Е.Жуков― Вот можете немного рассказать, чтобы мы с вами были на одной…
В.Познер― Давайте вы расскажете.
Е.Жуков― Конечно. В Москве летом прошлого проходила избирательная кампания в Мосгордуму. Выборы сами проходили в сентябре. Дело в том, что большое количество, подавляюще независимых кандидатов на эти выборы были не допущены, причем были не допущены совершенно безобразно, откровенно, просто было нежелание власти допустить определенное количество кандидатов. И мы видим это на основании того, что человек поставил подпись, потом избирком говорит: «Вас не существует. Это поддельная подпись». Приходит человек, говорит: «Это я, вот он». — «Нет, вас проплатили» и так далее.
В системе, в которой у нас даже на уровне легислатуры субъекта не допускают людей на выборы, как мы можем говорить о том, что у нас существует институт выборов.
В.Познер― Не можем. То есть мы можем говорить о том, что по сравнению, что было когда-то в стране у нас есть колоссальный прогресс, потому что когда-то не было выборов вообще. Просто либо ты голосовал за того кандидата, которого тебе дали, либо ты не голосовал. Всё. Альтернативы не было. Ты не мог выбирать между тремя, пятью и так далее партиями и людьми. Это был Советский Союз. Сегодня у нас ситуация такая, что люди не ходят голосовать.
Е.Жуков― А, может быть, они правы.
В.Познер― А может, попробовать.
Е.Жуков― Я, кстати, с вами согласен, да.
В.Познер― Вот вам, пожалуйста, Государственная дума: 52% не проголосовало вообще. Я говорю: а вот представьте себе смеха ради, что 52% проголосовали за «Яблоко». Что дальше? Вы проголосуйте. На самом деле хочется на даче отдохнуть и «какого черта?» И главный довод: «Это всё бесполезно». Но хоть один раз проголосуйте все вместе и тогда посмотрим, бесполезно это или нет.
Е.Жуков― ПОПРОБОВАЛИ В 11 ГОДУ. БЫЛИ ГРОМАДНЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ. ЧУРОВ ПРИЗНАЛ 60%.
В.Познер― Это ничего не значит. Да, тогда не удалось. Делайте еще раз. Мне один человек говорит: «Я один раз попробовал, с меня хватит». Ну, с тебя хватит, тогда и ладно. Тогда не жалуйтесь на то, что вы имеете или уезжайте. Дело хозяйское.
Конечно, у нас избирательная система, на мой взгляд, полна недостатков, но теоретически-то можно было проголосовать и МОЖНО БЫЛО БЫ (а можно ли? было? бы??) выиграть. (А ЧТО БЫЛО с ВЫБОРАМИ в ДУМУ в 17 году и с выборами 18г???).
Е.Жуков― Авторитарная власть она НЕ ХОЧЕТ ЭТУ САМУЮ ВЛАСТЬ ВЫПУСКАТЬ из этих самых рук.
В.Познер― Вы когда-нибудь видели власть не авторитарную, которая хочет ее отдавать?
Е.Жуков― Существуют институты. У нас нет институтов.
В.Познер― Но у нас их никогда и не было. Вот хотят, что бы — раз! — и всё появилось. Так не бывает.
Е.Жуков― Владимир Владимирович, так я же это к другой теме говорю. Я это говорю к теме того, что если мы признаем, что власть у нас авторитарная, то, как минимум МЫ НЕ МОЖЕМ С УВЕРЕННОСТЬЮ ГОВОРИТЬ ЧТО ПУТИН ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ, ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ
Е.Жуков― Его интерес в том, что он считает себя властителем мира…
В.Познер― Вы с ним говорили?
Е.Жуков― Я ПРЕДПОЛАГАЮ (ЧТО ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЛАСТЕЛИНОМ МИРА). Хорошо, я с ним поговорю. А он мне расскажет.
В.Познер― Он ЯВНО (???) неглупый человек. Чтобы считать себя властелином мира…
Е.Жуков― Гитлер тоже вряд ли был глупым человеком.
В.Познер― Это сравнение абсолютно неправильное.
Е.Жуков― Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что сравнение валидное. Я пытаюсь сказать, что есть примеры отвратительных людей — НЕ НАЗЫВАЮ (сейчас????); в моем понимании Гитлера можно называть отвратительным человеком, Владимир Путин чуть пониже будет все-таки — так, соответственно, при этом всем наличие интеллекта никоим образом не является соединенным качеством с личными какими-то качествами и так далее. Можно быть умным и при этом АБСОЛЮТНО АМОРАЛЬНЫМ !!!!
В.Познер― Конечно, можно. И никто, по крайней мере, я не требует, чтобы вы или кто-нибудь другой говорил: «Да, интересы Путина — это интересы России». Я так не утверждаю. Но я не утверждаю, что нет, потому что у меня для этого нет оснований. Я должен был бы поговорить с ним, посмотреть. У меня впечатление такое, что, если говорить общими словами, болеет за Россию. Он ее видит, может быть, не совсем такой, как вы.
Е.Жуков― А как можно БОЛЕТЬ ЗА РОССИЮ(????) и при этом допустить 20 МИЛЛИОНОВ БЕДНЫХ, ПАДЕНИЕ ДОХОДОВ, НИЩЕТУ, ПРО КОТОРУЮ ВСЕМ СОВЕРШЕННО ИЗВЕСТНО?. Можно на несколько километров из Москвы выехать…
Е.Жуков― Владимир Владимирович, это ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ (А у него всю жизнь вот так!!!). Вы сейчас сделали утверждение: «Путин любит Россию». Я вам говорю, что вряд ли любит Россия.
В.Познер― Я слово «любовь» вообще не употреблял.
Е.Жуков― Болеет за Россию. !!!!
В.Познер― Я думаю, что он болеет за Россию. Я думаю, что проблема бедности его очень заботит. Я думаю, что он не очень понимает, как ее решить. И если бы мне
Читать далее...