Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
...
При этом простая идея - давайте будем работать и на этой основе достойно жить - в качестве идеи народу-богоносцу, видимо, не подходит.

Народ-богоносец прекрасно понимает, что в любой момент могут придти чоткие пацаны и отнять все, что нажито непосильным трудом. И чоткие пацаны прекрасно понимают, что и у них все может быть отнято. И даже Самый Главный Пацан - и он живет в постоянном страхе - а ну, как придут и отнимут? Потому-то простая идея и не катит.

Ответ на комментарий Scallagrim # Упрощаете, батенька.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Упрощаете, батенька.

И слава Б-гу. Чем проще, тем лучше. Если все усложнять, и жить не получится.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Упрощаете, батенька.

И слава Б-гу. Чем проще, тем лучше. Если все усложнять, и жить не получится.

Нуууу, Вы же физик. Упрощение модели хорошо только до некоторого предела, затем она уже перестает отражать свойства явления)))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Elena_lenako
Возмущает даже не расходы на оборону, а растущие в геометрической прогрессии расходы на социалку мигрантов. Вот что трогает окружающих меня людей.

Никогда не задумывались вы и люди, почему это происходит? Т.е. почему растут расходы на социалку мигрантов?

Ritz, а каков Ваш ответ на все эти вопросы - о мигрантах, как законных, так и незаконных? Пускай не для России ответ, а для Франции. Ведь во Франции, насколько я понимаю, эта проблема стоит еще острее.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ritz, а каков Ваш ответ на все эти вопросы - о мигрантах, как законных, так и незаконных? Пускай не для России ответ, а для Франции. Ведь во Франции, насколько я понимаю, эта проблема стоит еще острее.

Вчера хотела ответить. Даже страница висела открытой почти весь день, но времени не было. Надо же сесть, подумать, сформулировать. Франция и Россия - слишком разные страны, конечно, но проблемы схожи.
По России я бы ответила, что за все надо платить. Хочешь сохранять военное присутствие в соседних странах, то иди на уступки. Также, миграция России нужна, т.к. образовывается демографическая дыра. Этот путь проходят все цивилизованные страны, и лучше миграции ничего не работает.

У Франции вроде с первого взгляда подобная ситуация, но тут вину на мигрантов и правительство сваливают лишь маргиналы и разного плана эктремисты. У Франции большой приток арабов, а соответсвенно, возникают вопросы как урегулировать религиозный вопрос. Запретили религиозную символику в публичном секторе. Всю. Золотой крест, как и паранджу не поносишь. Да и вообще, раз тут светское государство, то будьте любезны. Вопросы с дефицитом бюджета решаются не закрытием границ. Их закрыть просто невозможно, плюс демографию мигранты поправляют. Дефицит бюджета решают с помощью экономических рычагов. Повысили пенсионный возраст, допустим. Вопрос о реформе системы налогообложения постоянно поднимается.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
У Франции вроде с первого взгляда подобная ситуация, но тут вину на мигрантов и правительство сваливают лишь маргиналы и разного плана эктремисты. У Франции большой приток арабов, а соответсвенно, возникают вопросы как урегулировать религиозный вопрос. Запретили религиозную символику в публичном секторе. Всю. Золотой крест, как и паранджу не поносишь. Да и вообще, раз тут светское государство, то будьте любезны. Вопросы с дефицитом бюджета решаются не закрытием границ. Их закрыть просто невозможно, плюс демографию мигранты поправляют. Дефицит бюджета решают с помощью экономических рычагов. Повысили пенсионный возраст, допустим. Вопрос о реформе системы налогообложения постоянно поднимается.

