• Авторизация


Идея модернизации: CTRL-R 12-09-2010 15:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Пассионарии и субпассионарии, где вы?
На Ярославском политическом форуме профессор Карлтонского университета из Канады Петр Дуткевич усомнился в том, что в России есть порожденные демократией модернизаторы и соответственно настроенная политическая партия. "Я хотел бы, чтобы модернизатором выступал народ, а не политический класс и не президент, который ходит с айподом",— пояснил ему господин Медведев, заметив, что политические партии в России совершенны настолько, насколько совершенна политическая система. "В том числе и "Единая Россия", которая находится у власти,— подчеркнул он.— У нее есть недостатки и достоинства. Но считать, что она не может заниматься модернизацией, нельзя. Никто мне не сказал, что не надо этого делать, включая премьера Путина и Грызлова".
Политолог госпожа Нейсбит, супруга руководителя американского Института Китая, попыталась поколебать уверенность президента РФ: "Когда мы говорим с китайцами, мы видим в глазах огонь. А у российских граждан не хватает огня. Как вы можете зажечь огонь в сердцах людей?" Господин Медведев объяснил, что мобилизовать европейцев сложнее, чем китайцев: "Мы можем зажигать людей, но для этого требуется более высокая температура, чем в Китае".
Помните: "Мало, мало, мало, мало, мало огня... Я хочу еще немного больше. Мало, мало, мало, мало, мало огня. Разрешаю - это значит можно."
Вот я и подумал: если среди омичей таких активных, не боящихся риска людей не будет, или будет мало, если огонь не появится в глазах у людей, ф...я это будет, а не модернизация.
На следующей неделе продолжим подготовку визита АБЧ и команды Роснанотеха, IT-конгресс "МИК-2010", проеду по точкам реализации поддержки малого предпринимательства и развития дошколки в районах. Не верю, что в Омской области нет таких людей. Нужно только нам самим быть участником этой программы, а не просто наблюдателями или user-ами.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (49): вперёд»
12-09-2010-16:31 удалить
Андрей Владимирович, добрый день, а Вы загляните к нам на наш семинар http://mik-seminar.it-omsk.org/, который мы проводим в рамках МИК-2010, если, конечно же, позволит время в день 15 сентября - Вы увидите наших омских IT-пассионариев и профессионалов. У нас как раз пока некому выступить с приветственным словом.
12-09-2010-17:21 удалить
скажите пожалуйста, по чьей инициативе в школы Омской области были закуплены «мобильные классы» и просто классы компьютеров Apple с использованием ОС Виндовс? Вас не смущает, что при использовании одной и той же ОС стоимость класса выше примерно раза в три? За те же деньги можно было закупить в три раза больше компьютеров.
alex_tor4annen 12-09-2010-18:07 удалить
попробую объяснить простыми словами, где модернизаторы и инноваторы...
когда людям бьют по рукам, говорят, сколько и кому нужно "откатить", чтобы проект работал, рассказывают, сколько времени нужно потратить на собирание разрешительных бумажек, чтобы доказать свою способность выдавать нагора инновационные проекты - люди как правила посылают всех подальше и - в лучшем случае - уезжают делать модернизацию куда-то ещё: в Новосибирск, в Москву, в Кремниевую долину - тут уже, у кого какой уровень. В худшем случае эти люди плюют на всех и вся, и, замыкаясь в себе, начинают делать что-нибудь чисто для себя, но уже никогда не занимаются инновациями, понимая, что никому это - по-настоящему - не нужно.

