишь для того, чтобы расправиться с отставным офицером, который только что был полностью оправдан по делу о покушении на Анатолия Чубайса.

Как сообщил GZT.RU адвокат Квачкова Алексей Першин, в пятницу следователи планировали провести допрос пока еще подозреваемого Владимира Квачкова. Однако на следственные действия не приехал его второй защитник Оксана Михалкина, без которой полковник отказался отвечать на вопросы следователей.

«Меня никто не вызывал и не сообщал о проведении допроса,— рассказала GZT.RU Оксана Михалкина.— Владимир Васильевич предпочитает не общаться без меня со следствием. Это его право не участвовать в допросе без присутствия всех его адвокатов».

Пока же, рассказала адвокат, стороне защиты неизвестно, какие следственные действия и мероприятия планируются на ближайшее время. По ее словам, также нет данных о задержании еще кого-либо из соратников Владимира Квачкова.

«Я предполагала, что сегодня Владимиру Васильевичу будет предъявлено обвинения, но, похоже, следствие не обладает всеми данными, чтобы это обвинение сформулировать»,— рассказала Оксана Михалкина.

В свою очередь адвокат Алексей Першин встретился со своим клиентом в следственном изоляторе. Как он пояснил GZT.RU, сейчас Владимир Квачков находится в СИЗО «Лефортово» в одиночной камере, куда помещают только прибывших задержанных «на карантин».

«У него прекрасное настроение, мне кажется, его сломить невозможно,— рассказал Першин.— Он убежден, что революция в России произойдет».



Ссылаясь на секретность, адвокаты Квачкова отказываются говорить о сути нового дела Владимира Квачкова и комментировать слухи о неких арбалетчиках, которые по его заданию планировали мятеж и свержение власти в стране.

О них рассказывал сам Владимир Квачков в четверг поздно вечером, когда Лефортовский суд избирал меру пресечения. По его словам, обвинение считает, что группы арбалетчиков из возглавляемой Квачковым организации «Народный фронт освобождения России» были направлены из Тольятти под Владимир, якобы для организации мятежа. Стоит отметить, что кроме этого Квачков является и лидером общественной организации «Народное ополчение имени Минина и Пожарского».

Впрочем, адвокаты считают, что новое дело станет «окончательной расправой» над Владимиром Квачковым: если оно дойдет до суда, в этом случае полковник уже не сможет рассчитывать на присяжных, которые дважды его оправдывали по делу о покушении на Чубайса. Согласно законодательству, лица, обвиняющиеся в терроризме или в содействии террористической деятельности, не имеют право на суд присяжных. Их дела рассматриваются тройками профессиональных судей.

Санкции статей, по которым обвиняют Квачкова (ст. 205.1 и ст. 279 Уголовного кодекса), предполагают лишение свободы на срок до 20 лет. «Вердикт присяжных по этому делу невозможен, так как присяжных не будет, этим делом просто хотят до конца расправиться c Владимиром Васильевичем», — уверен Першин.

На информационной войне, которую Свидетели Иеговы называют "теократической" применяются разные виды оружия.
Свидетели Иеговы применяют его чаще для обороны от внешних, для создания информационного карантина внутри своего сообщества, и для глянцевой пропаганды (как в случае со своей широко рекламируемой помощью пострадавшим от землетрясений).
Время когда Свидетели взрывали информационные бомбы прошло. Когда-то это любил делать Рутерфорд с его "Миллионами, которые никогда не умрут", но в конце концов ему приходилось называть себя "ослом" всё чаще и в наше время иеговисты отказались от этих методик манипуляций массами.
Зато теперь информационным терроризмом занялся сам "патриарх всея Руси".
Весь интернет взорван его заявлениями, которые явно претендуют на внимание прокуратуры по линии 282 статьи УК об экстремизме, по которой нынче запрещают деятельность иеговистов.
По определению УК "экстремизм - это пропаганда превосходства". Культуры над культурой, нации над нацией, религии над религией и т.д.
Что же говорит нынешний патриарх Кирилл на всю страну?
"А кто такие были славяне? Это варвары. Варвары! Люди, которые говорят непонятные вещи. Люди второго сорта, почти звери".