В целом это все известно.
На мой взгляд, на самом это деле вопрос не бюджета, а психологии. Попросту говоря, они не такие, они противные и страшные. Об этом не принято говорить, тем более на Западе, но это так.
Очень много тут всяких нюансов, хоть тему новую вешай))
Но меня-то опять-таки интересует Ваше собственное мнение о проблеме не денег, а просто присутствия рядом этих чуждых людей.
Пример. Году так в 2005 были мы с женой в Париже. Гуляли по Монмартру (если не путаю название района), прямо над нами был очень красивый храм - Сакр Кер. Хотели туда пойти, но вдруг обнаружили, что потемнело. Было еще не поздно, часов 7. И оказалось, что вокруг ни одного фонаря и ни одного белого человека. На каждом углу - кафе, около них группы молодых людей, с цветом кожи от светло-оливкового до угольно-черного. У каждого кафе - свой цвет. Стало страшно, мы быстренько пошли вниз, к оживленным улицам. К Сакр Кер так и не попали. Разумеется, если бы все они были белые, тоже было бы страшновато. Тем не менее, разница в цвете кожи ощущение усиливает.
Еще пример. Не знаю, религиозны ли Вы. Но я легко понял бы возмущение людей, которым запретили в их родной, христианской по сути, стране, носить крест, только потому что это "необходимо", чтобы пришельцы не носили паранджу.
Заметьте, здесь еще нет никакой религии, чисто бытовые вещи.
Поэтому мое отношение - мне все равно, какого цвета у них кожа (ну хорошо, почти все равно), но я хочу, чтобы они жили у нас здесь по нашим обычаям, а не по своим (по крайне мере, публично, на улице).
Чтобы говорили по русски, чтобы одевались так, как это принято у нас и т.д. И тогда пускай работают на здоровье.
А не хотят - пускай едут домой.
А все остальное (наркоторговля, воровство, хулиганство) - проблемы государства и его органов, оно и должно их решать независимо от национальности, персонально с каждым нарушителем.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
В целом это все известно.
На мой взгляд, на самом это деле вопрос не бюджета, а психологии. Попросту говоря, они не такие, они противные и страшные. Об этом не принято говорить, тем более на Западе, но это так.
Очень много тут всяких нюансов, хоть тему новую вешай))
Но меня-то опять-таки интересует Ваше собственное мнение о проблеме не денег, а просто присутствия рядом этих чуждых людей.

Обычная ксенофобия. Надо ли ее культивировать или с ней бороться? Для меня лично не вопрос. Я уже давно поняла - не важно, что произошло, а важна реакция. Если перейти к философии, то мы не можем контролировать то, что происходит, хотя думаем иначе. Но каждый может контролировать свое отношение к происходящему, хотя многие скажут, что это не так. Ладно, если проще - на уровне эмоциональной реакции, я могу шарахнуться от компании скинхедов, алкашей, группы арабов (фиг знает, может террористы) и еще кучи народа. Необходимая реакция на уровне инстинкта самосохранения, но у меня еще есть образование, рациональное мышление и простой жизненный опыт. Эти вещи мне не позволят начать голосовать за выселение мигрантов, ущемление их прав и т.п. по списку.

P. S. Вечерний Монмартр, Пигаль и пригороды - не самое лучшее место для туристов. Как и в любом другом мегаполисе, есть особо криминальные районы. Монмартр - один из таких. Почему это не объясняют туристам, для меня загадка.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение Посторонний_старичок
По России я бы ответила, что за все надо платить. Хочешь сохранять военное присутствие в соседних странах, то иди на уступки. Также, миграция России нужна, т.к. образовывается демографическая дыра. Этот путь проходят все цивилизованные страны, и лучше миграции ничего не работает.

Подождите, миграция -это следствие толерантности, благодаря чему Европа и роет себе могилу. Демография - всего лишь жалкое оправдание миграции. Нужно субсидировать не приезжих , а свое население. Понятно,что современной работающей российской женщине нужно больше средств на собственные нужды и детей,чем мигрантке. Но поддержка миграции сокращает коренное население .
Регулировать волны миграции должна гос. политика - не было бы им хорошо , то никто бы не приезжал. Гражданство не давать, на работу не принимать - поверьте, на черновой работе они не работают, они вытесняют с рынка труда местных .
Как говорят мои знакомые вполне интеллигентные люди) : "Мы , конечно, не националисты, но дальше терпеть такое невозможно.... " Я очень часто слышу эту фразу. Надо завезти рабочую силу? Организованно привезти на нужный срок и никаких семей.

Исходное сообщение Ritz
Необходимая реакция на уровне инстинкта самосохранения, но у меня еще есть образование, рациональное мышление и простой жизненный опыт. Эти вещи мне не позволят начать голосовать за выселение мигрантов, ущемление их прав и т.п. по списку.

Знаете, мой жизненный опыт подсказывает,что скоро они нас из наших квартир выселят. Они именно за этим сюда приехали, а не работать на черновой работе.Обычный звериный инстинкт, цивилизацией там не пахнет ни какой.
Все местные властные органы они уже скупили и купили чиновничьи и депутатские места, властные органы.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako
на черновой работе они не работают, они вытесняют с рынка труда местных .