Я знаю как минимум двух "модернизаторов": один работает в сфере IT и в одиночку тянет проект, до которого Омск дорастёт лет через пять - по его оценкам, второй (вернее, вторые - их целая команда) - это ребята, которые делали в Омске проект Citycelebrity, который по информационному "выхлопу" и по значению для развития конкретных творческих проектов заткнул за пояс все мероприятия Министерства по делам молодёжки вместе взятые. И те, и другие сегодня ходят по инвесторам и безуспешно пытаются предложить им поддержать их проекты, которые будут работать и на имидж Омска, и на доходы их создателей, и на модернизацию региона в целом. Ходят безуспешно, потому что бизнес не "заточен" под инновации, бизнес не уверен ни в своём будущем, ни в будущем страны. И в этом, кстати, вина власти.
Глаза у этих ребят горят. Пока горят. Что будет с ними потом - я описал выше. Им настучат по рукам и выдавят туда, где инновации нужны.
Задача власти - не модернизация, на мой взгляд. Задача власти - создать условия для того, чтобы возникла частная инициатива, которая осуществит модернизацию.
12-09-2010-18:44 удалить
Ответ на комментарий alex_tor4annen # Говорить предпринимателю "модернизируйся!" это все равно что простить человека дышать: - если воздушная среда позволяет, то он дышит сам по себе, без всяких призывов, ну а если она не пригодна для дыхания ... тут никакие призывы не помогут.
alex_tor4annen 12-09-2010-18:51 удалить
Ответ на комментарий # а предпринимателю никто не говорит: "Модернизируйся!"
предпринимателям говорят: "Так, выстроились все, белый верх-чёрный низ, кланяться правительству и контролирующим органам готовы? Равнение на модернизацию! Песню запеееевай! В светлое от энергосберегающих нано-будущее шагом мааарш!"
12-09-2010-20:24 удалить
Ответ на комментарий alex_tor4annen # Совершенно верно, полностью согласен!!! О каком огоньке в глазах может идти речь, если сплошь и рядом бюрократические препоны! Тыщу бумаг собери, сто часов в очередях простой, по замкнутому кругу походи да огонь не растеряй! Когда нет уверенности в будущем и в том, что твоя инициатива НУЖНА, твой голос будет услышан, а дело поддержано( и не за откат, а ради самого дела, ради людей) о каком огне можно говорить? Творческие люди быстро загораются, но успевают банально "перегореть" в течение войны с бюрократической машиной.
13-09-2010-06:05 удалить
Ответ на комментарий alex_tor4annen # Citycelebrity - вполне себе такой совковый (в самом худшем смысле этого слова) агитпроект. От него, извините, в сон клонит, а "информационный выхлоп" от него - это только ваши говнопосты.
без выражений, граждане! С днем программиста всех!
Модернизация экономики невозможна без модернизации общества. Более того, модернизация общества начинается раньше – она предшествует экономической модернизации. И в нашем случае она началась – и началась уже давно. Вы спросите: как же так? Когда она началась, и какая же это модернизация, если наше общество глубоко больно? И кто дал команду такую модернизацию проводить?
Никто не давал. Сама началась, поскольку процесс этот объективный. Происходил он во всех развитых странах при переходе от индустриального общества к постиндустриальному. И во всех этих странах была совершена одна и та же ошибка. Постиндустриальной экономике нужны были потребители, и потребление не должно было ограничиваться ничем. Поэтому базовым, основополагающим элементом общества была провозглашен человек и его потребности. Человеку были гарантированы права и свободы. А для того, чтобы ничто не мешало эти потребности удовлетворять, человек был освобожден от «оков нравственности». И это сработало – общество потребления расцвело пышным цветом.
Такая вот на Западе случилась модернизация. Есть у нее, конечно, некоторые побочные эффекты: кризис семьи и падение рождаемости, высокая преступность и наркомания, вакханалия в средствах массовой информации… Но продажи-то растут! Точнее, росли – до недавнего времени. Теперь становится очевидно, что эта система себя исчерпала, двигаться дальше ей некуда – она потребила все, что могла - даже за счет будущих поколений – и у нее теперь несварение желудка. А вернуть все на круги своя уже не получается – отменить нравственность просто, а возродить – гораздо сложнее.
