Ответ на комментарий Sway2008 # Фильм "Собачье сердце" обожаю.
Евстигнеев сыграл ЗДОРОВО!!! Да и разве он один!

Так вот, я к чему. На днях, моя приятельница заорала :"КАК? Как ты можешь смотреть такие ТЯЖЕЛЫЕ фильмы, ЗАЧЕМ???" Я опешила...
А потом подумала... ммм, да, последние лет надцать народец сидит на мыльных операх, которые не парят могК. Баюкают и агукают зрителей. И витоге так уделывают.... незаметно...ТОКИ - шоу всякие... малаховы и прочие...
==========================
ОСАННА, РАСПНИ говоишь... КОНЕЧНО, так и есть...
Это старо как мир. И всего 4 неполных дня прошло!!!!

Ответ на комментарий Amalir # Я это к тому сказала, что брак был разрушен в раю. Произошло разделение целостного человека. Поэтому люди страдают в браке. И Майкл видел это в отношениях своей матери и в семьях своих братьев. Конечно, он молодец, потому что не боялся жизни. А как писал Фрейд: ''Отважные люди, которые не боятся жизни, не боятся совершать ошибки - более здоровые люди, они меньше страдают неврозами.'' Вот прямо сейчас подумала. Как ты думаешь, ведь Майкл не был так уж уверен в успехе этого предприятия? Брак с Лисой, имею ввиду. И снова: Майкл не говорил Шмули, что он любил Лису. Он сказал: ''Она пообещала мне детей.'' Она знала, ЧТО обещать. А Майкл снова не врет. Ведь, лгать - это грешить...

Ответ на комментарий Sway2008 # Послание к Евреям святого апостола Павла
Глава 12.

1Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 2взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

3Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.

4Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.

6Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

7Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

8Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

9Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?

10Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

11Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

12Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.

14Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

Ответ на комментарий Sway2008 # Только - аминь.
Для этого нужны кротость и смирение... Мне - точно нужны.

Ответ на комментарий Sway2008 # Оттого и так переживал, что не сложилось...

Ответ на комментарий Amalir # Откуда такие мысли? И вообще, куда ты пропадаешь? Я без тебя пропадаю(((

Ответ на комментарий Sway2008 # Он очень страдал. Он хотел семью. большую, крепкую и любящую. Он этого хотел страстно.
SWAY, он же поет, кричит и скрипит об этом!!!
Но не встретил такую...

P/SДавай открыват новый пост и переходить туда писать. А то неудобно отслеживать добавленные комменты, я тебя теряю. Не все рассылки доходят .

Ответ на комментарий Amalir # Давай здесь писать ниже с новой строки. А ты когда замуж шла, была уверена в успехе?

Замуж я выходила с мыслью - навсегда. Хотя я о Боге и Его заповедях ничего не знала. Я хотела семью, детей хотела. Много!!!
А ты?

Ответ на комментарий Amalir # Но скоро развернула оглобли назад. Вот почему я спрашиваю про Майкла. Я всегда знала, что предприятие провалится, но ,знаешь, по Фрейду, никогда не боялась жизни. И не о чем не пожалела. Мне просто не дает покоя эта мысль. Майкл должен был что-то предчувствовать... Не уверена, что адекватно выразилась...

Ответ на комментарий Sway2008 # Ты что имеешь ввиду?
===========
Если ты знала, что провалится, зачем доверялась тому человеку?

Ответ на комментарий Amalir # Печальная история. Я тоже искала защиты. Не там искали... Получили, что и было обещано. Дела плоти...

Ответ на комментарий Sway2008 # Я тоже искала защиты. А еще искала - кому себя подарить.
Не там искала.

Ответ на комментарий Amalir # майкл смотрит в зеркало.

Ответ на комментарий Amalir # Смотри, как Дрепер чудесно передает то, что мне сегодня сказал Майкл!!! Он умывается, заходит Кэтрин. Пытаюсь перевести по-точнее. Майкл сказал - я так одинок... вот дословно говорю:"I was so alone, so alone at that time, do you believe me, its truth.."

Я поняла! А когда посмотрела на лицо Вилли во время разговора с
Кэтрин... вот это ДА!!!

Ониговорят о разных вещах. КЭТРИН:"Ты используешь лекарства, которые тебе прописал врач?" МАЙКЛ :"ДА!" не отрываясь, смотри!
КЭТРИН:"А может это у тебя от простуды?"
Майкл :"Мама ( пауза... лицо, смотри!) Это СЕРЪЕЗНО."