Я не знаю, как в Новосибирске, здесь, в Петербурге, они работают именно на черновой работе, на которую местных не найдешь.
PS Хотя я не знаю, что Вы называете черновой работой)))

Исходное сообщение Elena_lenako
Подождите, миграция -это следствие толерантности, благодаря чему Европа и роет себе могилу.

Миграция - следствие глобализации. Европа уже лет как 150 роет себе могилу, а может и больше. Все никак вырыть не может, несчастная.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
у меня еще есть образование, рациональное мышление и простой жизненный опыт. Эти вещи мне не позволят начать голосовать за выселение мигрантов, ущемление их прав и т.п. по списку.

Я согласен - либо глобализация и мигранты, либо порядок, железный занавес и, как итог - лагеря.
Но все же что делать с двумя простыми фактами
1. большинство из них стремятся только пользоваться результатами европейской цивилизации, но не готовы принять ее ценности
2. они размножаются гораздо быстрее
Легко, конечно, сказать - европейская цивилизация всегда находила выход, найдет и сейчас - но все же хотелось бы видеть хотя бы процесс поиска.
Когда-то была надежда, что дети приехавших мусульман интегрируются в европейское общество, но ведь этого , насколько можно отсюда судить, не происходит.

Исходное сообщение Ritz
Миграция - следствие глобализации. Европа уже лет как 150 роет себе могилу, а может и больше. Все никак вырыть не может, несчастная.

Я не согласна с этим. Это регулируемый процесс. Государство - это регулирование во всем (а не только крайняя запретительная форма - это к Леониду ), а не стихийный рынок. Просто этот процесс не регулируется в Европе из-за мифической идеологии свободы.
Посмотрите на пример ОАЭ . Об этой системе писал Вадим. Гражданство получить невозможно. Граждане очень серьезно защищены, фактически мигранты работают на них: приехали-уехали.
Может, надо пример брать с таких стран, которые принимают решения с рациональной точки зрения. Или Австралия, в которой премьер-министр открыто говорит: не нравится- валите. Сейчас всех приезжих свозят на остров Папуа-Новая Гвинея. Вот это я понимаю,что государство работает на своих граждан. А Европа, по-моему куда-то не туда шагает)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Elena_lenako
на черновой работе они не работают, они вытесняют с рынка труда местных .
Я не знаю, как в Новосибирске, здесь, в Петербурге, они работают именно на черновой работе, на которую местных не найдешь.
PS Хотя я не знаю, что Вы называете черновой работой)))

Давайте назовем те области рынка труда , из которых вытесняется или уже вытеснено местное население, а потом уже определимся черновая или нет?:
- Водители ( немаленький заработок), кондукторы (работают в паре с водилой)
- строители, (всю жизнь на стройках деньгу зашибали. Правда сейчас траншею копает не одна машина, а 100 мигрантов - наверное, какой-то бюджет оплачивает такое рациональное решение))
- помощники продавцов в супермаркетах (ходят в чистой одежде по магазину), уборщики в чистых шикарных бизнес-центрах.
- СТО.
- предприятия общественного питания, в которые нормальный человек, понятное дело, не зайдет.
- продавцы на рынках.
- ЖКХ
- Купленные должности на всех уровнях.

Какая из вышеперечисленных черновая (если формулировка верная) работа?

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako
Давайте назовем те области рынка труда , из которых вытесняется или уже вытеснено местное население, а потом уже определимся черновая или нет?:

Давайте попробуем разобраться по порядку.
Но сначала небольшая вводная часть.
Естественно, я говорю только о Петербурге.
Если есть русские желающие работать за ту же зарплату, работодатель всегда возьмет русского.
Исключение - маленькие кафешки и магазинчики, ориентированные на них же.

Исходное сообщение Elena_lenako
- Водители ( немаленький заработок), кондукторы (работают в паре с водилой)

Водители (на маршрутках) есть и русские, хотя их немного. Уж очень нервная работа - у нас они работают без кондуктора. На грузовиках, на городских маршрутах, где есть кондуктор, много русских. В такси (официальных) только русские. Кондукторы только русские. Правда, часто пьяные))

Исходное сообщение Elena_lenako
- строители, (всю жизнь на стройках деньгу зашибали. Правда сейчас траншею копает не одна машина, а 100 мигрантов - наверное, какой-то бюджет оплачивает такое рациональное решение))

Каменщики, землекопы - мигранты. Насчет траншей - мне так не кажется. Возможно, потому что у нас большинство строек - частные, бюджет там ни при чем.

