Как распознать идиота во время дискуссии: методическое пособие
Четвер, 15:05, 29/11

Юрій Гаврилечко


Обсуждения на Политико все чаще напоминают споры слепых с глухими при посредничестве безруких. Это отпугивает от участия в них нормальных людей.

Надеюсь, приведенная ниже классификация признаков идиотов, составленна Максимом Анатольевичем Шапиро, поможет оперативно распознать тех, на убеждения кого в чем бы то ни было на основе фактов и логики жаль тратить время, усили, нервы.

Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум

Ларошфуко

Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия. Конечно, иногда можно изменить мнение идиота не опираясь на факты и не пользуясь логическими доводами, но в данной статье предполагается, что дискуссия ведется для обмена логически непротиворечивыми мнениями и получения новой информации друг от друга, а не для вербовки в ряды сторонников своей идеи идиотов. Если вы ставите перед собой именно такую цель, то вам лучше обратиться к другой моей статье, а именно "Как создать свою секту". Прежде чем приступить к разбору признаков, с помощью которых вы сможете определить, что данный человек участвующий в дискуссии является идиотом, мы поясним, что в данном случае имеется в виду под термином идиот. Естественно в данном случае понятие "идиот" является не медицинским термином, а скорее характеризует интеллектуальные способности человека. Более подробно ознакомиться с тем смыслом, который вкладывается в этот термин можно в моей статье "Интеллектуалы, эрудиты и идиоты".

Теперь приступим к рассмотрению признаков того, что вы дискутируете с идиотом.

Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо

Примеры: Все, что ты говоришь фигня! Ерунда! Земля плоская и стоит на трех китах и не смей утверждать обратное! И т.д.

Пояснения. Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. Неспособность же обосновать свое мнение говорит о том, что дискутирующий с вами идиот с достаточно высокой вероятностью.

Надежность признака: не очень высокая.

Пример поясняющий причины возможной ненадежности: Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не нес бы подобной ахинеи. Следовательно, если два первых участника дискуссии не слишком выдержаны, не склонны бесплатно заниматься обучением вклинившегося в дискуссию, то очень может быть, что один из них или они оба скажут новому собеседнику нечто вроде - "Иди отсюда! Дебил!" никак не аргументируя свой ответ. И это их высказывание вполне подпадает под приведенный выше признак идиотизма, но, как вполне очевидно из приведенного примера, в данном конкретном случае этот признак срабатывает неправильно, поскольку сделавшие это высказывание идиотами отнюдь не являются. Так что его желательно применять только в совокупности с другими признаками.

Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения

Пример: Рассмотрим все тех же упомянутых нами выше собеседников дискутирующих о наполеоновских временах. Предположим, что после того, как встрявший в дискуссию заявил им - " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов", они не послали его сразу куда подальше, а обстоятельно и с доказательствами из авторитетных источников принялись ему объяснять, что Наполеон не мог быть агентом Моссада хотя бы потому, что на тот момент Израиля как государства еще не существовало и уж тем более не существовало такой спецслужбы как Моссад. И Наполеон не был евреем, а был корсиканцем. После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же

http://www.youtube.com/watch?v=0IgAQylOrww#t=32

http://alternatio.org/articles/articles/item/12250

"Чтобы мы знали, кто кому платит": Мэр Донецка показал степень дотационности Галичины
Мэр Донецка Александр Лукьянченко. Иллюстрация: obozrevatel.com

Мэр Донецка Александр Лукьянченко считает, что последние действия Львовского, Ивано-Франковского и Тернопольского облсоветов нужно расценивать не только как проявление регионального сепаратизма. Об этом Лукьянченко заявил 25 декабря на пресс-конференции, отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM.

"Когда дают такую оценку, думаю, там не только сепаратизм, а целый ряд других статей. Призыв к устранению легитимной власти, наверное, есть законодательные вопросы по этому поводу", - считает Лукьянченко.

По его словам, депутаты областных советов западных регионов Украины не думают о благополучии своих избирателей. "Это не компетенция Донецкого городского совета и донецкого городского головы (давать оценку действиям облсоветам западных регионов Украины - ИА REGNUM). Но, наверное, когда принимаются такие решения, в первую очередь, нужно думать о своих избирателях", - сказал мэр Донецка.

