Исходное сообщение Посторонний_старичок
Короче, мое мнение - конечная цель всей этой политики - полное воссоединение наших стран, реинкарнация такая СССР. Не зря же ВВП говорил о том, что "развал СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века". Конечно, раз он так думает, ему хотелось бы остаться в памяти потомков объединителем.
С моей точки зрения, это и невозможно и нежелательно. Почему - я уже писал.
Но объединение (а лучше сказать - интеграция) экономик целью нашего руководства, на мой взгляд, не является.

а разве объединение экономик не = воссоединение наших стран? где граница, которую нежелательно переходить, по вашему?

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
про грузин. те руки заламывают и плачут по советской власти)) типа,
Украина - такой же банкрот, к сожалению.. ...
"наелись" уже евроинтеграций. у Украины все это впереди.
не может же Россия подавать им деньги на жизнь как нищим у паперти??
видимо, проект "независимая Украина" нежизнеспособный. в нынешних реалиях у них только один способ выжить - союз с нами. имхо, конечно..

Ну конечно, многие в Грузии плачут по советской власти. Потому что центральная власть (читай - Россия) щедро спонсировала их жизнь тогда. И не только их, но и Средней Азии, скажем... А теперь самим надо как-то... К этому нелегко привыкать...
Да та же Прибалтика, которая как казалось тогда (при советской власти) не очень-то и нуждалась в Росии. Но неожиданно оказалось, что нефть - очень важная вещь, особенно для стран, у которых ее нет))
Вот моя "эстонская" приятельница была против вступления в еврозону, но о присоединении к России (даже если бы предположить, что это от нее зависело))) даже думать не хотела.
О Греции и других... У людей вообще плохая память. Без еврозоны жили они очень бедно. За годы евроинтеграции они привыкли жить получше. За счет немцев и скандинавов в основном)) Но они-то так думать не хотят...
Ну это тоже мои дилетантские рассуждения, конечно. Ну просто я так думаю...
А на Украине полно полезных ископаемых, прекрасная земля, хороший климат - что мешает им жить хорошо и без России?
Отсутствие единства страны, на мой взгляд.
А может быть, просто работать нужно?)))

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
а разве объединение экономик не = воссоединение наших стран? где граница, которую нежелательно переходить, по вашему?

Ну вот я потому и уточнил - не объединение, а интеграция.
Граница именно в независимости. Разница в том, что пускай украинцы сами разбираются в том, какие у них законы и какие налоги, кто эти законы и налоги устанавливает, кто у них ппрезидент и т.д. В том числе какую им иметь армию и как и на что ее вооружать... Но без проверок на границе, с единым рынком труда... Ну примерно такая же схема как в Евросоюзе, но без единой валюты, на мой взгляд, была би идеальна.

Посторонний_старичок, я могу ошибаться, но на Украине нет нефти и не хватает своего газа. своего мало. а угля оказалось недостаточно для хорошей жизни..
будем реалистами, хреново с экономикой у них стало, когда стали платить рыночную цену за российские ресурсы. до этого было по легче..

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение алексей76
а разве объединение экономик не = воссоединение наших стран? где граница, которую нежелательно переходить, по вашему?

Ну вот я потому и уточнил - не объединение, а интеграция.
Граница именно в независимости. Разница в том, что пускай украинцы сами разбираются в том, какие у них законы и какие налоги, кто эти законы и налоги устанавливает, кто у них ппрезидент и т.д. В том числе какую им иметь армию и как и на что ее вооружать... Но без проверок на границе, с единым рынком труда... Ну примерно такая же схема как в Евросоюзе, но без единой валюты, на мой взгляд, была би идеальна.

золотые слова!)
идеальный вариант, но,к сожалению, украинцев это не устраивает.
так как в этом случае, в конкурентной среде, все их более-менее ликвидные и приносящие прибыль активы будут скуплены на корню богатым русским бизнесом.
и нынешние местные царьки перестанут владеть рычагами, чтобы оставаться у власти. их это не устраивает категорически..

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
идеальный вариант, но,к сожалению, украинцев это не устраивает.
так как в этом случае, в конкурентной среде, все их более-менее ликвидные и приносящие прибыль активы будут скуплены на корню богатым русским бизнесом.
и нынешние местные царьки перестанут владеть рычагами, чтобы оставаться у власти. их это не устраивает категорически..

Возможно, в этом тоже причина. А Вы уверены, что наших этот вариант устраивает? Я не уверен...
Тем более, что всегда же можно все-таки принять законы, как-то защищающие стратегические отрасли от скупки иностранцами - это сделано во всех странах.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
Посторонний_старичок, я могу ошибаться, но на Украине нет нефти и не хватает своего газа. своего мало. а угля оказалось недостаточно для хорошей жизни..
будем реалистами, хреново с экономикой у них стало, когда стали платить рыночную цену за российские ресурсы. до этого было по легче..

Все правильно, но живут же как-то страны, в которых нет нефти и газа. Да и ничего по сути в земле нет. Голландия какая-нибудь. Не говоря уж о Японии))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение алексей76
Посторонний_старичок, я могу ошибаться, но на Украине нет нефти и не хватает своего газа. своего мало. а угля оказалось недостаточно для хорошей жизни..
будем реалистами, хреново с экономикой у них стало, когда стали платить рыночную цену за российские ресурсы. до этого было по легче..

Все правильно, но живут же как-то страны, в которых нет нефти и газа. Да и ничего по сути в земле нет. Голландия какая-нибудь. Не говоря уж о Японии))

японцы живут не по средствам.. у них долг больше ВВП в 2 раза. чего бы им не жить, как люди??
представьте, что они выплатили все свои долги. как поступают приличные люди. долго они проживут??
натуральным хозяйством, так сказать?
через 2 месяца все сдохнут, инфа 100%..