То же самое происходит и с нами. Глотнув свободы, мы немедленно бросились потреблять – то, что было создано и накоплено предшествующими поколениями, природные ресурсы – все, что только возможно. И если нравственность этому мешает – то долой нравственность! Модернизации у нас не было еще и в проекте, а упадок нравов случился страшный – одни только нищие старики и миллионы беспризорников чего стоят! Кризис слегка отрезвил – потреблять больше нечего, а скоро будет еще и некому. Нужна модернизация, переход к постиндустриальному обществу. Тем более, что социальные предпосылки для этого уже готовы: обществу нравится потреблять, человеку нравится пользоваться правами и свободами. Теперь остается всем объяснить, что потребления без экономической модернизации не будет.
Хотим ли мы получить те же результаты, что и западные страны? Понимаем ли, что без одного не бывает другого? Задумываемся ли об этом вообще? Наверное, недостаточно. Потому что если бы задумывались, то давно поняли, просто почувствовали, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что прав и свобод не бывает без обязанностей. Что добро и зло остались теми же, что были сто и тысячу лет назад – просто мы как-то перестали обращать внимание на такие пустяки. Кто-то потому что давно забыл, как это: жить по правде и совести, кто-то – потому что никогда и не пробовал.
Сегодня перед Россией стоит две глобальные проблемы: модернизация экономики и рождение детей. И мы не можем решать одну проблему за счет другой. Поэтому нам необходимо сохранить традиционную семью, которая поддерживает связь поколений и устроена согласно православным ценностям. Но мы не сможем обойтись без помощи государства, без осознанной и целенаправленной государственной политики, направленной на укрепление семьи.
Поскольку мы живем в современном информационном обществе, одним из главных инструментов такой государственной политики должен стать контроль над всеми доступными электронными СМИ. Телевидение и Интернет должны быть морально и нравственно безопасными для наших детей. Родители должны быть уверены, что в самый неожиданный момент они не наткнуться на сцены жестокости, насилия или плохо замаскированных призывов стащить то, что плохо лежит.
Только совместными усилиями общества, государства и Русской православной церкви сможем мы выполнить задачу нравственного возрождения общества. А роль семьи и женщины в этом деле особенно велика. Ведь ребенок именно в семье и именно от матери получает свои первые представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. И именно мать должна быть первой, кто расскажет ребенку о добре и зле. Не нужно стесняться рассказывать нашим детям о Боге и приобщать к вере, потому что альтернатива этому только одна – тот самый упадок нравов, о котором столько говорится.
А чтобы более нравственным стало общество нам нужно снова научить людей помогать друг другу. Охотнее всего помогают простые люди, а вовсе не олигархи. Традиция помощи и благотворительности в нашем обществе жива, несмотря ни на что. Нам нужно поддержать ее, приняв закон о благотворительности. Не тот закон, который позволял бы кому-то просто уходить от налогов, а тот, который позволил бы обычным людям помогать тем, кто нуждается, тем, кто в беде. До 1917 года в России заниматься благотворительностью было почетным. Многие жены государственных чиновников работали сестрами милосердия, содержали школы для малоимущих, приюты для детей. Представьте себе в настоящее время жену олигарха, которая в какой-нибудь муниципальной больнице помогает ухаживать за больными.
В деле благотворительности роль женщин всегда была очень велика. Но пока этим вопросом занимаются только Светлана Медведева и ряд подвижников, которые сами-то за душой кроме активной жизненной позиции ничего не имеют.
Такая политика помимо материального стимулирования должна включать в себя заботу о сохранении нравственности. Основой нравственности является вера, а оплотом нравственности была и остается семья.
С уважением, Козлова Маргарита
Профсоюз «8 Марта».
13-09-2010-06:45 удалить
Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # Андрей Владимирович, а Вас самого пассионарии не смущают? Что на самом деле движет тем или иным энтузиазмом и инициативой? Отсутствие явных личных мотивов, увы, вызывает подозрения, что мотивы все же существуют... Марина Олейникова.
Ответ на комментарий # За последние 20 лет омичей приучили к тому, что инициатива снизу не приветствуется. Огонек в глаз пытаются потушить очень быстро. Знаю по своему опыту. Наверное на верху многие очень хорошо помнят из школьного курса истории одно выражение "Из искры возгорится пламя". Так что, гражданское общество у нас, в Омске, дошло до такого уровня, что способность "искрить" утратило. Народ твердо верит в одно: "Ничего в нашем городе не изменится. Иметь активную гражданскую позицию - только себе вредить".
alex_tor4annen 13-09-2010-07:03 удалить
Ответ на комментарий # "не читал, но осуждаю"