Лукьянченко напомнил о том, что западные регионы Украины являются дотационными. "Когда мои коллеги из западных областей принимали решения о провозглашении территории без государственной, без вертикальной власти, я думаю, они ошибаются. Я зачитаю выписку из государственного бюджета, чтобы мы знали, кто кому платит. Расчетный объем доходов, который учитывается при определении межбюджетных комитетов или областной бюджет Тернопольской области зарабатывает 243 млн. 984,6 тыс. грн., а дотации из госбюджета предусмотрены - 630 млн. 063 тыс. грн. Что тут комментировать? Ивано-Франковская область зарабатывает 341 млн. 938 тыс. грн., а 776 млн. 532 тыс. грн. - дотация выравнивания из госбюджета. Львовская область - 878 млн. 243 тыс. грн. зарабатывает, а 1 млрд., 358 млн. 253 тыс. грн. получает из госбюджета. В эти дотации входят оплаты по льготному проезду, пособия для детей и прочее. Донецкая область зарабатывает 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составляют 1 млрд. 235 млн. грн.", - подчеркнул Лукьянченко. При этом, по словам мэра, в размер дотации, которую получает Донецкая область, включаются деньги на угольную промышленность.
Свободная пресса
П.Медведев: «Подходя к банкомату, надвиньте шляпу на глаза»
«Резиновые» квартиры и территориальная целостность

Как сообщало ИА REGNUM, 17 декабря Львовский облсовет отозвал собственные полномочия, делегированные Львовской облгосадминистрации, и лишил чиновников ЛОГА права находиться в помещениях администрации. Позже суд приостановил это решение. Ранее депутаты Ивано-Франковского областного совета выразили недоверие местной областной государственной администрации и признали "существование такой институции нецелесообразным". Ивано-франковские депутаты решили ликвидировать исполнительный орган центральной власти в области, "учитывая политическую и социально-экономическую ситуацию в государстве и области, несмотря на требования многотысячных протестных акций в населенных пунктах области". В Тернополе местные власти приняли постановление о невыполнении "преступных" распоряжений из Киева, правда, какие именно критерии "преступности" - в документе не указан


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1750171.html#ixzz2oc2XSw7Y
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Максим Оболтусов
- Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?
- Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери! –
- Ну и что?! Теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом.

Какой теперь смысл кому-то доказывать очевидное?
- уже ВСЕМ понятно что соглашение о Евроассоциации нельзя было подписывать в ТОМ виде?
- уже ВСЕМ давно очевидно что ультрасы-скинхеды 30 ноября были не беззащитными детьми?
- уже ВСЕ знают что трактор под АП был не заботливо предоставлен властями, за рулем не сидел титушко, и что усатый дядько в толпе - не полковник Беркута?
- уже ВСЕ знают что никто не убивал девочку в первых числах декабря, и НИКУДА не пропадали 12 или 14 "детей"?

И еще много всякого разного, всего не упомнишь...

Или какая-то правда таки прошла мимо вас, потому как ее никто сильно не освещал? Так вы пишите в комментах - уточним.
- еще НЕ ВСЕ понимают что версия о расправе властей и слежке за Т.Черновол - феерическая чушь?!?

В роли Привоза у нас Майдан и сочувствующие. Рупор для любых нужных "уток" - огромен. Что характерно, ни одна из них опровергнута не была, да и зачем им?

Народ-то послушно "хавает", и обеспечивает нужную им реакцию, как собачка Павлова.
Правда рано или поздно становится очевидной, да кого уже она волнует? Аргумент приводится обычно такой - мы давно уже "переросли" это.
Просто лепится очередная чушь под удобный повод, и ГЕНИАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИ опять ждут киевлян на старом месте...

Люди, может уже хватит?!? Ну давайте хотя бы игнорировать ОЧЕВИДНЫЕ "сливные бачки", и сначала проверять, а уж потом - делать выводы?

И еще - ведь учили нас деды пословицам - "Обманувший единожды - обманет сотню раз", помните? Почему же верим постоянно, люди?

