Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот смотрите. Еду я по дороге из города на дачу. У каждой базы по продаже стройматериалов сидят на корточках группы узбеков/таджиков, ждут работодателя. Так что это не выдумки, а наблюдения. Не думаете ли Вы, что тот, кто их нанимает, как-то это оформляет?

Все одно это очень узко. Девушка вон говорит, мол места наших занимают. Чем будете крыть? У наших пойдете спрашивать, не хотят ли узбеков сменить? Понимаете я о чем?

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Девушка вон говорит, мол места наших занимают. Чем будете крыть? У наших пойдете спрашивать, не хотят ли узбеков сменить? Понимаете я о чем?

Крыть буду мнением старшего научного сотрудника))
Ну, а что делать? По большому счету, это вопрос веры или, если хотите, убеждений.
Ну какая статистика даст Вам ответ на вопрос, хотят ли русские работать дворниками (каменщиками, водителями, продавцами)? Может и хотят, но на каких условиях... Ну и масса других тонкостей.
Ну вот давайте вернемся к Франции, которую Вы, думаю, отлично знаете и где уж точно лучше обстоит дело с исследованиями на такие темы. И наверняка есть достаточно много людей, которые говорят, что арабы занимают наши рабочие места. Вы можете назвать их маргиналами, конечно, но Ле Пен и его дочка собирают массу голосов не под этими ли отчасти лозунгами?
Так что буду говорить одно - нужно учиться жить с ними. И учить их жить по нашему. Как? Я не знаю.
По кругу идем, кажется)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Крыть буду мнением старшего научного сотрудника))
Ну, а что делать? По большому счету, это вопрос веры или, если хотите, убеждений.
Ну какая статистика даст Вам ответ на вопрос, хотят ли русские работать дворниками (каменщиками, водителями, продавцами)? Может и хотят, но на каких условиях... Ну и масса других тонкостей.
Ну вот давайте вернемся к Франции, которую Вы, думаю, отлично знаете и где уж точно лучше обстоит дело с исследованиями на такие темы.

Исследования точно есть. Надо покопаться на досуге. Тут на уровне домохозяек никто не заявляет, что иностранцы занимают чьи-то места. Ле Пен голоса набирает, но он давит на другое. Умело играет с цифрами по социалке, давит на мусульманизацию и беспорядки. Тут тоже есть любители "А вот рааааньше..." Обычные политические ходы. Однако такое не прокатывает в массе. Окей, набрал 20% (т.е. партия, а не он), но это во времена экономического кризиса. Сейчас экономика стабилизировалась. На следующих выборах меньше наберет. Ноги же из экономики растут. Всегда. Если французов действительно достанет национальный вопрос, то они просто выберут центр (Саркози). Там тебе определенные ограничения халявы, без экстремизма.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Ноги же из экономики растут. Всегда.

Вооот. Так что же удивляться, что у нас такие настроения? Никакой статистикой Вы людей не переубедите, если они живут плохо. И чем дальше от столиц, тем хуже.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вооот. Так что же удивляться, что у нас такие настроения? Никакой статистикой Вы людей не переубедите, если они живут плохо. И чем дальше от столиц, тем хуже.

Вообще не удивляюсь. Россия по части ксенофобии по идее должна лидировать. Закрытая же страна была. Если во время СССР без религий и прочего нацвыпендрежа были чурки, жиды, хохлы, то сейчас это должно обостриться. Ну и не привык народ видеть негров живьем. Может лет как 20 они появились среди населения. Нужны поколения, чтобы к этому привыкнуть.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Ну и не привык народ видеть негров живьем. Может лет как 20 они появились среди населения. Нужны поколения, чтобы к этому привыкнуть.

Ээээ.... Ольга, Вы сейчас о чем?
Негры пока не являются у нас проблемой))
Или я чего-то опять не понял?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ээээ.... Ольга, Вы сейчас о чем?
Негры пока не являются у нас проблемой))
Или я чего-то опять не понял?