Посторонний_старичок, подозреваю, что и с голландцами такая же петрушка.. и вообще с западным миром..
они живут по "доверенности", можно сказать...
как только эта порочная система рухнет, они просто не смогут существовать.. мне так кажется, почему-то...
они еще живут только из-за того, что их долги кто-то покупает. тюльпанов и картошки им бы не хватило для выживания, кмк..

алексей76, конечно, эта система жизни в кредит - несколько странная. Если все живут в кредит - кто кредитор? Мне казалось, что один из основных - именно Япония. Но могу и ошибаться, конечно. Но не Россия точно)) Сказать, что "порочная" и что обязательно рухнет - ну мир так живет уже где-нибудь 100 лет. Боюсь, тут просто на здравом смысле далеко не уедешь... Может, рухнет, может - нет. Если рухнет - и нефть не так уж нужна будет...
В общем, строить на этом предположении какие-то прогнозы я бы не стал...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
алексей76, конечно, эта система жизни в кредит - несколько странная. Если все живут в кредит - кто кредитор? Мне казалось, что один из основных - именно Япония. Но могу и ошибаться, конечно. Но не Россия точно)) Сказать, что "порочная" и что обязательно рухнет - ну мир так живет уже где-нибудь 100 лет. Боюсь, тут просто на здравом смысле далеко не уедешь... Может, рухнет, может - нет. Если рухнет - и нефть не так уж нужна будет...
В общем, строить на этом предположении какие-то прогнозы я бы не стал...

США, Япония и ЕС имеют больше всех долгов . это данность, так сказать..
"система жизни в кредит - несколько странная." ничего странного, обычный колониализм, когда золотой миллиард жирует за счет остальных. раньше приходилось физически завоевывать колонии(остаточные моменты мы наблюдаем и поныне, примеров много), а сейчас достаточно "брать в долг"(который невозможно отдать) и покупать себе все необходимое..
дикарей( РФ в том числе) тупо эксплуатируют. забирают ресурсы за резанную бумагу..
проводить более справедливый обмен никто не позволит, иначе Россия давно бы держала за яйца всю планету...
скажем, продавая нефть и газ, покупала бы не "облигации США", а скупали бы что-то более ликвидное. то, без чего людям не прожить. например, зерно..
а потом торговало бы им на рынке.. продавая только правильным и адекватным странам, лояльно относящимся к нам..
представляете, сколько у русских стало бы "друзей", на все готовых ради нашей "дружбы"...)))
как только мы перестанем быть дикарями, все у нас наладиться..

Ответ на комментарий алексей76 # Тут мне нечего ответить... По сути, это вопрос веры.

Охо хо..какую дискуссию пропустил)) Сначала лирика - с правоверными спорить очень тяжело канешна))
Футбол - не люблю грандиозных зданий на глиняных ножках.Это о футболе , точнее о газолиге все.К слову сказать , еще ни один спортивный проект Газпрома без выдоха одним местом в лужу не обошелся.
Объединение - скажите мне , пожалуйста, а на фига??? Не проще ли устроить хорошую жизнь у себя и люди, читай страны, к нам потянутся.))) Объединение через выкручивание рук не жизнеспособно..не сейчас так после, наши внуки правнуки захлебнутся в разборках.Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, все и всегда помнят кто у кого што отобрал и кто кого обидел на двадцать тридцать колен назад))
По поводу рынка - где тут рынок мы увидели ребята, перспективный, самый мощный))) вижу разжиревшие , живущие на подачки государства, обленившиеся вконец толпы охранников и прочих побирушек.Если произвести подсчет, то трудоспособных людей живущих на всякие дотации в стране переизбыток - армия, милиция (милиция ибо на полицию не тянет по своим качествам и выполняемым задачам), еще всевозможные силовики, чопы..там деньги частные, но явно уведенные у государства в виде недоплаты налогов..не..боблин же делает такие допущения по ним, почему я не могу их сделать по нам)))все жеж очевидно))), безработные при тысяче вакансий,...это навскидку, далее чиновники,к слову , их стало больше чем при советской власти)), но эти не на подачки живут, эти у нас государствообразующий класс и потому они берут должное, плюс немыслимое количество помошников..)), што там далее?..ааа..манагеры, купи-продай, основная форма делания денег в стране..в сухом остатке мизер производящий добавленную стоимость и тот , кстати, душится государством как абсолютно ненужный отросток, аппендицит.Покажите мне тут рынок))
вот не представляю кто в здравом уме с такой экономикой объединяться захочет.))
ну и по поводу форы - на мой взгляд неважно кто кого грабил, важно кто смог все эти богатства с умом использовать. Мы свою землю грабим издавна...только ума награбленному как то не до конца дать можем.))
ну и напоследок - а надо ли украинцам тем же проблемы с нашим кавказом, а при объединении эти проблемы и их проблемами станут..вряд ли их матери захотят такой доли своим детям...
все..глубже не копал...спать хочу)))

щас_спою, Григорий, спасибо за мощную поддержку. Здорово сказано. Согласен полностью, с каждым словом.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
щас_спою, Григорий, спасибо за мощную поддержку. Здорово сказано. Согласен полностью, с каждым словом.

Та нема за шо))) Тем более кулаками после драки)))щас запишусь в ПЧ, как то упустил это дело, штобы разговоры интересные не пропускать))

Ответ на комментарий щас_спою # А чо нам "после драки"? Это та драка, которая продолжается каждый божий день, и не только в инете)))