Ответ на комментарий Yura_Danilov # Yura_Danilov, Юрочка, если ы не штудировали учебники философии и все это лично надумали - Вам цены нет. Я вижу лишь одно противоречие. Человек не может выйти за пределы своей субъективности, да, это так. На чем же ВЫ основываетесь, утверждая, что что- то существует объективно? "Скандал философии не в том, что она не может доказать существование мира, а в том, что это доказательство еще продолжает искать". Мартин Хайдеггер Вообще-то считается, что абсолютная истина существует, но как сумма истин относительных, т.е. как путь, а не результат. Ряд философов считает, что трюизмы - абсолютные истины, напр., Бонапарта звали Наполеон. Пушкин родился 26 мая и т.д.

Моя тетя всегда говорит , что порядок к сам себя держит, и всегда трет, моет, убирает, суетится, ругает мужа и детей, соседей, мир. А моя мама говорит, что излишняя тяга к чистоте - признак нечистой совести. Я, конечно же, больше согласна с мамой

Ответ на комментарий Yura_Danilov # Вот видите,и Вы оцениваете...,а может осмысливаете,хи-хи?!Уж больно их природа близка друг другу.Учитель,ставя ученику оценку,не оценивает его,а оценивает его знания.Таким образом,она осмысливает ,а может,оценивает,его,как личность...Всё очень путано и сразу и не скажешь что именно она делает...Знаете,мне вдруг пришла такая мысль-да "оценивание" скорее всего является частью "осмысливания",да,да,скорее всего так и есть! Ну,конечно,всё это я выдумал...и знаете почему..?Ни за что не догодаетесь...!-Что б Вы меня похвалили,хи-хи!.....................Да,вот видите,не всё так в жизни просто!А Вы хотите так с ходу взять и Хаос оценить;так сказать,взять и пригвоздить его к стенке...! А чтоб что-то штудировать,надо книги иметь да интерес к предмету-кроме Платона("Диалоги")ничего не читал.А,ещё Цицерона читал,да Цезаря(его записки аж 2 раза читал,собираюсь ещё раз перечесть,да времени пока нет).Ещё Светония почитывал....Вобщем,что-то ещё читал,сразу не вспомнить. Это ,так сказать,мысли вслух!Знаете,люблю иногда всё перевернуть верх тормашками и начать в таком положении осмысливать,а значит и оценивать...Люблю иногда"по-мучить" мысль,явления и т.п.!И так посмотреть,и этак;и с позитива,и с негатива;и поругать,и похвалить;и побить,и погладить(в переносном,естественно,смысле). "доказательство еще продолжает искать".и "как путь, а не результат"-ха!Вот в этом и дело.Я ещё в прошлом посте хотел привести пример с умершим человеком,о котором мне скажут как о факте,да,"бывают страннные сближения"Вот такой пример хорош для объяснения присутствия "Объективности".Вот именно,"как сумма истин относительных",относительных",потому что человек и оценивает и осмысливает ,хочет он этого или нет,через себя,по другому ему не дано,а значит превносит вольно-невольно свои чувства,ощущения и т.п.;свой внутренний мир заменяет человеку всё сущее-мироздание.Объективность есть там,где нет человеческой субъективности.Иначе,везде,где нет человека,есть Объективность!По другому,по моему,сказать и нельзя.Так и с умершим:он находиться в двух плоскостях-объективной и субъективной.Я ещё в детстве слышал мысль,которая банальна и стара,но именно в своей банальности и универсальна,что ,пока человека помнят,он живёт-вот кристально чистейшая субъективность!А объективность здесь,как ни странно,доказывается через субъективность:Человек видит,знает,может труп потрогать,что человек мёртв или видит,что человека в жизни нет,или может об этом слышать,не важно,главное,привязывает умершего к своей субъективности.Вот субъективность по поводу смерти совпадает с объективностью этой смерти-факт,который будет и тогда,когда человека(живого,естественно)и не будет рядом с фактом!Представьте,что умерший жил на планете Земля один и его смерть никто не может осмыслить....,представили,вот тогда можете и представить в чистом виде Объективность. "это доказательство еще продолжает искать".-и будет искать вечно,пока человек как человек,а не робот,будет существовать.Люди ещё с древности интуитивно это понимали и пытались найти пути преодоления субъективности:цифры,формулы и т.п. тому пример.У человека есть инструменты(и он ими пользуется)для преодоления субъективности.А значит,шанс приблизиться к Абсолютной истине у человека есть,вопрос-когда? И Шуберт на воде,и Моцарт в птичьем гаме, И Гёте,свищущий на вьющейся тропе, И Гамлет,мысливший пугливыми шагами, Считали пульс толпы и верили толпе. Быть может,прежде губ уже родился шёпот И в бездревесности кружилися листы, И те,кому мы посвящаем опыт, До опыта приобрели черты. О.Э.Мандельштам