Может быть патриарх описывает здесь просто отношение греко-римского мира к славянам во времена Кирилла и Мефодия? Почему бы тогда не сказать это более ясно? Почему бы не оговориться что он не описывает своё личное отношение к славянам, а говорит только о "восприятии"?
Неужели он не знает того о чём трубят все СМИ? Об опасности "разжигания межнациональной розни"? Уж кому кому как не руководителю РПЦ знать не понаслышке о распространении сейчас "неоязыческих" культов, которые гораздо популярнее нынче среди молодёжи чем гундяевско-кураевское православие? Знает. Знает лучше чем кто либо.
Если какой-нибудь "скинхед" на всю страну сказал бы в телеэфире что, например, "кто такие были евреи - это люди второго сорта" что бы произошло? Вопли всех СМИ, арест, суд. Свидетелям Иеговы суды не позволяют подобных высказываний даже в завуалированной форме.
Но, видимо, в данном случае вопрос "куда смотрит полиция?" задавать не стоит, хотя патриарх и говорит явно языком "Майн кампф".
Слово "были" не оправдывает действия патриарха. Говоря о якобы бывшем прошлом превосходстве греко-римлян над славянами как об историческом факте, патриарх всё же оскорбляет их сегодняшних потомков - русских, белорусов, украинцев. Причём ЗНАЕТ что оскорбляет. Зачем?
Напрашивается предположение что это не случайные оговорки, а запланированный информационный выброс.
Я бы назвал это "химической атакой" с помощью ядовитых газов.
Всем надеть противогазы! Говорит патриарх! (А воняет то как....)

Итак, что же увидели на самом деле эксперты в тексте "Сторожевой башни" от 1 января 2009 года (см. стр. 7)?

Приведём ИХ слова:

В данном материале содержатся сравнения, призванные доказать превосходство веры в Иегову. О вере в Иегову сообщается только положительная информация, о традиционной религии – только отрицательная.

По существу претензии экспертов таковы: в тексте СРАВНИВАЮТСЯ религия "традиционная" и "истинная" (то есть иеговизм). При этом сравнение делается методом "охаивания", говоря попросту, то есть об одном только "чёрное", о другом только "белое". А это по мнению экспертов не очень похвально и по сути это и есть пропаганда "превосходства" одной религии над другой, то есть - экстремизм (по определению Уголовного кодекса РФ).

А вот что вычитал в этих словах экспертов Чивчалов:

Суды прямо обвиняют Свидетелей Иеговы в неправильной ТРАКТОВКЕ библейских стихов – и это в светском государстве!

Очевидно что это просто неправда. Единственное что трактуют эксперты - это текст "Сторожевой башни". безотносительно к приведённым в ней цитатам из Библии.
Это чисто иеговистский "зуд" - когда страсть как хочется поспорить насчёт Библии. Эксперты этим не страдают. Они рассуждают чисто только в плоскости Уголовного Кодекса.

Антон Чивчалов это видит конечно. Знает он и о манере писателей своей организации противопоставлять "традиционное" и "истинное" в религии. Эта манера доходит до того что для рядовых Свидетелей, постоянно читающих их "труды" не существует положительной коннотации для слова "традиции". Традиции для иеговистов - это всегда "предания старцев", "бабьи басни".

Чтобы установить это достаточно на любом иеговистском собрании выбрать несколько человек и попросить их прямо высказаться о том что они думают о "традициях" в религии.
Впрочем, что я говорю! Какой же старейшина допустит такой опрос, если он до этого не согласован с руководством и не найдены специальные люди для ответов?

Тем не менее такой опрос может провести любой читатель моего блога просто по своей инициативе.

А если бы для суда когда-нибудь потребовалась бы психологическая экспертиза, то любой опрос на детекторе лжи покажет, что когда Свидетели Иеговы говорят о том, что они уважают религиозные традиции кого-либо (например почитать иконы, крест и т.д.), то они лгут.
В организации не найдётся никого кто-бы смог искренне это сказать, поэтому Свидетели Иеговы никогда и не согласятся добровольно на такую экспертизу.

А вот врать, глядя в глаза, когда тебе не грозит за это уголовное преследование, свидетельская "элита" вполне может и даже считает это своим долгом в согласии с концепцией "теократической войны", открыто провозглашённой организацией через ту же "Сторожевую башню".

Солгать врагу - это не просто разрешено, это - долг "служителя Иеговы". Вот почему в текстах экспертных заключений, приведённых на официальном сайте организации, говорится одно, а защитник "униженных и угнетённых" А.Чивчалов, ссылающийся на эти заключения, говорит что в них написано совсем другое.

В заключениях экспертов НЕТ трактовок библейских стихов, но А.Чивчалов будет упорно твердить что они там есть. И пусть даже кто-то удосужится щёлкнуть мышкой по ссылке, приведённой в блоге Чивчалова, и просмотрит реальные цитаты из экспертных заключений на официальном сайте организации. И пусть даже не увидит там того что пишет Чивчалов, а может даже поймёт что Чивчалов врёт.

Раз по концепции "теократической войны" ложь ДОЛЖНА быть, то она ДОЛЖНА БЫТЬ НАГЛОЙ. Иначе не найдётся много доверчивых, которые глядя в чистые глаза чивчаловых поверят таки что иеговистов гонят за веру, а не за что-то иное.

Но есть и ещё один важный принцип - ложь ДОЛЖНА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАННОЙ. Ведь не зря официальный сайт иеговистов публикует цитаты без комментариев.

Это отнюдь не потому что эти цитаты так уж ясно говорят в защиту самих иеговистов. И не потому что из них ясно видно какие идиоты были эксперты, дававшие заключение об экстремизме.
Просто в "теократической войне", которая по сути есть та же информационная война, каждый занимает своё место.

