Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Ritz
Начали ездить в другие страны и начали сравнивать. А кто мог, тот попросту уехал.

странное обобщение... люди ездили всегда... м.б. не везде, но ездили... и сравнивали... и делали выводы, и принимали решения... кто-то сбегал, кого-то гнали - но ето были единицы... и если вернуться к той статистике и арифметике, о кот. пару страниц взад говорили, то ето даже не погрешность - ето мухи на стекле окна вагона-ресторана поезда москва-владивосток...

и вывод странный... я - типичный обыватель, но ездила, езжу, сравнивала, могу уехать (свободно, в любой момент, есть куда, есть на что, есть с чем), но мне ето не надо...

иногда, в плохом настроении, читая подобные сентенции, понимаю, что тем кто уехал нужен даже не мотив, а хотя бы повод, к оправданию отъезда... я лично его не нахожу... изв...

Я аплодирую)))

Конечно, не все, кто мог - уехали. Многие могли, но не считали нужным уехать. По всяким разным причинам, от бытовых до идеологических. Но те, кто считал нужным уехать, ничем не хуже и не глупее тех, кто считал нужным остаться. И не лучше, конечно. Не понимаю, зачем давать оценки так легко и огульно.
Для меня лично важно другое - после этого самого 1988 кто хотел, тот мог уехать. Кто не хотел - мог остаться. Свобода - хоть ы этом смысле.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Упрощаете, батенька.

та не то слово... все как на овальном митинге: я б вам сказал, но не читал, а что прочел - склерозом обложило...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Свобода - потребность не обывательская.

ето демагогия...

в чем именно свобода? послать начальника в пешее эротическое путествие? работать три дня в неделю? выбрать себе управдома? какая вам нужна свобода? и от чего?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

. макро-категории (свобода, равенство, братство, мировая экономика, справедливость) не имеют никакого отношения к бытию обывателя

делать выводы, смешивая высокую философию, идеологию квазисвободы и лубок евро-пиндосских мифов для оценки мировоззрения, жизненных взглядов и люмпенских предпочтений обывателя, не приемлемо, поскольку философские категории и обывательские потребности - вещи несовместные...

Я обыватель, конечно же. Хотя и не люмпен. Всякий люмпен обыватель, но не всякий обыватель - люмпен))
Но для меня свобода - это не высокая философия. Это ежедневная потребность. И я не вижу никаких причин, чтобы не делать выводы о своей жизни и о месте свободы в ней.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не нужно только мне-то объяснять это, я тут был и пиво это пил, по усам текло, только в рот не попало...
Совсем другими идеями руководствовались даже те, у кого они были. Если и развратили людей, то начали-то это делать за 70 лет до Киссинджера... А то и гораздо раньше, пожалуй.

чорт, такое впечатление, что ето только вы не работали и вас с нуриевым и ко развратили еще при рождении, так и тот последний, сбежав в западный рай, пахал до крайнего вздоха... остальные-то и жили, и работали, не забивая себе голову проблемами места жительства растроповича и доходами академика сахарова...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Упрощаете, батенька.

та не то слово... все как на овальном митинге: я б вам сказал, но не читал, а что прочел - склерозом обложило...

Вы были на Овальном митинге?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ни на грош не верю в советскую статистику.

зря... статистика - ето просто цифры...

Нет, советская статистика (а нынешняя в этом смысле тоже советская) это как раз политика. И публикуемая ее часть - втройне. Да и не публикуемая - те, кто ее делают, тоже хорошо знают, какие цифры нравятся начальникам, какие - не очень, а за какие можно и кресла лишиться.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim
Свобода - потребность не обывательская.

ето демагогия...

в чем именно свобода? послать начальника в пешее эротическое путествие? работать три дня в неделю? выбрать себе управдома? какая вам нужна свобода? и от чего?

От манипуляторов. Это раз.
И от разборок по понятиям, это два.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Вы были на Овальном митинге?

вы считаете, что у меня совсем утрачен моск?
я его видела с т.з. CNN и CBS...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Нет, советская статистика (а нынешняя в этом смысле тоже советская) это как раз политика. И публикуемая ее часть - втройне. Да и не публикуемая - те, кто ее делают, тоже хорошо знают, какие цифры нравятся начальникам, какие - не очень, а за какие можно и кресла лишиться.

а я об что?

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
От манипуляторов. Это раз.
И от разборок по понятиям, это два.

ну, дорогой мой, гос.строй к етой свободе никакого отношения не имеет...

приятно было поболтать, но, изв., 5 утра... пора бай...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ни на грош не верю в советскую статистику.

зря... статистика - ето просто цифры...

Нет, советская статистика (а нынешняя в этом смысле тоже советская) это как раз политика. И публикуемая ее часть - втройне. Да и не публикуемая - те, кто ее делают, тоже хорошо знают, какие цифры нравятся начальникам, какие - не очень, а за какие можно и кресла лишиться.