Ответ на комментарий Yura_Danilov # Yura_Danilov, все-таки ВЫ - материалист, т.к. в качестве субъекта подразумеваете только человека. "До опыта приобрели черты". Вот Вам 2 сюжета. Известный пушкинист сделал наблюдение над пушкинскими рукописями (у него был очень хороший почерк): то он пишет медленно, перечеркивает, рисует на полях, а то почерк становится стремительным, он, как студент на лекции, сокращает слова, как будто пишет под диктовку. Теперь о Моцарте. Когда австрийский император объявил конкурс на должность домашнего учителя музыки для своей племянницы, Моцарт не хотел участвовать. Но поскольку они с женой жили очень небогато, она решила в тайне от него показать Сальери его рукописи (это было условие конкурса, а Сальери был придворным музыкантом, он и подбирал учителя по конкурсу). Сальери сказал. что посмотрит попозже, но Констанция попросила посмотреть при ней и вернуть, т.к. это - единственный экземпляр (нет черновиков). Cальери открыл и остолбенел: ни одной поправки, Моцарт писал так, как будто записывал музыку, которую слышал. Так кто же диктовал Пушкину и Моцарту?

Ответ на комментарий Yura_Danilov # "все-таки ВЫ - материалист, т.к. в качестве субъекта подразумеваете только человека."-интересно,а кто кроме человека ещё может быть в качестве субъекта,заметьте,мыслящего?Вот когда появятся разумные инопланетяне,тогда можно будет и выбирать субъект... "До опыта приобрели черты"-так Вы уже и ответили на свой вопрос...Ну,раз спрашиваете,то придётся прекрасный мандельштамовский язык заменить своим бытовым.До опыта приобрели черты,то есть родились с зачатками своего таланта.Опыт-это жизнь во всей своей полноте:образование,воспитание,любознательность,общение и т.д. и т.д.До опыта,значит до настоящей жизни,ведь в младенчестве человек только начинает свой путь в Опыт,то есть в Жизнь.Опыт-это Жизнь!А Опыт,то есть Жизнь, этот Талант и формирует,выковывает...Ещё Гораций сравнивал поэта с пчёлкой,летающей по цветкам и собирающей нектар для своего мёда.Можно почти всю поэзию А.С.Пушкина разложить на составляющие,взятые из того или иного источника.Взятые не напрямую,а,так сказать,в переработанном виде,ну как пчела ото всюду берёт нектар...Просто надо отдельно на эту тему писать-слишком много времени это займёт.Хотел привести пример из Катула,да что-то книжку не нахожу!Да Вы и сами это знаете.Думаю,так можно сказать и про Моцарта:если нет черновика,то это не значит,ччто Моцарт писал сразу и без усилий.Я ,кстати,сейчас это пишу под музыку Моцарта!Никто не может что-либо сочинить из ничего,так не бывает;должна быть некая "опора" для придумывания.Как дом строится из строительных материалов,хотя само здание может быть последним криком моды в строительстве. Что касается почерка Пушкина,то графологи давно уже привязали почерк к характеру чловека.Пушкин был холериком по темпераменту,а этот темперамент отличается резкостью,непостоянством,неуживчивостью,живостью и т.д.Вобщем Пушкин таким и был.Ничего особенного,обычное отличие одного человека от другого. Конечно,могжет быть озарение,когда что-то и можно написать сразу,но вобщем,усилия испытывают и гении в творчестве. " кто же диктовал Пушкину и Моцарту?"-Опыт!!!

Периодически приходится все чистить... Муторное дело)))