Официальный сайт иеговистов не должен содержать явной лжи, когда речь идёт о юридически значимых вопросах. Поэтому там просто "честно" приведены настоящие выдержки из заключений экспертов, хотя конечно и были отобраны самые "слабые" места из них (на взгляд иеговистских юристов).

Ложь там более тонкая. Она всего в двух словах заголовка интернет-странички - "Судите сами". Дескать и комментариев никаких не надо - всё и так ясно. Хотя на деле эта благородная поза - всего лишь маска карточного игрока, которому пришла плохая карта, но он делает вид что пришла хорошая. За артистичность ведь не судят.

"Таскать каштаны из огня" для организации поставлен в частности наш давний знакомый А.Чивчалов - благородный блоггер без страха и упрёка. Ему отведена неприглядная роль публичного лживого пропагандиста, который Читать далее...

Это цитата сообщения Леха_Гетман Оригинальное сообщение

Мотивация.На злобу дня.

На актуальную нонче в братственной России-Руси тему!
[520x700]

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Отношения

Самое главное в отношениях - это дружба. Хоть мне постоянно доказывают, что "любовь - это совсем не дружба, там всё по другому", но на деле подобные фразочки говорят девушки, которые с любовью знакомы из старинных романов, песен и сказок. При этом в реальности не видя ни одного примера.

И из-за идиотских стереотипов отношений два нормальных человека в общении друг с другом становятся долбоёбами, которые дышать не дадут нормально. Понятно, что я преувеличиваю. Но оба человека начинают мучать друг друга дуростями. Оказывается, что они совсем не такие, как представляли оба. Что есть минусы. И это не виртуальные образ, а реальный человек. И вот с ним нужно налаживать отношения, жертвуя своим свободным временем, сном и гордостью. А в тупых случаях ещё нервами, принципами и свободой.

Хочется дружбы. Найти человека, который не будет доставать тебя глупостями и будет рядом. А получается, что ты сначала должен купить себе половинку за цветы и конфеты, вести себя как джентельмен, терпеть капризы и истерики, глупости и дурости, потом жениться и стать собственностью. Не чувствуете подвоха? То есть вы тратите деньги, время и свои годы на то, чтобы купить себе рабовладельца. Парадокс.

Конечно, есть нормальные люди, которые не смотрят телепомои и не воспитываются на идиотских романах. Пусть даже у них не всегда всё гладко, но это же нормально. И у них всё как-то намного проще и добрее. Чего и вам желаю.

Хочется, чтобы рядом был человек, с которым было бы легко и весело. Который не раздражал бы своей серьёзностью и унылостью. А девушки любят относиться к отношениям, как дуры, то есть серьёзно. С очень небольшим количеством можно нормально общаться и дружить, шутить и веселиться.

А так - ревность, сопли, ревность, сопли. Упрёки, претензии, ревность, сопли. И когда ты вырываешься из этой дурацкой цепочки, то твоя девушка всё равно продолжает - упрёки, ревность, сопли. Так глупо и так по-человечески.

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Безграмотные феменистки

В официальной группе Femen вконтакте написано следующее:

FEMEN - это ЖЕНСКАЯ СИЛА.
Мы не можем сдерживать весь свой потенциал, енергию и красоту в виртуале!
МЫ ДЕЙСТВУЕМ В РЕАЛЕ!!!!

Енергии у них много. Сиськи некому показывать. Лучше бы в стриптизёрши шли или в проститутки. Там заработать можно.

Нотариально заверенный скриншот:
[572x247]

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Максимализм

Мне приятно, когда меня называют максимализмом. Хотя это слово стало сейчас ругательным и оскорбительным, но для меня оно является одним из составляющих молодости. Когда ты не забиваешь голову отходами чужих идей и способен достучаться до звёзд, свернуть горы и быть настоящим. Думаете рационалисты строили БАМ или ехали в ЮАР для помощи детям? Рационалисты могут сидеть дома и думать о собственной выгоде. Они слова хорошего не скажут, если не получат два хороших взамен. А максималисты, несмотря на резкость в суждениях, ненавидят явную ложь, делают многие вещи на чистом энтузиазме и презирают тех, кто настолько сыт, что не может увидеть этот мир за своим животом.

Максималисты не могут мириться с несправедливостью. Они не говорят - ну ладно, все мудаки и ублюдки, и я буду ссать в лифтах. Пусть их называют романтичными дурачками, пусть они не живут богато. Не ведь этом ведь счастье. У них есть вера, идея и горячее сердце. Вместо тухлой осторожности и хруста купюр.