Это просто как пример. Можно китайцев на то место поставить или таджиков тех же. Раньше культивировалось понятие советский человек, религиозные дела были запрещены да и жили многие одинаково. Я к тому, что в России просто фантастически идеальные условия для политических игр на основе национальной идеи. Если постараться, то к мягким формам фашизма только так прийти можно. Не зря же Россия не подписывала пунктик "О дискриминации" европейской резолюции по правам человека. Смекнули, что еще может понадобиться.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Я к тому, что в России просто фантастически идеальные условия для политических игр на основе национальной идеи. Если постараться, то к мягким формам фашизма только так прийти можно.

Ну да, ну мы тут уже немного пообсуждали это, если Вы видели...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну да, ну мы тут уже немного пообсуждали это, если Вы видели...

Да, на первой странице есть немного.

Познер о величии, русском менталитете и всем том, о чем мы так долго здесь говорили:
http://vladimirpozner.ru/?p=3492

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Спасибо, Ольга. Очень интересное интервью. Я крайне мало смотрю телевизор и поэтому почти никогда передачи Познера не видел. Видел пару интервью с ним, но совсем не такие интересные. Я горд, что во многих случаях совпадения с моими мыслями почти дословные. В том числе с теми, которые я еще здесь не озвучивал)) Есть и несколько новых для меня идей. Спасибо еще раз.

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim
[QUOTE]Исходное сообщение Посторонний_старичок
А кстати, за неуважительное отношение к объектам поклонения можно жестоко поплатиться всюду. И поклонники ТНМ Будды тут отнюдь не исключение.

А как Вам тогда такая сентенция "Будда - дыра в отхожем месте"? Принадлежит Линь-цзы, одному из патриархов Чань-буддизма.

Ээээ.... Слова красивые говорятся во всех (почти) религиях... Это нисколько не мешает их поклонникам прибегать к насилию во имя этих религий.

Но согласитесь, для буддистских стран религиозные войны не характерны?[/QUOTE]

Зато очень часто вижу сообщения типа "толпа буддистов убила кого-то" из Индии. А религиозные войны, на первый взгляд, чаще бывают между последователями разных ветвей одной религии, чем между последователями разных религий. Впрочем, всерьез над этим никогда не задумывался.

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение C_Nemo
Scallagrim,

А ты на 80 лямов сделал или продал?))

Уточни, в чем разница?
Если я правильно понял, ты спрашиваешь, производственник ли я, что труЪ-православно, или чортов посредник?

Вот тоже интересная тема. Вообще говоря, разумеется, нормальной экономике нужны и производители и "посредники" (будем уж так их называть, не вижу подходящего слова))) Но конкретно в нашей экономике, конкретно в настоящий момент, на мой взгляд, наблюдается явный недостаток первых и явный избыток вторых. Все не может большая страна ничего не производить, если не считать производством процесс выкапывания того, что лежит в земле.

прочла 4 страницы и поняла, что, чорт возьми, как много у людей свободного времени...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
"Великая страна" - это фигура пропаганды. Никакого объективного содержания под собой не имеет.
Так щщитаю.

заблуждение... великая страна = сильное государство = империя - ето категория международного права, родилась не сегодня, не вчера, не два века взад, а авиньонским соглашением 962г.н.э. об обращении к престолодержателю папского римского дома о призвании короля оттона I великого к наследованию трона античной римской империи и франкской империи карла великого и объединении их в единое государство...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Посторонний_старичок
[QUOTE]Исходное сообщение Scallagrim
[QUOTE]Исходное сообщение Посторонний_старичок
А кстати, за неуважительное отношение к объектам поклонения можно жестоко поплатиться всюду. И поклонники ТНМ Будды тут отнюдь не исключение.

А как Вам тогда такая сентенция "Будда - дыра в отхожем месте"? Принадлежит Линь-цзы, одному из патриархов Чань-буддизма.

Ээээ.... Слова красивые говорятся во всех (почти) религиях... Это нисколько не мешает их поклонникам прибегать к насилию во имя этих религий.