слова, знакомые до боли ;)
13-09-2010-08:51 удалить
Ответ на комментарий # По себе людей не судят.
13-09-2010-09:22 удалить
А для чего это всё? Все эти модернизации для чего? Какова конечная цель? К чему привела модернизация образования, здравоохранения, армии, МВД? Что дальше-то? Кто будет все эти нанотехнологии внедрять, кто поддержит связь и преемственность поколений в научных коллективах, институтах, на производстве если в школе разучают думать и выражать свои мысли? Это очередной фарс?! Андрей, если хотите что-то сделать для страны, для области, то сохраните старую советскую школу(в принципе), создайте ВУЗы с нормальными требованиями к студентам(и соответственно, качеством образования), внедряйте энергосберегающие технологии(но не на уровне лампочек), создайте благоприятные условия для бизнеса(банальная вещь), восстановите сельское хозяйство(как при советах), ведь наша область в СССР была ДОНОРОМ, а сейчас всё порушено! Создайте это всё или, вернее сказать, создайте условия для этого всего и тогда расцвет города отзовётся благодарностью потомков. Наберите команду молодых и инициативных(по поводу которых сейчас вопрошаете, мол, где они?) и вперёд!
Посмотрела сюжет о Тарской больнице по 12 каналу. Те, кто в Таре никогда не был, может и поверит. Сами же тарчане, извините за выражение, с матом входят в больницу, с матом и выходят. Модернизация, инновации, оптимизация - это все темы для рассуждения в высших сферах власти. Народу от этого ни жарко, ни холодно.
Хорошо было бы, чтоб информация в СМИ не противоречила настоящей жизни.
Может быть с этого начать модернизацию. Ведь в век информационных технологий все итак все знают. Кого мы обманываем?
1. "В моих глазах зажечь этот огонь, Андрей Владимирович, уже вряд ли получится". Ну все - у меня экзистенциальный кризис должен быть похоже. Ну да исправим косяки, и все зажжется... Мгновенно заполыхает....
2. "Я даже писать здесь стал очень редко..." Я Вас поздравляю! Вы этим здорово самореализовались.:)
13-09-2010-10:42 удалить
Ответ на комментарий alex_tor4annen # Значит, ребята заняты не тем, что нужно рынку. Если что-то востребовано, это купят. И никому не надо ни до кого дорастать. Если кто-то предлагает товар, который не покупают «здесь и сейчас», то этот «кто-то» ошибся в маркетинге, не более того. Но и не менее.
"хотя бы в чем то"? Еще раз поздравляю! Мощная и внушительная самореализация! "в чем то"...
"Вы - не можете" - это сублимация видимо...
Спасибо. :) Удачи и Вам. В дальнейшей самореализации.
Может помогу... :) "в чем то"....
По делу, по делу бы что нибудь... С самореализацией то все ясно. Справляйтесь по делу. :)
13-09-2010-13:00 удалить
Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # Андрей Владимирович, а каким вам видится (в первом приближении) план модернизации Омской области?
13-09-2010-14:16 удалить
Ребята, да о каком "огне в глазах" может идти речь? Весь огонь в этой стране у одной скромной компании, с которой сбываются мечты. И руководство этой компании, которое по совместительству руководит нашей страной питает необходимость в населении только с позиции возможности обслуживать трубу. Нас вообще слишком много пока.
13-09-2010-14:44 удалить
Модернизируйте нашу деревню (Новый Ревель), дайте газ!!! Осень, холодно... Скоро зима. Воз дров стоит 3500 руб. про уголь я вообще молчу.
13-09-2010-15:42 удалить
Модернизация по-омски. Начали с 12 канала. 18.00. сериал "Стая" и в течении 5 минут половой акт во всех красках.
Это в ВОСЕМНАДЦАТЬ ЧАСОВ. По программе этот фильм должен идти в 3.20. Вот так мы воспитываем подрастающее поколение
13-09-2010-17:04 удалить
Ответ на комментарий # Рождаемость повышать надо? Надо.
Нас коитусом не испугаешь!
А у вас - как в СССР - секса до сих пор нет?
13-09-2010-17:10 удалить
Ответ на комментарий alex_tor4annen # Читал, почему же. И читал, и знаю, что говорю. Английское название не сделает совковую чушь "инновацией".
13-09-2010-19:12 удалить
Ответ на комментарий # Нормально всё с СитиСелебрити. Очень даже нормально. Видеть бы глазёнки ребятишек, когда они начинали это в Омске... Знаю с самых первых, как говорится, рук - знаю от своей студентки, которая всё это начинала, это все её переживания, слёзы и т.д. Я об этом проекте узнал ещё в марте. И обалдел, вообще говоря. Вот именно - заткнули за пояс.
13-09-2010-20:46 удалить
Сперва, когда я прочитал, что вы ищите “пассионариев”, мое испанское подсознание и мой храмающий русский язык заставили меня думать, что вы имели ввиду настоящих политических революционеров, таких как Долорес Ибаррури, знаменитая в Испании и СССР как “пасионария”. Боюсь, что таких людей совсем мало осталось не только в России, но и во всем мире.