И пусть говорят глупые люди, что я - максималист. Пусть пытаются этим поставить себя выше меня и свой "опыт", который не так велик по сравнению с моим как им кажется. Меня это никогда не волнует. Они видят лишь мой возраст и меряют меня по себе, не зная, что есть внутри и что было у меня в жизни. Пусть упиваются своей убеждённостью и делают видимость созидания. Пусть. Должно же быть и у них какое-то занятие, позволяющее гордиться собой, смотреть свысока и бормотать про "юношеский максимализм". Может быть про максимализм говорили и Че Геваре, и другим революционерам. Может быть не говорили, но думали так. Но они-то не слушали дураков и добивались результатов. Чего и вам желаю.

Сторожевая башня» от 1 января 2009 года (см. стр. 7)

Цитата: «Мария родилась в еврейской семье и исповедовала еврейскую веру. Она ходила в местную синагогу, как называется у евреев место религиозных собраний, и посещала храм в Иерусалиме. Но по мере того, как Мария все глубже постигала замысел Бога, она поняла, что Бог больше не одобряет традиции ее предков. Иудейские религиозные вожди отдали на смерть ее Сына, мессию. Прежде чем это случилось, Иисус объявил им: «Этот дом оставляется вам покинутым» (Матфея 23:38). Бог перестал благословлять религиозную систему, в которой выросла Мария (Галатам 2:15, 16). Когда образовалось христианское собрание, Марии было, вероятно, около 50 лет. Как она поступила? Пришла ли она к выводу, что раз уж она родилась в еврейской семье, то должна хранить преданность традициям своих предков? Говорила ли она, что слишком старая, чтобы что-то менять? Нет, конечно. Мария поняла, что теперь Бог благословляет христианское собрание, поэтому ей хватило веры и мужество изменить свои взгляды».

Вывод эксперта:

«Одним из ключевых материалов брошюры, выделенным на странице особым цветовым фоном, является текст „У нее было мужество изменить свои взгляды“, в котором рассказывает, как Мария ушла от традиционной религии к истинной. В данном материале содержатся сравнения, призванные доказать превосходство веры в Иегову. О вере в Иегову сообщается только положительная информация, о традиционной религии – только отрицательная. Следовательно, в брошюре „Сторожевая башня. Чему нас учит пример Марии?“ от 1 января 2009 года содержится пропаганда превосходства веры в Иегову».

Это цитата с официального сайта иеговистов.

А это - то как её комментирует Чивчалов в статье про "десять мифов":

Суды прямо обвиняют Свидетелей Иеговы в неправильной трактовке библейских стихов – и это в светском государстве! Свидетелям вменяется в вину, что они одобряют обращение в христианство Марии (матери Христа) – как будто есть христианские церкви, которые ее за это осуждают. При этом в качестве доказательства экстремизма Свидетелей приводятся прямые цитаты из Библии, принадлежащие Христу и апостолам!

Я не увидел лично в словах экспертов "прямых цитат из Библии, принадлежащих Христу и апостолам". А вы увидели? Если это про тексты из Матфея 23:38 и Галатам 2:15-16, то это не эксперты их цитируют, а журналы иеговистов, а эксперты просто приводят весь иеговистский текст без купюр.

Но ведь не библейские тексты они ставят за основу своей аргументации. Чувствуется нечто извращённое в данных претензиях Чивчалова к экспертам. Что им оставляет Чивчалов?

Либо:

1). Стыдливо вырезать библейские стихи из приводимых ими в качестве доказательства иеговистских текстов.

Наверно это было бы в случае если бы эксперты относились к стихам из Библии так же как евреи к Божьему имени. Но где Чивчалов видал таких экспертов - не знаю. Может ему и ведома такая секта из экспертов, мне - нет.

Либо:

2). Вообще не использовать иеговистские журналы для доказательства чего-либо так как там сплошь и рядом - стихи из Библии.

Наверно подразумевается в таком случае что стихи библейские для нас всех должны быть как магический круг, который Хома Брут (то есть иеговисты) чертил вокруг себя чтобы спастись от нечистой силы (то есть от нас с вами).

Ну конечно же! Эксперты должны от иеговистских изобличений с помощью Библии сразу спрятаться под стул от страха. Ведь они слова Христа и апостолов приводят!

Далее: вы видите в словах экспертов обвинения свидетелям в "неправильной трактовке библейских стихов"?
Я хоть убейте - не вижу. Где это всё Чивчалов нашёл? Ни слова про трактовку стихов не вижу - или я слепой?

Где написано что "Свидетелям вменяется в вину, что они одобряют обращение в христианство Марии (матери Христа)"?

Когда читаешь комментарии Чивчалова часто складывается ощущение что он обсуждает какой-то другой текст, который я не знаю и не видел, но ссылается то он в своём блоге только на приводимые мной тексты с официального сайта.

Но если мы хорошо вдумаемся, то поймём, что это не разные тексты мы с Антоном читаем, а просто слишком по-разному читаем одни и те же. И эта разница, если в неё вдуматься, всего в нескольких маленьких строчках чивчаловского текста, откроет нам правду об организации, которую Антон как партизан теократической войны конечно не хотел говорить. Но умные люди не только в иеговистском юридическом отделе бывают, надеюсь.