Сергей Козий
Еще интересный момент - потерпевшая до вчерашнего вечера не дала официальных показаний и, видать, давать их не спешит... В видио, на отметке времени ролика 01.15 видно, что часть материала вырезана... Внимательно смотрите на столбы справа... Впереди что-то виднеется и вдруг картинка столбов меняется и справа появляется джип... Гнусная ПОДДЕЛКА! Олег Свинцов 4 ч. назад · Надо быть полным кретином, чтобы, зная, что в 90% машин стоят видеорегистраторы, так настойчиво и навязчиво СВЕТИТЬ свой номер, подкатываясь ЗАДОМ вплотную, включая удары по авто потерпевшей. Надо быть не меньшим кретином, чтобы ЗА ДЕНЬ до "нападения" выставлять машину на продажу на самом известном автопортале http://auto.ria.com/auto_porsche_cayenne_turbo_12667797.html, показывая, при этом, ТОТ САМЫЙ номер. Кроме того. За все почти шесть минут видео не было произнесено НИ ЕДИНОГО СЛОВА. Как говорил Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!" Я сам больше 20 лет за рулём. Ежедневно. И чтобы так - молча, ни радио, ни просто музыки, никаких звуков вообще, - НЕ БЫВАЕТ. А в ситауции, когда Авео слетает на обочину и выруливает обратно на СКОРОСТИ - так это вообще запредельное хладнокровие, которое, истеричной журналистке, как известно, вовсе не присуще. А если учесть совершенно непонятные и НЕМОТИВИРОВАННЫЕ ЛАКУНЫ в видео, то становится совсем грустно. Грустно от того, что понимаешь - очередная ПОДСТАВА. Не было никаких титушек. Не было никакого Кайена. Не было никакой погони, как не было и никаких ударов по Авео. Рискну предположить, что видео ПОСТАНОВОЧНОЕ. Просто взяли первое попавшееся объявление крутого внедорожника с номером (что бвает нечасто на автопорталах, обычно номер затушёвывают) и использовали аналогичную машину в театральной постановке. А номера, как известно, делаются за полчаса, в любой мастерской. Кстати, постановочность видео косвенно подтверждается и якобы "сбитым" временем на записи. Точное время будущей "аварии" было неизвестно, а ночью все кошки серы. В общем, представляется, что дело было так. В чью-то майданутую голову, во время поиска себе машинки покруче на АВТО.РИА , пришла "гениальная" мысль использовать свежее объявление ничего не подозревающего "лоха педального". И тут же согласовывается план действий: 1. Чорновил на дороге НАПУГАТЬ. Если разобьётся насмерть - получаем "голову Гонгадзе". Если нет - один чёрт ничего не вспомнит, а вспомнит - так подскажем, как ПРАВИЛЬНО говорить. 2. На основе изучения повреждения машины Чорновил, снимается ВИДЕО, где будет видно, КАК получены повреждения. С "номером" машины "боевика из ПР". 3. Как обычно, Найем начинает раскручивать новую подставу, теперь уже АВТОподставу, с обычными же криками "Гэть злочынну владу!" Вот только не выходит Каменный Цветок у Данилы-мастера оппозиции. Проколы видны на каждом шагу нового "дела Гонгадзе". Не хватает мозгов у нынешних "головувачив". И денег не хватает. Поэтому, пришлось ЗАНИМАТЬ. Почему я так думаю? Да потому, что видео "избиения Татьяны Черновол" снято НЕ на трассе Киев-Борисполь. И, вполне возможно, даже НЕ на Украине, а в России. Задуматься о такой вероятности заставляют самые первые кадры видео. Смотрим ВНИМАТЕЛЬНО Видите, красными буквами написано "МАГНИТ"? И жёлто-красные фирменные цвета на колонках АЗС? Это РОССИЙСКАЯ ритейлерская сеть, которая в этом году заключила договор о сотрудничестве с "Роснефтью", у которой как раз жёлто-красные фирменные цвета. В общем слабо верится, что Татьяна Чорновил выезжала с заправки "Роснефти", предварительно затарившись в "Магните" и тут же - там где первая лакуна на видео, - телепортировалась на трассу Киев-Борисполь.Точнее, совсем не верится. А остальные лакуны - это, скорее всего, убирались те места, где видны РОССИЙСКИЕ реалии. Например, портрет Путина с Новогдним поздравлением - why not? В общем, даже если фура Магнита и забрела на украинскую заправку фирмы Шелл (тоже жёлто-красные цвета) и снято это и вправду где-то в районе Борисполя (во что слабо верится, скорее, это совсем другой участок трассы) ПОСТАНОВОЧНОГО характера видео это совершенно не отменяет. Уж больно хладнокровно ведёт "погоню" водитель Авео. Да и за девятьс половиной недель минут (по таймстампу видео) по не слишком оживлённой трассе на средней скорости около 60 км/ч можно проехать 10-12 километров. Если считать от заявленногого места выезда на трассу - это аккурат до Киева. А она разворачивалась в сторону Киева (зачем, кстати? Там Борисполь в паре километров со стационарным постом гайцев) А на Киев, по дороге, ещё как минимум три заправки. Если проявляется такая выдержка - кто мешает заехать ПОД ЗАЩИТУ? Только не надо говорить про "ступор". Выруливание с обочины на скорости 100км/ч, после того, как Авео туда столкнули, со ступором не согласуется в принципе. Упорное же молчание в салоне Авео объясняется ещё

http://info-ukr-tv.livejournal.com/597.html

http://www.iarex.ru/interviews/44128.html

http://vesti.ua/kiev/31313-bojcy-berkuta-i-vnutren...zachistke-majdana-i-shturme-ap