Но согласитесь, для буддистских стран религиозные войны не характерны?[/QUOTE]

Зато очень часто вижу сообщения типа "толпа буддистов убила кого-то" из Индии. А религиозные войны, на первый взгляд, чаще бывают между последователями разных ветвей одной религии, чем между последователями разных религий. Впрочем, всерьез над этим никогда не задумывался.[/QUOTE]

В Индии практически нет буддизтов. Уже тысячу лет.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Начали ездить в другие страны и начали сравнивать. А кто мог, тот попросту уехал.

странное обобщение... люди ездили всегда... м.б. не везде, но ездили... и сравнивали... и делали выводы, и принимали решения... кто-то сбегал, кого-то гнали - но ето были единицы... и если вернуться к той статистике и арифметике, о кот. пару страниц взад говорили, то ето даже не погрешность - ето мухи на стекле окна вагона-ресторана поезда москва-владивосток...

и вывод странный... я - типичный обыватель, но ездила, езжу, сравнивала, могу уехать (свободно, в любой момент, есть куда, есть на что, есть с чем), но мне ето не надо...

иногда, в плохом настроении, читая подобные сентенции, понимаю, что тем кто уехал нужен даже не мотив, а хотя бы повод, к оправданию отъезда... я лично его не нахожу... изв...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
В Индии практически нет буддизтов. Уже тысячу лет.

шоб им там делать? в индии оф.религия - индуизм, ну если что...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
При этом простая идея - давайте будем работать и на этой основе достойно жить - в качестве идеи народу-богоносцу, видимо, не подходит.

таки да, бо народ в течение 25ти лет сознательно развращали в соответствии с доктриной киссинджера деморализации народов ссср и прекращения (расторжения) союзного соглашения 1922г...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Ritz
Начали ездить в другие страны и начали сравнивать. А кто мог, тот попросту уехал.

странное обобщение... люди ездили всегда... м.б. не везде, но ездили... и сравнивали... и делали выводы, и принимали решения... кто-то сбегал, кого-то гнали - но ето были единицы... и если вернуться к той статистике и арифметике, о кот. пару страниц взад говорили, то ето даже не погрешность - ето мухи на стекле окна вагона-ресторана поезда москва-владивосток...

и вывод странный... я - типичный обыватель, но ездила, езжу, сравнивала, могу уехать (свободно, в любой момент, есть куда, есть на что, есть с чем), но мне ето не надо...

иногда, в плохом настроении, читая подобные сентенции, понимаю, что тем кто уехал нужен даже не мотив, а хотя бы повод, к оправданию отъезда... я лично его не нахожу... изв...

Я аплодирую)))

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Для меня чем на работе меньше эмоций и больше формализма, тем лучше.

и ето правильно, бо работа - не кухня и там надо просто работать...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Именно в этом американская экономическая идея ("рейганомика", в частности).

рейганомику отменил еще клинтон в своем первом пришествии, а ето было практически в другой жизни...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение C_Nemo
Scallagrim,

А ты на 80 лямов сделал или продал?))

Уточни, в чем разница?
Если я правильно понял, ты спрашиваешь, производственник ли я, что труЪ-православно, или чортов посредник?

Вот тоже интересная тема. Вообще говоря, разумеется, нормальной экономике нужны и производители и "посредники" (будем уж так их называть, не вижу подходящего слова))) Но конкретно в нашей экономике, конкретно в настоящий момент, на мой взгляд, наблюдается явный недостаток первых и явный избыток вторых. Все не может большая страна ничего не производить, если не считать производством процесс выкапывания того, что лежит в земле.

В России масса извращений, в том числе и в экономике. Одно из них такое - производственные компании занимаются розничной торговлей. Это принципиально разные бизнесы, и смешивать их только себе вредить.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim
В Индии практически нет буддизтов. Уже тысячу лет.

шоб им там делать? в индии оф.религия - индуизм, ну если что...