Итак, что же Антон нам выдал? Кого сдал сам того не ведая?

Чтобы понять это нужно просто отделить "мух от котлет" как выражается нынче наша власть. То есть нужно отделить мысли самих экспертов от чивчаловских инсинуаций об этих мыслях. Для этого нужно немного поднапрячься умом, но неужто мы оправдаем надежды Антона и будем глотать то чем он нас кормит не пережёвывая?

А потом, когда мы сравним то что действительно говорят эксперты с тем что у Читать далее...

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Как девушки обманывают парней

Некоторые подкладывают вату в лифчик, некоторые сразу покупают с подушечками. А некоторые просто носят бюстгальтер на несколько размеров больше. Не понимая, что если тебя не примут такой, какая ты есть, то тебя не примут никак. Если человек оценивает тебя только по сиськам, то значит ему не важно, какой у тебя внутренний мир. Тем более, что на любой размер груди найдётся свой ценитель. Вон, на порнотубах, есть специальный раздел Small Tits. Просто так, думаете? Многие парни действительно считают, что лучше всего та грудь, которая ложиться в ладошку. Но если вы - клинический зацикленный идиот, то мне вам не помочь даже миллионом слов.
[220x228]

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Минутка социальной рекламы

[показать]

Это цитата сообщения MioGallagher Оригинальное сообщение

Время - не деньги

Время намного дороже и важнее денег. Его не купить ни за какие миллиарды долларов и тонны нефти. Оно - бесценно. Но дураки всегда пытаются найти цену всему. В том числе и времени. И поэтому сравнивают его с самым дорогим и близким для их сердца.

Почитал цитатки из журналов организации Свидетелей Иеговы за которые их привлекают к ответственности на судах по линии антиэкстремистских статей. Они приведены на официальном сайте организации под заголовком "Судите сами". Ну что ж, будем судить...

Итак первая цитатка про Иосию и "хороших деток" о которых заботятся добрые дяди "мы" я уже писал. Уже пояснил что там не только экстремизм, но и на мой взгляд - психологическое насилие над детьми.

Вторая цитата:

«Сторожевая башня» от 15 января 2009 года (см. стр. 17) Цитата: «У мамы были библейские вопросы, на которые она усердно искала ответы. Один из вопросов касался учения об огненном аде, в котором мучаются грешники. Она спросила приезжавшего к нам инспектора лютеранской церкви, где найти библейское основание для этого учения. Суть его ответа сводилась к следующему: неважно, что говорится в Библии,— нужно учить об огненном аде». Вывод эксперта: «В автобиографическом материале, рассказывающем о духовном пути, содержится стабильный для исследуемого материала мотив недовольства поступками церковнослужителей. В брошюре не содержаться сведения о положительном поведении церковнослужителей, об их добросовестном отношении к служению. Следовательно, материал создан с изначальной установкой на формирование отрицательного образа христианских церковнослужителей. Таким образом, брошюра „Сторожевая башня. Выпуск для изучения“ от 15 января 2009 года содержит отрицательный образ христианских церковнослужителей как социальной группы».

И что? Что тут неправильного? Абсолютно здоровые и понятные рассуждения для любого нормального человека. Я даже честно говоря не понимаю - какой резон был юридическому отделу в Солнечном (вместе с пиар-отделом) публиковать эту цитату. Она явно показывает что эксперты в здравом уме.
Ну, действительно, в этой статейке в Сторожевой Башне описывается неадекватное поведение некоторой женщины, которая решила почему-то что для неё Библия теперь будет как Яндекс - чего не знаешь, спроси у неё. И начала задавать поисковые запросы. На одном из них произошло зависание, сбой системы (не Библии, конечно, а её бедного мозга).

Пошла терзать пастора своими глупостями - а он ей ответил то собственно говоря правильно по сути. Что он ей ответил? Примерно в том смысле что Библия это не энциклопедия - мало ли чего там не написано. А ведь действительно так! Библия не справочник не только по физике и химии, что в принципе и Сторожевая Башня признаёт (можно было бы привести и цитатки об этом), но, страшное дело (!), Библия ещё и не справочник по религии, даже по христианству она - не справочник.

И как же это объяснить бедным людям у которых произошло подобное замыкание в голове? Они ведь бывает чего только в Библии не пытаются найти....Одни там ищут дату конца света, другие свою фамилию, третьи там вдруг даже ОРГАНИЗАЦИЮ находят с Залами Царства, пиджаками и конгрессами. Жалко людей конечно.
Но, бывает, замкнуло человека и всё - не объяснишь ему что не стоит в Библии искать не только рецепт завтрашнего завтрака, но и даже не стоит искать многое из того о чём учил Христос и апостолы.