Вот и снова Рождество -
Сил небесных торжество:
В этот день Христос пришел,
Чтоб спасти наш мир от зол.
Слава вечная Ему,
Побеждающему тьму.
Поздравляем всей душой
С этой радостью большой!

https://www.youtube.com/watch?v=QHfJTHo4ts0

http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%94...%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&sm=3

http://www.youtube.com/watch?v=ZM2snw4E4w8&feature=share

http://ukrpravda.ua/news/ot-bessarabki-do-maydana-...vroillyuziyami-fotoreportazh-0

Активисты ВО «Свобода» вытолкали журналиста из здания КГГА

[08:10/23.12.2013]

Журналиста интернет-издания Новости Украины - From-UA грубо вытолкали из здания Киевской городской государственной администрации (КГГА - Ред.) «свободовские» активисты. Об этом сообщает сам корреспондент.

«В воскресенье, 22 декабря, после всех завершенных намеченных дел, я вечером решил прогуляться по Крещатику, посмотреть на настроение «майдановцев», на общую обстановку, пообщаться с людьми. У меня с собой было журналистское удостоверение, а в сумке оказалась специальная красная жилетка с надписью «Пресса» на спине. Ее я и надел на всякий случай, чтобы не выглядеть в глазах некоторых «майдановцев» провокатором. Но, к сожалению, у меня не было с собой диктофона. После того, как я дружелюбно пообщался с несколькими активистами Евромайдана недалеко от Главпочтамта, я направился в КГГА, посмотреть на обстановку внутри учреждения и, может быть, пообщаться с людьми. Было примерно 20:00. На контроле меня пропустили - я показал «охране» удостоверение», - объясняет журналист.

Далее корреспондент рассказал о грубом применении силы со стороны «свободовских» активистов - молодых крепких парней, и об их угрозах расправы по отношению к Виктору Гаценко.

«Только лишь поднявшись на второй этаж администрации, я услышал, мелодию, кажется, клавесина, на котором играл музыкант, расположившийся у трибуны. Я хотел подойти ближе, но тут путь мне преградили три-четыре молодых и крепких «свободовца» и двое их напарников среднего возраста, которые грубо и в приказном тоне сказали мне уходить из помещения. Когда я спросил: «Ребята, а на каком основании вы хотите выгнать меня отсюда? Я журналист, у меня есть удостоверение», тот, что постарше, сказал: «Які ми тобі «ребята»? В мене яйця сиві!». Другой сказал: «Ти провокатор, ти працюєш на Партію регіонів та на оккупаційний режим, ти у facebook пишеш антиукраїнські речі, ты - ворог українського народу. Вали звідси». Когда я отказался, эти 5-6 человек начали хватать меня, применять грубую физическую силу и выталкивать из помещения и с лестницы, кроя матами. В свой адрес я услышал, среди прочих, такие слова, как «п...р» и «петух». При этом, они постоянно провоцировали меня на драку. В зале была куча людей, но никто даже и не поинтересовался, что происходит и по какому праву «свободовцы» выдворяют журналиста из администрации», - продолжает журналист.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Как пожить у народного депутата, или Приходите, меня не будет дома!



Корреспондент добавил, что уже на улице активисты сказали «охране» на входе в КГГА больше его не пускать, а также заявил об угрозах расправы со стороны «свободовских» молодчиков: «Вытолкав меня за двери Киевсовета, активисты тут же приказали «охранникам» на входе больше не пускать меня в здание на основании того, что я «провокатор» и «враг народа». А уже на улице один низкорослый парень в камуфляже и черной маске, похожей на противогаз, закрывающей нос и рот, сказал мне: «Ми читаємо твій facebook, знаємо, де ти живеш, в який спортзал ходиш, тобі - п...а!».

Примечательно, что на месте событий случайно оказался знакомый корреспондента. Виктор Гаценко заявляет, что он слышал угрозы со стороны «свободовца» и может засвидетельствовать этот факт.

«На улице у порога КГГА было достаточно людей, они видели все происходящее, но мы, к сожалению, не знакомы. Однако во время перепалки на улице меня окликнул знакомый активист. Мы живем в одном районе и тепло общаемся, хоть и редко. Видимся, как правило, на каких-нибудь гражданских акциях. Он может засвидетельствовать факт «свободовских» угроз расправы надо мной», - подытожил журналист.

(ДОПОЛНЕНО): Уже в понедельник, 23 декабря, корреспондент сообщил, что идентифицировал "свободовцев", которые применяли по отношению к нему физическую силу и указал их контактные данные в социальной сети facebook.