Исходное сообщение Elena_lenako
- помощники продавцов в супермаркетах (ходят в чистой одежде по магазину), уборщики в чистых шикарных бизнес-центрах.

Не только помощники, но и многие продавцы - мигранты.
Большинство уборщиц - тоже. А вот кассиры - почти все русские.
Когда их не было, на всех практически магазинах висело объявление - требуются продавцы. Уборщиц было найти вообще практически невозможно. И убирают они намного лучше русских. Если бы я набирал уборщиц, я бы взял только узбечек.

Исходное сообщение Elena_lenako
- СТО.

Мало об этом знаю. Но мне кажется - примерно пополам, на самых квалифицированных работах - русские.

Исходное сообщение Elena_lenako
- предприятия общественного питания, в которые нормальный человек, понятное дело, не зайдет.

То есть это места, где мигрантов же и кормят - ну они же должны где-то есть? Разумеется, они же там и работают. Русские в такие места не пойдут ни за какую зарплату.

Исходное сообщение Elena_lenako
- продавцы на рынках.

А чем рынки отличаются от магазинов? Ничем.

Исходное сообщение Elena_lenako
- ЖКХ

Про нашего дворника я уже говорил. Русских дворников, опять-таки до того как появились приезжие, хронически не хватало, были они вечно пьяные и ничего не убирали.

Исходное сообщение Elena_lenako
- Купленные должности на всех уровнях.

Нет этого у нас. Извините, конечно - а кто им их продает? Не русские ли, случаем?))

В завершение расскажу. одну историю. На наших заводах хронически не хватает станочников. Один крупный завод открыл пункт приема рабочих в какой-то республике Средней Азии, там по конкурсу набирали рабочих, их привезли сюда, дали общежитие, готовы были обучать... Почти никто не остался на заводе - учиться не могли и не хотели, а уровень квалификации, с которым они приехали, не устроил руководство завода. Рабочих по прежнему не хватает...
Часто говорят - не было бы мигрантов, работодателям пришлось бы повышать зарплату и тогда пришли бы русские. Но не происходит этого. Работодатель не повышает зарплату, он мирится с недостатком персонала или вообще закрывает бизнес
Все сказанное нисколько не снимает ответственности с властей страны и городов. Но механизмы воздействия властей должны быть намного тоньше, чем Вы предлагаете. А вот влияние народа на власть должно быть гораздо сильнее.

А, забыл. Есть еще небольшие мастерские. Десять-пятнадцать лет назад было почти невозможно отдать в ремонт обувь, поменять молнию в сумке или на куртке, сделать ключи.... Сейчас - на каждом углу. Там исключительно мигранты.
Жизнь меняется. Не хотят жители цивилизованных стран работать руками. А учиться хотят и могут не все.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но все же что делать с двумя простыми фактами
1. большинство из них стремятся только пользоваться результатами европейской цивилизации, но не готовы принять ее ценности
2. они размножаются гораздо быстрее
Легко, конечно, сказать - европейская цивилизация всегда находила выход, найдет и сейчас - но все же хотелось бы видеть хотя бы процесс поиска.
Когда-то была надежда, что дети приехавших мусульман интегрируются в европейское общество, но ведь этого , насколько можно отсюда судить, не происходит.

Это как-раз не проблемы.
1. Дети мигрантов разделяют скорее ценности той страны, в которой они родились. А что до пользования социальными благами "не по назначению", то среди коренных жителей это распространено в той же степени. Другое дело, что интеграция в общество проходит трудно и, как результат, число пользующихся выше среди мигрантов.
2. Второе поколение мигрантов как-раз не склонны размножаться в той же степени, что их "оригинальные" родители. Видите ли в чем дело, есть исследования, а есть разговоры на уровне кухни. Вот чем мы сейчас занимаемся, то это кухонная болтовня. Т.е. делаем выводы и хуже того, призываем к действиями, не имея достаточно информации.