Страшную вещь я написал для ума иеговиста. Страшную. Понимаю. Осознаю. Но не раскаиваюсь.
Дорогие мои бывшие братушки - есть масса свидетельств и Библии и истории о том, что христианство в своих первоистоках - это не письменная религия, а устная.
За Христом, представьте себе, никто не бегал с пером и манускриптом и не записывал за ним ничего. Это только в "Мастере и Маргарите" так дело представлено. Вы оттуда что-ли этому научились?
Да и даже потом никто в течение десятков и сотен лет даже не ставил себе цель воспроизвести ВСЕ поучения Христа письменно. И даже все ВАЖНЫЕ, хотя кто осмелится сказать что что-то в словах Христа было неважным?Почему?
Потому что достоверно известно что христиане намеренно многое НЕ говорили публично и НЕ писали специально, а только передавали из уст в уста. Почему?

Во-первых потому что как я уже писал они не считали никакие письмена, даже священные "столпом и утверждением истины", то есть гарантом от искажений как считаете почему-то вы, а считали таким гарантом Бога Духа Святого обитающего в их церкви с Пятидесятницы 33-го года н.э. И соответственно из-за неизмености такого пребывания Духа в Церкви называли не Библию (которой не существовало в современном виде аж ещё минимум 1000 лет) "столпом и утверждением истины", а саму церковь (1 Тимофею 3:15). Поэтому в ней обитающий Дух обитал и в устных словах и ему не нужно было "для гарантии" материализоваться в буквы чтобы вы потом в них ковырялись.

Во-вторых потому что достоверно известно о том что среди первых христиан было деление на "верных" (о которых и писание упоминает) и на "оглашенных", то есть просто сочувствующих что-ли. И кое-какие вещи прямо говорились только в среде верных. Это и понятно - Христос тоже ближайшим ученикам говорил побольше чем просто народу. Да и гонения тех времён Читать далее...

Вот задумался - правильно ли я делаю, ставя ссылки на чивчаловский блог? Он ведь на мой никогда ссылки не поставит. А я, получается, как ваня-дурачок раскручиваю его творения....Надо это исправить. Как - я пока подумаю. Если кто может - подскажите как лучше это сделать?

Третий предполагаемый миф - это обвинения Свидетелей Иеговы в
экстремизме.
Не могу сказать что я согласен полностью с формулировкой обвинения. Я бы обвинил организацию Свидетелей Иеговы скорее в мошенничестве. Скажем, в использовании бесплатного труда тысяч российских граждан без всякой оплаты обманным путём. Но наше законодательство создано к сожалению мошенниками и для мошенников. Поэтому юридически такое обвинение будет не оформить.
Ещё я бы обвинил организацию в психологическом насилии через использование публикаций общества, группового воздействия через чтение этих публикаций в форме так называемых "вопросов и ответов". Просто потому что никакие это не вопросы, и никакие это не ответы. Это форма психологической обработки.
Также психологическое насилие можно усмотреть если соединить скажем те тексты, которые теперь на судах используют в доказательство экстремизма:

Судебные экспертизы козыряют такими инсинуациями, от которых любой здравомыслящий человек схватится за голову. Приведем лишь один пример «экстремизма» Свидетелей Иеговы. Вот как суд Горно-Алтайска характеризует следующую цитату из журнала «Сторожевая башня» от 1 февраля 2009 г.:

Хотя Иосия [библейский персонаж] был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!

Вывод судебного эксперта:

Говоря «нужно дружить с теми», в тексте подразумевается, что одновременно «не нужно дружить с другими». В этом состоит скрытая пропаганда розни на основе религиозной принадлежности. …Пропагандируется отрицательное отношение к людям, не разделяющим веру в Иегову.

Итак, дорогие родители, вы хотите, чтобы ваши дети дружили с хорошими детьми, а не с малолетними бандитами? Вы – экстремисты. Дорогие православные родители, вы хотите, чтобы ваши дети больше общались с детьми из других православных семей? Может быть, вы даже читаете детям Библию и учите их на библейских примерах? Тогда вы тоже экстремисты. Ну или, по крайней мере, «скрытые» – ведь если сложно доказать преступление, всегда проще доказать скрытое преступление. Скрытый экстремист скрыто пропагандирует скрытую рознь. Остается лишь надеяться, что и наказание будет скрытым.