"Позже я выяснил, что это был один из лидеров студенческой "Свободы" Руслан Андрейко и его напарник - Артем Рубан. А вот их контакты на facebook. Руслан Андрейко, Артем Рубан", - уточнил журналист.

Анатолий Шарий
Памятка редактора-демократизатора: - если СВОИ избили ЧУЖОГО журналиста, имеющего 4000 материалов, об этом писать нельзя - если ЧУЖИЕ толкнули СВОЕГО, не имеющего ни одной статьи - это "нападение" - об оппозиции или хорошо, или никак - выкладывание фотографий ВРАГОВ из "В Контакте" - "расследование" - расследование деятельности

http://obozrevatel.com/politics/43167-iz-zdaniya-k...stvo-na-polmilliona-griven.htm

Распространяйте, пожалуйста! Спасибо всем, кто по-настоящему любит Киев!

Центр столицы превратился в полный бардак. Такого погрома и беспорядка Киев не видел со времён нашествия немцев в середине прошлого века. Парадокс в том, что мало кто воткрытую высказывает своё недовольство тем, что происходит в центре Киева ... тому есть веская причина. Люди просто боятся говорить и выражать своё мнение т.к. захватившие центр столицы "мирные" демонстранты откровенно агрессивны.
Но есть всё же достаточно большое количество людей, которые готовы бороться за восстановление некогда красивейшего центре исторической столицы. А вам нравится объезжать центр города? А вам нравится, что невозможно просто и без страха пройтись вечером по центру? А вам нравится запах майдана? А вам нравится, что город на породке инфекционной эпидемии? А вам нравится то, что вас не считают ни во что те, кто поселился в центре столицы? А вам нравится, что кричат о воле народа, но не учитывают ваше мнение? А правильно ли, что приезжие на короткий промежуток времени в Киев люди, решают как жить постоянным жителям Киева? Если вам всё это не нравится, то жители Киева уже самоорганизовываются для того, чтобы навести порядок в центре города. Ссылка на мероприятие: https://www.facebook.com/events/1430778130472922/?ref_dashboard_filter=upcoming
Мероприятие официально зарегистрировано. Сопровождать мероприятие будут силы МВД. Будет выделена спец. техника в виде двух грузовиков и экскаватора. Мероприятие сугубо добровольное (никто никого не принуждает и платить тоже никто не будет). C собой желательно взять плакаты, мусорные кульки, лопаты, грабли, перчатки. Цель мероприятия: освободить дороги в центре столицы для свободного проезда транспорта.
Жителям Киева пора заявить о себе. Если мы этого не сделаем, то образовавшийся бардак в центре города может разростись на всю его территорию. Они не слушают власти и говорят о воле народа. Нам нужно показать им волю народа иначе они испоганят и всё и дальше.
Суббота, 28.12.2013, 11:00, Бессарабская площадь, напротив супермаркета "Билла". Не оставайтесь пассивными. Если сами жители Киева не выйдут и не заявят о себе наш прекраснейший город погрязнет в разрухе и эпидемиях. Спасибо всем, кто по-настоящему любит Киев и прийдёт!
С уважением Иван Проценко.

Не могу много писать. Буду краток и напишу только сжатые факты. Субботнее мероприятие по освобождению улиц в центре столицы от куч мусора (которые называют баррикадами), палаток, временных строений и прочих предметов, нахождение которых на проезжей части запрещает действующее законодательство официально зарегистрировано (документ прилагается). Также можно увидеть, что на мероприятие будет коммунальщиками выделена техника в виде двух грузовиков и экскаватора. Охрану правопорядка будут обеспечивать органы внутренних дел и другие службы правопорядка ... Не могу писать блоги на Корреспонденте т.к. такая функция перестала существовать для моего аккаунта. Пытался написать на другой блог-платформе, но туго у меня это получается и я займусь этим завтра. Сегодня мне сказали, что Яценюк назвал меня трусом в новостях нового канала. Ну, что-ж, говорить о людях за глаза - это удел подлых и слабых людей. Жду встречи с Арсением Петровичем лично - пусть обоснует свою точку зрения в отношении таких высказываний в мой адрес. Журналисты канала 112 украина, на эфире итоговой недельной программы которого я был дали номер телефона человека, который отвечает за выступления на сцене майдана. Сегодня днём у меня не было времени даже созвониться с ним и договориться о выступлении. Завтра договорюсь - в среду схожу расскажу жителям майдана мнение жителей Киева об их присутствии в центре города. Очень устал. Спасибо всем, кто хочет вернуть порядок, покой и нормальную человеческую жизнь в нашу прекрасную столицы!