Ответ на комментарий Amalir # Кэтрин :"Ерунда, прыщи пройдут"
Майкл: " Я о ДРУГОМ. Я ненавижу свое лицо..
Он ее не слышит. Она ему говорит :"Ты красив, и с самого рождения был красивым, а в глазах у тебя особый свет"
Разве не утешение????

Смотри, как Вилли плачет, смотри! Он не все говорит маме. Он ее любит больше всех в семье. Но и ей он не говорит. Он НИКОМУ это не говорил.

А вот про витилиго я и не подумала. Но только Майкл говорил, что оно начало проявляться после Thriller в интервью с Опрой. И Карен пришла во время Thriller. Между Off The Wall и Thriller - 3 года. Наверное, где-то уже начало проявляться...В фотосессии 1983 года , посвященной Чарли Чаплину витилиго уже заняло половину лица. И еще добавь сюда же волчанку. Скорее всего, ты правильно угадала - после Off The Wall, не могло же оно так быстро расползтись...

[показать]

От меня ускользали эти сцены. начиная с той, где Вилли плачет, обняв Кетрин. Я бы хотела посмотреть транскрипты этих слов. Возможно, поэтому Майкл и перестал реагировать на Джо. Слишком уж это все scared - витилиго, волчанка, ожог, сломанный нос, необходимость все время быть на виду. Вот посмотрит еще фото того периода. оно одно из моих любимейших, но здесь все проблемы на лице, буквально:

[показать]

Ответ на комментарий Sway2008 # А если нет - проверь. Майкл в интервью отвечал, что витилиго у него начало появляться, "Где-то после Off The Wall ". А это - 1979 год. А реклама Пепси и ожог и разговор с мамой - это уже много позже, это уже 83, даже ближе к Виктори, к 84 году. Т.есть, он очень долго скрывал и прятался.

Прикинь, какой ад был в его душе?! Ему выходить на люди, а лицо... и доверить это некому..
Я думаю, что в такой ситуации выход один - посмотреть по сторонам и увидеть тех, кому намного хуже. И свои мучения преобразовать в помощь тем, кому еще сложнее. Думаю, что сидя в кресле наверху - об этом и раздумывал Майкл. Он говорит:"Я никогда больше не буду прежним". Каким это - прежним? БЕЗЗАБОТНЫМ!.

И еще я думаю, что именно тогда начала рождаться Танцуя Мечту...

Ответ на комментарий Amalir # Когда человек имеет проблемы, он лучше понимает других, поавших в тяжелую ситуацию. Я думала о том, что Бог дал Майклу все те диагнозы, чтобы сберечь его сердце. Ведь он дал ему столько благословений и душевных и материальных. При таком неверостном успехе сердце ожесточается. Это human nature. Ну да. Как написано: Бог не человек - на лицо несмотрит. И дети также не смотрят на лицо. Во всяком случае , пока не превращаются в подростков. Майкл говорил, что в тот тяжелый период только дети не отвернулись от него.

Ответ на комментарий Sway2008 # Говорю же тебе - Майкл мне сам сказал. Поверь, пожалуйста. Прямо в ухо.
Я как услышала :"I was so alone, so alone at that time, do you believe me, its truth.." , стала думать... Рванула с дачи сюда... а тут то ты была занята, то я с Морфином...

Ответ на комментарий Amalir # Майкл сам говорил, что время создания Off The Wall было самым тяжелым в его жизни. Он это и в 2000 Шмули говорил: Я был так одинок. Я выходил ночью на улицу и просил прохожих: Будьте моим другом. Это ж надо было дойти до такой пустоты вокруг. Но в том-то все и дело, что настоящее искусство рождается в вакууме. В вакууме можно услышать голос Божий. Это и есть проявление дара - который может стать как великим благословением, так и великим проклятием. Благословением для нас и проклятием для творца. Конечно, Майкл всегда благодарил именно за данную ему возможность творить. А цена? Детка, он не думал , что она будет СТОЛЬ высокой.

Ответ на комментарий Sway2008 # Ты помнишь, апостол Павел просил у Бога милости на освобождение его от физического недуга?
А Бог ему сказал:"Довольно с тебя Моей милости"..

Что-бы было жало плоти. Чтобы не возгордиться.

Майкл говрил: Я много страдал в своей жизни. Но если выбирать между страданиями , причиненными другим , нет, уж лучше я буду страдать сам. ''Страданиями был научен к послушанию.''