Скажите мне кто-нибудь - как можно так перевирать только что процитированный текст? Про Иосию то есть.
Конечно там не экстремизм - там психологическое насилие. И насилие над маленькими детьми. Текст, минуя родителей, от лица какого-то непонятно дяди с именем "мы" говорит что дружить нужно только с теми кто "служит Иегове". Заметьте - там не сказано о том что пытается увидеть в этом тексте А.Чивчалов. Там не сказано что дети должны дружить только с "хорошими детьми", там сказано что только с теми кто "служит Иегове", то есть с детьми-иеговистами. С каких пор это стало синонимом?
Правильно рассуждают эксперты - раз только дети-иеговисты хорошие, значит все другие дети - плохие. Они считают что здесь нужно видеть экстремизм. А разве его нет?
По закону экстремизм это пропаганда превосходства. Об этом в приведённом тексте - о превосходстве иеговистских детей над всеми другими детьми - сказано вполне ясно. Поэтому имеют право эти эксперты видеть то что написано чёрным по белому в журналах или нет?
Или может эксперты должны сначала попросить какого-нибудь "верного раба" перевести этот недвусмысленный текст с иеговистского на нормальный русский? Ну, чтобы то есть чёрное сразу стало белым? Чтобы те кто "служит Иегове" они переводили и понимали как "хорошие детки"? Наверно этого хочет А.Чивчалов. Но вряд ли эксперты смогли бы научиться его столь оригинальному способу чтения литературы организации.
А.Чивчалов сам, думаю, не один год приучал себя такой преданности организации чтобы научиться быть слепым когда она просит быть слепым. Обычные люди на скорую руку не смогли бы повторить этот фокус.
И зачем это фальшиво-надрывное обращение к православным родителям? Что бы они лично не хотели - ни в одной приличной православной книжке не будет написано что православный должен дружить только с православным. А в иеговистких книжках такое сплошь и рядом. А уж какой контекст этому бывает придадут комментарии ведущего на собрании - я уж вообще молчу.
А чего стоит концовочка? "Мы хотим чтобы ты поступал правильно"....Надо же! Они хотят! Этих "мы" не слишком ли много развелось? Вообще то воспитание малолетних детей - дело сугубо их родителей и государства, где их родители являются налогоплательщиками. С какой стати тут ещё какие-то "мы" затесались? Может их по именам назвать? Перечислить чтобы народ знал своих героев.
А то ведь спрячутся таки от юридической ответственности за этим анонимным "мы".

Да и кто поверит, что Антон, пришедший в мой блог по моему же приглашению, в тот момент когда в нём было 3-4 записи, не посмотрел ничего кроме длинного текста с нашей с ним перепиской.

Аноним:

Здравствуй Антон! Давненько читаю Ваш сайт. Много интересного и полезного для себя тут обнаружил. НО! Позвольте мне Вас искренне, от чистого сердца назвать - лицемером! Объясню почему. Недавно зашел на одну страничку(не буду называть какую, сами догадаетесь) и увидел Ваш комент. Вы были немного возмущены тем, что Ваши коментарии не выставляются. Подписано было Вами. Хочу заметить, что автор этой странички открыто заявляет о том, что он исключен из организации. Пришлось, чтобы небыть голословным, пролистать все Ваши статьи и гостевую в поисках ваших высказываний в отношении общения с исключенными. Так вот Ваши слова в корне противоречат Вашим делам. Одно дело общатся с Анонимами, коментируя их высказывания. Совсем другое писать тем кто не скрывает своего нынешнего положения. Я конечно не уверен,что Вы опубликуете мой текст в гостевой., но всеже прошу ответить!
А.Чивчалов:

Если вы о некоем Алексее, который недавно обиделся на меня за мою нелюбовь к форумам, то я не знал, что он исключен. Он мне об этом не говорил. Теперь знаю, спасибо.

http://www.narod.ru/guestbook/?owner=31013127;25df...=short.txt&messageshtml=sm.txt

Самое интересное что несмотря на то даже знал или не знал Антон - исключён я или не исключён - он всё-равно лицемер.
Так как Аноним, искавший долго в блоге Антона все высказывания его "в отношении общения с исключенными" делал это совершенно зря.
Искать личное мнение Антона для того чтобы выяснить степень его лицемерия - это лишнее.
Антон как член организации Свидетелей Иеговы априори ОБЯЗАН по всем существенным и не очень пунктам вероучения иметь мнение точно такое же как в журналах организации. Считается что он должен уже до крещения проверить в вероучении Свидетелей ВСЁ что нужно на предмет согласия и несогласия.
Соответственно каждый Свидетель по негласной теории "добровольности", которую я здесь критикую, но которая действительно является признаком секты, может конечно иметь личное мнение.....но это мнение столь же лично и добровольно ОБЯЗАНО колебаться вместе с "линией партии".
А "линия партии" в отношении "отступников" общеизвестна.
И она предписывает "примерному возвещателю" не только не общаться с "отступниками" в смысле людей, покинувших организацию. То есть не общаться когда ты явно знаешь что перед тобой такой человек.
"Линия партии" однозначно предписывает ещё и избегать любых мест и ситуаций где ты можешь довольно вероятно вступить в общение с таковыми врагами веры как я.
То есть сам блог, который ведёт Антон благодаря наличию в нём гостевой книги с возможностью открытого комментирования, является не соответствующим "линии партии". И обычный "примерный брат" такого блога завести просто не имеет права.
Методы "проповедования" не зря организацией строго регламентированы. Не зря столько твердят о "библейскости" метода проповеди
"от дома к дому" в парах. Он наиболее безопасен в смысле обратной связи и эффекта неконтролируемой депрограммации самого "проповедника".
Если начинают где-то применять новый метод (например так было с проповедью по телефону), то сначала всё обкатывают на особо доверенных "пионерках", то есть на тех кому могут доверять. Да и потом всё не пускают на самотёк.
Только наивные люди могут поверить что может в природе существовать такой свободный в действиях Антон Чивчалов, который на свой страх и риск, несмотря на наличие официального сайта организации, может не давая отчёт своему руководству проповедовать всему русскоязычному интернету.
Поверить в это может только тот, кто был в глубокой коме 20 лет, с тех то есть пор, когда иеговизм начал свой "крестовый поход" на Россию.
Поэтому если понимать под лицемерием наличие двойных стандартов нравственности для себя и для других, то Антон - лицемер классический.
Он ведь проповедует всем только одно - официальное отношение к исключённым. То есть то, которое включает в себя и избегание ситуаций заведомого вероятного общения с отступниками.
Он не заявляет открыто о том, что в организации есть "быдло", а есть "продвинутые" (названия не имеют значения), которым позволено для себя официальные нормы, мягко говоря, раздвигать.
Более того, он утверждает что в его организации нет признаков "двойной морали", спроси его прямо - он наверняка скажет что все Свидетели, вплоть до Руководящего Совета, живут по одним нормам со всеми остальными. Наверняка в его блоге можно найти подобную пропаганду.
Именно пропаганду, потому что на деле ОН САМ не живёт по ней.