К счастью, активных, интузиазных людей с идеями и желанием реализовать проекты, которые способны модернизировать окружающий мир, очень много, в том числе и в Омске.

Что может сделать администрация, чтобы зажечь огонь в глазах граждан? Ответов на этот вопрос много. Многие меры могут и должны быть приняты, чтобы достичь этого: упростить бюрократические шаги, необходимые для открытия бизнеса, как выразился Брсч (например, в то время как в России для этого нужно 30 дней, в США только 6 http://chartsbin.com/view/9j5 ), создавать реальные технопарки (не просто переименовывать старые заводы или создавать невозможные имитации “Силиконовой долины”), развивать систему грантов и международных обменов студентов, предлагать беспроцентные госкредиты, а также многие другие меры, которые частично уже реализуются в России.

Но прежде чем принять любую из этих мер, нужно зажечь огонь в глазах лидеров администрации. На мой взгляд, на данный момент этот огонь довольно слаб и не так легко придумать способ разжечь его.

PS Offtopic: для меня было очень приятным сюрпризом увидеть, что у вас есть такой активный блог. И что это не просто искусственный дневник, как у многих западных политиков, которые открывают их в момент предвыборной компании. Но на мой взгляд было бы лучше, если бы у вас был свой собственный домен, это совсем просто.

Кстати, возможно Вам будет интересно взглянуть на мой блог на испанском о России и СССР: http://sovietrussia.es (извините за спам ).
14-09-2010-06:03 удалить
Форум в Ярославле: модернизация России нужна, но не политическая

Прошедший в Ярославле Мировой политический форум получил неоднозначные оценки в западной прессе. Комментаторы анализируют противоречивые заявления президента о том, что для России парламентская демократия была бы катастрофой и что демократия является условием развития России. Медведев упустил шанс представить четкую программу политических реформ и разочаровал сторонников политической модернизации, отмечают издания. Высказывания президента отражают политический раскол среди российской элиты и неясную тактику правящего тандема в преддверии выборов 2012 года.

Российский президент Дмитрий Медведев дал понять, что его амбициозный план экономической модернизации зависит от дальнейших политических реформ, но отметил, что они должны быть постепенными, пишет The Financial Times. "Демократия является условием развития России", - сказал он, исключив возможность реализации в России китайской модели авторитарного капитализма.

Эти замечания, сделанные в рамках ежегодного форума в Ярославле в пятницу, рассматриваются как разминка перед ноябрьским обращением к Федеральному собранию. "Наблюдатели ищут ключи к политическим планам Медведева, и многие инсайдеры полагают, что он стремится на второй президентский срок после окончания первого срока в 2012 году", - пишет автор статьи Чарльз Кловер.

"Высказывания президента были сделаны на фоне политического раскола среди российской элиты: некоторые утверждают, что только авторитарное правительство может обеспечить быстрый экономический рост, в то время как другие думают, что политическая оттепель после десятилетия авторитарного правления является предварительным условием экономического и технологического прогресса", - говорится в статье.

Французская La Croix полагает, что на форуме в Ярославле Медведев попытался упрочить свою репутацию либерала, одновременно не слишком дистанцируясь от более "жесткого" режима Путина.

"Русский Давос", как прозвали форум в Ярославле, стал "редким местом настоящих дебатов в России", отмечает корреспондент Бенжамен Кенель. "В кулуарах многие участники задавались вопросом о смысле странной игры, которую ведут в последние недели два российских лидера, пока четко не заявившие о своих планах на выборы 2012 года", - подчеркивает газета. Премьер-министр и президент России все чаще появляются в СМИ. Пока непонятно, прелюдия ли это к битве за президентский пост или согласованные действия.

"Из-за кризиса с пожарами пострадала их популярность. Помня о президентских выборах 2012 года, они тут же начали пиар-войну", - приводит издание мнение социолога Ольги Крыштановской. Однако политолог Алексей Зудин считает, что "у них общая стратегия: Путину нужно, чтобы Медведев оставался президентом, чтобы успокоить либеральные силы, являющиеся движущей силой модернизации; Медведеву нужно, чтобы Путин делал вид, будто хочет вернуться в Кремль, чтобы успокоить элиты, которым угрожает борьба с коррупцией".