Ну, естественно, пукингская статистика (а другой у нас нет) это пропаганда в чистом виде. Да вот, фор экзампл, на московских выборах. И ВЦИОМ, и Левада дружно предсказывали явку в 50% и 67% за Оленевода. Обосрались капитально.

всем снов...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Нет, советская статистика (а нынешняя в этом смысле тоже советская) это как раз политика. И публикуемая ее часть - втройне. Да и не публикуемая - те, кто ее делают, тоже хорошо знают, какие цифры нравятся начальникам, какие - не очень, а за какие можно и кресла лишиться.

а я об что?

А Вы, мне показалось, говорили, что статистика - это просто цифры (правильные, подразумевается, то есть честно измеренные). Это, конечно, так. Но тогда надо признать - статистики в России никогда не было и сейчас нет.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim
Свобода - потребность не обывательская.

ето демагогия...
какая вам нужна свобода? и от чего?

Вопрос, правда, не ко мне. Тем не менее - мои взгляды на эту тему я подробно изложил здесь -
http://www.liveinternet.ru/users/3861041/post208619373/

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim
От манипуляторов. Это раз.
И от разборок по понятиям, это два.

ну, дорогой мой, гос.строй к етой свободе никакого отношения не имеет...

Ну как раз к разборкам по понятиям - самое непосредственное.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty
чорт, такое впечатление, что ето только вы не работали и вас с нуриевым и ко развратили еще при рождении, так и тот последний, сбежав в западный рай, пахал до крайнего вздоха... остальные-то и жили, и работали, не забивая себе голову проблемами места жительства растроповича и доходами академика сахарова...

Вот честно - три раза прочитал и ничего не понял.
О чем Вы? Я понимаю - 5 утра... Может быть, Вы мне завтра растолкуете?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim
Вы были на Овальном митинге?

вы считаете, что у меня совсем утрачен моск?
я его видела с т.з. CNN и CBS...

Вживую надо смотреть.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение teyty
чорт, такое впечатление, что ето только вы не работали и вас с нуриевым и ко развратили еще при рождении, так и тот последний, сбежав в западный рай, пахал до крайнего вздоха... остальные-то и жили, и работали, не забивая себе голову проблемами места жительства растроповича и доходами академика сахарова...

Вот честно - три раза прочитал и ничего не понял.
О чем Вы? Я понимаю - 5 утра... Может быть, Вы мне завтра растолкуете?

5 утра... + коньяк, надо думать))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот, между прочим, наткнулся на небольшую статью в старом номере АиФ интервью с режиссером док. фильма "Труба".
http://www.aif.ru/society/article/65312
В целом, по этой же теме.

Отлично. Вот что особенно запало. "Чтобы что-то изменилось, люди должны, например, смотреть хорошее документальное кино, слушать красивую музыку, читать умные книги. Человек, живущий в культурной среде, не будет справлять нужду в подъезде дома. А вот когда он живёт в агрессивной среде, среди ложных ценностей, ему кажется, что все устроились, все в шоколаде, а он один неудачник. Так почему бы не насвинячить в подъезде, не выкрутить лампочку? Человек начинает оказывать яростное сопротивление."
Мое мнение, создание такой среды - задача государства как раз. Наше государство этим не занимается. И знаете почему? Мне кажется, что Путин - сам очень ограниченный человек. Лично не знаком, но вот сложилось такое мнение :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Конечно. Помню, в молодости нас (я уже работал, сразу после института) осенью отправляли "в колхоз" на 7-10 дней. Жили мы в бараке, работали в поле - то есть в грязи, помыться негде. И я заметил, что уже дней через 5 все начали гораздо больше материться, например, чем в городе. Ну и пили, конечно, практически каждый вечер.
С другой стороны, человек стремится "подогнать" среду под себя. Если у него дома грязь и "разруха", а он видит на трамвайной или ж/д остановке чистоту и стеклянные стеночки, он естественно накидает окурков, а стеночку разобьет.
Так что процесс это долгий и многогранный. Впрочем, это все равно нужно делать - стеночки стеклянные восстанавливать, причем быстро))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Познер о величии, русском менталитете и всем том, о чем мы так долго здесь говорили:
http://vladimirpozner.ru/?p=3492

Очень интересно. И со всем согласен, как ни странно.
Но я-то либерал, можете ругать как хотите, я с этой позиции уже не сверну. И не понимаю, почему либерализм стал ругательством.
Личная свобода (а либерализм именно от этого слова происходит, о чем уже многие стали забывать), по моему мнению - высшая цель каждого человека. Даже Мими Анатольич говаривал, что "свобода лучше, чем несвобода" :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов
Личная свобода (а либерализм именно от этого слова происходит, о чем уже многие стали забывать), по моему мнению - высшая цель каждого человека.

Блестяще!! Полностью присоединяюсь!
Хотя... Должна быть - каждого, на деле некоторые говорят, что на фиг она им не нужна и к "нашей реальной жизни" отношения не имеет...