В продолжение предыдущей записи.
Впрочем, несложно понять и невнимательность самого Антона, не проверившего информацию, поступившую от "братьев". Ведь русскоязычные Свидетели Иеговы (русскими назвать не могу) относятся к церковнославянскому языку с некоторой стыдливостью.
Сколько в своё время в свидетельской среде ходило усмешек по поводу всяких "иже" и "еси". Своего рода русскоязычный субкультурный фольклор.
Одно время в проповеди от дома к дому в Питере было модно издеваться над церковнославянским текстом первой строчки молитвы Господней: "Отче наш, Иже еси на небесех...". Какой-то недоучившийся дурень из тогдашней молодёжи пустил пулю что слово "иже" означает "если". И получалось как-бы сомнение - "если Ты есть на небесах".
В Свидетельской среде принято "братьев" считать высшими существами (кто знает, тот подтвердит что слово "брат" у иеговистов часто произносится с придыханием), конечно в среде "сестринской". А "сёстры" - это кто? Обычные домохозяйки, только очень впечатлительные. Этих домохозяек в свидетельской среде подавляющее большинство - тягловые лошадки теократии. А проверить такую пулю они разве могут? Тогда интернета тем более не было, а лезть в книги Екклезиаст запрещает. Да и как БРАТУ не поверить?
Вот и ходила эта байка, ходила долго. Не знаю как она уж исчезла сейчас, наверно просто надоела, появились новые погремушки.
Сколько их было - этих хитов народного творчества!
Но ведь и лёгкость с которой люди тогда клевали на всё это ещё и связана с тем, что принято было стыдиться своим и преклоняться перед иностранным.
Чего там эти "иже" и "еси"? Кому они нужны когда тут ведь не какая-нибудь, а международная организация. Круто! И поэтому можно и просто поизголяться над своей языковой традицией даже не вникая в суть.
Вот и Антон Чивчалов подорвался на этой мине. Надо больше уважать своё, культурное, тогда меньше шансов стать жертвой какой-нибудь примитивной субкультуры.
Антон - вам добрый совет. Посмотрите на церковнославянскую Библию в частности и на церковнославянский язык с большим уважением. Ваш враг - русское православие совсем не так идиотичен как вы привыкли думать. Уважайте врага. От этого ваша деятельность только выиграет.

В представлении многих людей есть некая настоящая Библия, «не своя», а есть ненастоящая, «своя». Факт в том, что у любой более-менее крупной конфессии есть свой вариант перевода, которым она пользуется по умолчанию. У православной церкви это Синодальный перевод

Когда писал предыдущее сообщение, то предположил что под "переводом по умолчанию" в православии Антон имеет в виду перевод церковнославянский. Но это оказалось просто потому что не дочитал дальше первого абзаца его статью. Оказалось что самым православным переводом он считает Синодальный.
Для человека, который читает послания Архиерейских Соборов РПЦ, было бы логично знать и то, что Синодальный Перевод не пользуется в РУССКОМ православии таким авторитетом как богослужебная церковнославянская Библия.
Но, очевидно, тот отдел в управленческом центре в Солнечном, который снабжает Антона информацией для текстов его блога и который сообщил Антону на какое место какого из постановлений Собора РПЦ нужно ссылаться, не посчитал нужным минимально ознакомить Антона с особенностями русского православия. А зачем действительно искушать брата? Вдруг пропадёт в этих "особенностях" "как в бермудах навсегда"?