В целом же, законодательство в Европе устроено неким хитрым образом, где с одной стороны у тебя куча свобод, а с другой масса ограничений, которые не обойти. Ты не можешь купить паспорт, ты не можешь купить диплом, гражданство или место в парламенте или загреметь на 10 лет в тюрьму просто потому, что ты кому-то из политиков не понравился. Но это все возможно в России. При этом никого не интересует, что у России наука в жопе, социалка в жопе, экономика в относительной жопе пока краник нефте-газовый открыт. Все показывают пальцем на мигрантов, потому что надо найти козла отпущения. Кто-то серьезно считает, что все беды от мигрантов? Да это комар на стенке квартиры, которая кишит клопами, тараканами и крысами.

Elena_lenako, Надеюсь выше ответила. Что касается рабочих-мигрантов в ОАЭ, то у меня ноль знаний по этому поводу. Насколько эта модель пригодна для России, то тоже не понятно. Чтобы говорить предметно, то вопрос надо бы изучить.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Видите ли в чем дело, есть исследования, а есть разговоры на уровне кухни.

Эээ.. Ну, есть еще знания (или, если хотите, мнения), опирающиеся на сообщения в СМИ)). Не на всякие, конечно.)) По поводу событий в Европе я старался ориентироваться на Евроньюс. Наверное, именно поэтому большинство кабельных операторов прекратили трансляцию этого канала)).

Исходное сообщение Ritz
1. Дети мигрантов разделяют скорее ценности той страны, в которой они родились
....интеграция в общество проходит трудно и, как результат, число пользующихся выше среди имигрантов.

Кажется, эти два предложения несколько противоречат друг другу? Во всяком случае, подростковые бунты вроде бы периодически происходят именно в эмигрантских кварталах?

Исходное сообщение Ritz
2. Второе поколение мигрантов как-раз не склонны размножаться в той же степени, что их "оригинальные" родители.

Хорошо, если так. Это дает некоторые надежды на сохранение идентичности.

Исходное сообщение Ritz
Кто-то серьезно считает, что все беды от мигрантов? Да это комар на стенке квартиры, которая кишит клопами, тараканами и крысами.

Здесь согласен полностью.

Исходное сообщение Ritz
Что касается рабочих-мигрантов в ОАЭ, то у меня ноль знаний по этому поводу. Насколько эта модель пригодна для России, то тоже не понятно. Чтобы говорить предметно, то вопрос надо бы изучить.

В любом случае, лично я предпочел бы жить в Европе со всеми ее проблемами, а не в ОАЭ со всем их беспроблемьем. В том числе в качестве гражданина.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Кажется, эти два предложения несколько противоречат друг другу? Во всяком случае, подростковые бунты вроде бы периодически происходят именно в эмигрантских кварталах?

Не особо. Быть склонным - не означает 100% смену ориентиров. Чтобы полностью сменить национальную особенность, то требуется 5 поколений. Звучит неправдоподобно, но это то, что нам объясняли на лекциях по соцпсихологии. Второму поколению мигрантов соцадаптация не требуется вовсе. Это немного разные вещи и знак равенства я бы ставила. Т.е. соцадаптация зависит, но не является равной понятию "разделять ценности". Можно разделять ценности, но не иметь хороших стартовых позиций. Если ты из бедной прослойки, то будешь жить в пригородах, а там живут не только бедные иностранцы, но и бедные коренные жители с соответсвующей моделью поведения. Т.е. тут не о ценностях речь, а об уровне жизни.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Эээ.. Ну, есть еще знания (или, если хотите, мнения), опирающиеся на сообщения в СМИ)). Не на всякие, конечно.)) По поводу событий в Европе я старался ориентироваться на Евроньюс.

В СМИ всегда мнения, даже если приводится статистика. Тут уж все зависит от читающего. Некоторые верят на слово, а некоторые перепроверяют, сопоставляют, если есть возможность.

Вы тут выше дебаты ведете относительно рабочей миграции и выглядит это странно. Наблюдения - хороши, но почему бы не заглянуть в статистику? Должна же быть. Хоть что-то, кроме наблюдений.

P.S. Заглянула немного в тему трудовой иммиграции. Тут общие сведения:
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/19583...ikoe-pereselenie-rabochih.html

Плюс федеральная служба госстатистики:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_36/Main.htm

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ни на грош не верю в советскую статистику. Кроме того, как минимум треть людей в таких сферах работает в "черной зоне", то есть без оформления и ни в какую статистику попадать не могут.