Разговор Майкла с мамой (финальная часть фильма «Джексоны: американская мечта»):

МАМА: Ты участвовал в коммерческих выступлениях для семьи. Я ценю это, потому что знаю, как трудно отвлекаться на другое, когда ты занимаешься своим делом.
Майкл: Моя музыка всегда будет в моём сердце.
Мама: Да, я понимаю, но у Джозефа есть мечта. Она похожа на сказочный сон.
Майкл: Мечта Джозефа – это турне.
Мама: Наша мечта. Его и моя. Джермейн ушел из Моттауна . Мои дети снова могут выступать вместе.
Майкл: Я уже не буду прежним. Знаешь, я сидел в своей комнате и вспоминал детство.
Мама: Твоё детство – сплошные репетиции, выступления на сцене. Ты был таким маленьким , когда начинал, и трудился без устали.
Майкл: А мне хотелось играть с другими детьми.
Мама: И ты придумал кондитерскую.
Майкл: Мне хотелось веселиться на праздники всех святых, кататься на велосипеде. Я любил наблюдать, как играют на улице другие дети. У нас же никогда не было времени для игр.
Мама: У тебя не было детства - это правда.
Майкл: Я почему-то был уверен, что ты бросишь Джозефа. Сколько мучений ты испытала с ним.
Мама: Мне кажется, я всё еще люблю его, Майкл. Иногда он был невыносим, мог ошибаться и не признавать этого. Но он был единственным для меня. Мечтал , как мальчишка, желал осуществить все свои мечты. А ты, ты такой счастливчик, у тебя дар сочинять самому музыку. А то, что было с тобой в прошлом, о грусти, о радости, о детстве, о том , что ты чувствуешь сейчас…Майкл, сядь со мной рядом. Я понимаю, иногда тебе бывает очень одиноко, я знаю ты ранимый. Но моя мама называла меня - храбрая, она сказала, что мужество у нас в генах. То же самое я повторяю тебе. Ты из породы храбрецов, Майкл. Не бойся ничего…ни Джозефа, ни поклонников, ни скоропеременчивых настроений. Не бойся жизни. Но самое главное, не бойся нас, потому что Джексоны – это не просто знаменитая группа. Джексоны – это семья.

Речь Майкла после финального выступления Джексонов (в фильме)

- Я бы хотел сказать несколько слов. Мы предприняли это турне по разным причинам. Но главным образом для нашей мамы и нашего отца, во имя той мечты, которая светила им всю жизнь, американской мечты. Она зародилась много-много лет назад, когда наши предки появились на этой земле. Они были рабами, угнетенными людьми. Их били, оскорбляли. С тех пор мы прошли очень длинный путь. Когда-то в крохотной квартирке братья Джексоны мечтали о цветном телевизоре, но наша семья никогда не страдала от нищеты. Мы никогда не голодали. Вот, что я хотел сказать. Это турне – наш праздник, наша ПОБЕДА!

такая мудрая женщина, Майклу повезло, что у него такая мать.

Ответ на комментарий Amalir # Вы услышали его мысли в собственной голове?

Ответ на комментарий Amalir # И речь Майкла и разговор с мамой!!!

Ответ на комментарий Irisha_1979 # Irisha_1979, за то, что не пожалели столько времени, чтобы переложить это на страницу. Это действительно, очень ценно. Для меня лично. Я все еще во многом кручусь вокруг этот фильма. Впечатления все еще очень свежие и сильные. Я слышала, что Майкл говорил : Я никогда не буду прежним. Но не совсем понимала контекст, в котором это нужно понимать. Вилли Дрепер играет просто всем существом. Мне показалось символичным, что он умер 20 декабря 1993 года. Примерно в этот день Майкла подвергли принудительному фотографированию. Думаю, что именно тогда умер тот, прежний Майкл, которого играл Вилли Дрепер до конца тура Victory. Во всяком случае, Майкл уже никогда после этого не был прежним...

Ответ на комментарий Irisha_1979 # Да! Верно! Ты - из породы храбрецов!!! Так Кэтрин сказала ее мама, когда она после предательства Джозефа приехала к ней домой.

Это Кэтрин сказала и Майклу. Спасибо за подробности!!! Я не все понимала из шепота.

SWAY! ДА!
В этот день и умер Майкл... Кусок его души был раздавлен и не подлежал восстановлению. Боль как заноза, навечно поселилась в том месте души.