Медведев полагает, что для России парламентская демократия была бы катастрофой, сообщает El Pais, пересказывая высказывания российского президента на встрече с политологами в Ярославле. Он также считает, что в России есть демократия, и категорично не согласен с мнением, что в стране господствуют авторитарные тенденции. Между тем ожидалось, что на форуме Медведев будет ратовать за политическую модернизацию, пишет корреспондент Родриго Фернандес. "Однако Медведев упустил шанс представить четкую программу политических реформ и разочаровал тех, кто все еще надеялся, что президент может возглавить движение к подлинно-демократическому обществу", - отмечает газета.

По мнению издания, в России нет ни разделения властей ("щупальца могущественной исполнительной власти дотягиваются до судебной и законодательной ветвей"), ни "нормальных политических партий". "Если изучить по отдельности речи Медведева и российскую реальность, покажется, будто речь идет о двух разных странах: Медведев предстанет как либерал и реформатор, но на деле политика остается прежней - не исчезают ни протекционизм, ни авторитаризм, ни коррупция", - говорит экс-депутат, либерал Владимир Рыжков.

Президент Дмитрий Медведев категорически возражает против утверждения, будто верх в России одерживают авторитарные тенденции, пишет Верена Дитхельм в австрийской Der Standard. О том, что курс на модернизацию - лишь голословные заявления, говорит российская оппозиция.

Однако сомнение в этом курсе выражают и бизнесмены. Так, Анатолий Чубайс, глава холдинга "Роснано", заявил, что за экономической модернизацией должна последовать политическая. А Герман Греф, глава "Сбербанка", считает, что "государство должно стать не инструментом модернизации, а ее объектом". Тем не менее, во время встречи с отечественными и зарубежными политологами в Ярославле Медведев высказался против радикальных перемен.

Хотя, замечает издание, в этом году слово на форуме получили также оппозиционеры, демократия в России "часто заканчивается там, где речь идет о плюрализме мнений". Организаторы форума, поясняет газета, не опубликовали интервью с одним из его участников, потому что "оно оказалось слишком критичным".

La Repubblica рассказывает о выходке итальянского премьера Сильвио Берлускони, во время выступления на форуме неожиданно заявившего: "Медведев и Путин - подарки Господа вашей стране". Этот пассаж явно понравился Путину, который вечером в Москве делал комплименты своему другу Сильвио: "Прекрасно, великолепная речь, хотя и импровизированная", сообщает корреспондент Никола Ломбардоцци.

Журналист "Новой газеты", оппозиционного издания, в котором работала убитая журналистка Анна Политковская, сказал итальянским коллегам с упреком: "Любая критика правительства нам стоит больших трудов и опасностей, протестовать стало невозможно, и после этого нам говорят, что это дар Божий", - пишет в заключение автор статьи.

http://www.inopressa.ru/article/13Sep2010/inotheme/forum_obzor.html
Это все вообще к чему? Парламентская республика для России - это потеряные годы. Опыт померанчевых соседей доказывает это.
14-09-2010-12:00 удалить
Это все к тому, что среди чиновников в России сейчас некому заниматься реальной модернизацией, потому что в головах большинства российских чиновников примитивная система ценностей, основанная на материальной выгоде, совковое мышление и соответствующие методы управления.
Никакая модернизация в России невозможна до тех пор, пока не будет модернизировано мышление и ценности в нашем обществе. А для этого нужно провести модернизацию политической системы государства, только тогда общество будет развиваться, а в органах власти постепенно начнут появляться адекватные, грамотные люди. Как только это произойдет, граждане повернуться к власти лицом, начнут уважать власть и помогать ей. Власть должна первой сделать шаг на встречу обществу и она могла бы сделать это по целому ряду вопросов.

Мне не повезло, я родился не в том месте и не в то время, потому что в том направлении, о котором я написал, в России не только ничего не делается, это даже еще не обсуждается на общенациональном уровне.


Комментарии (49): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Идея модернизации: CTRL-R | Andrey_Besshtanko - Дневник Andrey_Besshtanko | Лента друзей Andrey_Besshtanko / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»