Точнее, там такого понятия, как "официальная религия" нет. Индуизм, ислам, джайнизм, сикхизм + еще over 9000 разных культов.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Но вернемся к СССР и современной России. Я смотрела сегодня ряд передач под названием "Легенды СССР". У меня невольно возникла ассоциация с тюрьмой. Посади человека в такой институт на пол-жизни, а к старости выпусти на волю, и он скорее всего не сможет приспособиться. Некоторые смогут, а некоторые нет. А что до молодого поколения, то просто им кто-то нарассказывал, как славно жилось в СССР, а те поверили. Проверить не могут же, а на слово поверить - запросто. Насчет иждивенчества я согласна, но полагаю, это одна из причин.

ето все не верно, бо глобал-доводы и макро-выводы принимаются к рассмотрению, исходя из личного, субъективного восприятия, а ето - нонсенс... макро-категории (свобода, равенство, братство, мировая экономика, справедливость) не имеют никакого отношения к бытию обывателя, коим является каждый из участников дискуссии, бо фактически ето философские категории, призванные к оценке глобальных процессов в обществе в целом...

делать выводы, смешивая высокую философию, идеологию квазисвободы и лубок евро-пиндосских мифов для оценки мировоззрения, жизненных взглядов и люмпенских предпочтений обывателя, не приемлемо, поскольку философские категории и обывательские потребности - вещи несовместные...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ни на грош не верю в советскую статистику.

зря... статистика - ето просто цифры...

не верить надо тем, кто ети цифры читает и оценивает - а ето уже идеология, слившаяся в экстазе с политикой ... а где идеологический экстаз - там всегда полит-содом и эконом-гоморра... поетому надо верить цифири и не верить парням при пинджаках, что чертят колонки и лопочут лозунги, бо они те же, что при ссср, что при рсфср, что при рф времен питерского гидроцефала, что при рф времен второго пришествия ввп со компанией сибиро-монголо-пермяков...

Ответ на комментарий teyty # Свобода - потребность не обывательская.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Посторонний_старичок
При этом простая идея - давайте будем работать и на этой основе достойно жить - в качестве идеи народу-богоносцу, видимо, не подходит.

таки да, бо народ в течение 25ти лет сознательно развращали в соответствии с доктриной киссинджера деморализации народов ссср и прекращения (расторжения) союзного соглашения 1922г...

А что, до 1988 (2013 - 25) мы работали на основании этой идеи? Не нужно только мне-то объяснять это, я тут был и пиво это пил, по усам текло, только в рот не попало...
Совсем другими идеями руководствовались даже те, у кого они были. Если и развратили людей, то начали-то это делать за 70 лет до Киссинджера... А то и гораздо раньше, пожалуй.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako
Может, надо пример брать с таких стран, которые принимают решения с рациональной точки зрения. Или Австралия, в которой премьер-министр открыто говорит: не нравится- валите. Сейчас всех приезжих свозят на остров Папуа-Новая Гвинея. Вот это я понимаю,что государство работает на своих граждан. А Европа, по-моему куда-то не туда шагает)))

господи, что вы об етом знаете?
когда в середине 70х годов в северной европе перестали родиться девочки и процент дефицита фертильного женского населения достиг 12ти (ето не канада с 17тью, и не ю.корея с 34% в 1999г., и не австралия с н.зеландией с 11тью), там решили, что бабье хоть белое, хоть желтое, хоть розовое надо ввозить... и везли, пока предел мусульманского населения в дании, швеции и норвегии после афгано-пакистанского исхода 87-92гг не превысил запланированных 6% населения... после чего миграционное законодательство ужесточили...

папуа-новая гвинея - ето такая себе закрытая монархия, стать гражданином которой ни вам, ни мне не светит... можно поехать погостить, а можно быть проданной на молибденовые рудники в качестве раб.силы... и австралия никакого отношения к етой песне не имеет... но вот лица, нарушающие миграционное законодательство новой зеландии, кот. явл. оф. членом полинезийского тихоокеанского союза, могут быть в качестве наказания направлению в папуа на исправительные работы на рудниках в пределах срока назначенного наказания...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Почему это не объясняют туристам, для меня загадка.

м.б. и объясняют... но на французском языке...