Ritz, вот по Вашим ссылкам:
по первой:
По данным ФМС, в мае 2013 года на территории России находилось почти 11 млн иностранцев.

По второй:
ЧИСЛЕННОСТЬ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН, ОСУЩЕСТВЛЯВШИХ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
в 2010 г. 1 640 801
Конечно, прошло два года, но разница почти в 10 раз. Стоит ли дальше изучать?
А по первой - на каждой строчке "по мнению экспертов". Это статистика? Или исследования? Тут вам не там)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ни на грош не верю в советскую статистику. Кроме того, как минимум треть людей в таких сферах работает в "черной зоне", то есть без оформления и ни в какую статистику попадать не могут.

И что делать теперь? Нет, ну вы с девушкой, хотя бы живете в одной стране и то договориться о критериях не можете. У вас все построено на наблюдениях и мнениях. Пусть статистика не отображает точно действительное положение дел, но может вполне служить общим ориентиром в дискуссии.

Ну и цитата по первой ссылке:
Тема миграции, "чужаков" традиционно остро воспринимается российскими обывателями и успела обрасти некоторыми мифами. Например, миф о том, что мигранты "занимают наши места". Во-первых, не секрет, что они замещают на рынке труда больших городов специфические ниши, как правило те, на которые неохотно идут россияне. Прежде всего это тяжелая, монотонная работа: строительство, ЖКХ, торговля и сфера услуг. Кроме того, безработица в России находится на историческом минимуме (в мае 2013 года - 1 млн человек). Некая конкуренция с местной рабочей силой присутствует, но в большинстве сфер она минимальна, считает старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Никита Мкртчян.
Дословно то, что и я говорю, хоть и не научный сотрудник))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
но может вполне служить общим ориентиром в дискуссии.

Я выше вроде показал, что не может))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я выше вроде показал, что не может))

Не показали. По первой ссылке данные по общему числу иностранцев. По второй только трудовая миграция. Если учесть большую погрешность, т.к. какая-то часть работает нелегально, то хотя-бы по сферам можно ориентироваться, полагаясь на статистику.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Я выше вроде показал, что не может))

Не показали. По первой ссылке данные по общему числу иностранцев. По второй только трудовая миграция. Если учесть большую погрешность, т.к. какая-то часть работает нелегально, то хотя-бы по сферам можно ориентироваться, полагаясь на статистику.

Хе. А что, есть какие-то другие иностранцы в стране? В количестве 8 миллионов человек?
И по сферам нельзя. Если в ЖКХ - государственной структуре или в автотранспорте все-таки бОльшая часть хоть как-то оформлена, то строительство, особенно загородное - целиком без всякого оформления.
Ну и еще - вот на этом гос. сайте статистики в Москве треть всех работающих отнесена к "прочим видам деятельности". Хотя там в столбиках вроде все перечислено.. И какой вывод прикажете из этого сделать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Хе. А что, есть какие-то другие иностранцы в стране? В количестве 8 миллионов человек?

Есть, конечно. Можно подумать, что все иностранцы исключительно трудятся в России. Первая же статистика всех иностранцев, проживающих на территории страны. Интересно было бы посмотреть, кто туда входит, помимо легальных и их семей. Не отрицаю, что расхождения огромны, но хочется знать причины, а не сидеть выдумывать.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Есть, конечно. Можно подумать, что все иностранцы исключительно трудятся в России.
Не отрицаю, что расхождения огромны, но хочется знать причины, а не сидеть выдумывать.

Туристы еще))
Хочется, да)) Хочется - перехочется, говорили мы в детстве.
Есть еще одна причина, по которой я не верю в официальную статистику такого рода. Совсем недавно она была секретна. Сейчас в теории она открыта, но все ли верно они публикуют (даже из того, что знают) - не уверен. Слишком много политически важных нюансов. Революционная целесообразность, знаете ли))

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Не отрицаю, что расхождения огромны, но хочется знать причины, а не сидеть выдумывать.

Вот смотрите. Еду я по дороге из города на дачу. У каждой базы по продаже стройматериалов сидят на корточках группы узбеков/таджиков, ждут работодателя. Так что это не выдумки, а наблюдения. Не думаете ли Вы, что тот, кто их нанимает, как-то это оформляет?