Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, это точно! Нынешняя российская "элита" ничего общего с элитой не имеет... Отсюда и быдло-поведение и бандитские привычки. Как говорится: "можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки"...

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Flowering_Iris, не буду забанивать, интересно читать:)))

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Flowering_Iris, вот хныкать и кивать на прошлое точно не надо, и идеальный пример тому - Австралия, которая была, по сути, колонией, куда отправляли преступников!!! А сейчас это одна из самых безопасных и благополучных стран в мире. Было бы желание измениться...

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Вот это и плохо. Уважение к крестьянину-кулаку и презрение к бедняку будет правильным. Потому что на этой же самой земле один трудится, другой пьёт. Уважение к торгашу, купцу, ремесленнику, "бомбиле" - таксисту - они все трудятся, а не воруют. Обеспечивают услуги, качество жизни. И это полезнее, чем клепать на заводе танки и космические корабли или просиживать штаны в чиновном офисе. Потому что чиновники только проедают, а не создают. Силовики тоже. А создают предприниматели. Все деньги, полученные без прямого насилия (убийства, рэкет, грабёж) и прямого воровства, являются праведными и достойны уважения.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Она молодец, не шла в общем русле, а могла сомостоятельно мыслить и действовать! Я же не говорю, что тогда все плохими были, вовсе нет! Некоторые могли быть вне системы, причём не обязательно борцами-диссидентами, а просто жить самостоятельно, не по лжи.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Да уж... на любимом озере, на отдыхе иногда приходилось собирать не свой, а оставленный кем-то мусор, озеро-то жалко!

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # А я не согласен. Национальными - значит управлять и снимать сливки будут чиновники. И неэффективно, потому что это не их, их временно поставили и могут снять, надо успеть нахапать. А капиталист работает на себя и на своих детей, если он уверен, что никто и никогда не отнимет, он будет вкладывать деньги чтобы это приносило прибыль, и не очень загаживало среду обитания, ведь ему тут жить. А вот если могут отнять - тогда надо побыстрее нахапать и слинать в оффшор, как у нас. Лучше пусть будет Ходорковский, а не Сечин, на нашей нефти. А "народное" - это смешно, это сказочки. Будет или капиталист, ии чиновник в любом случае.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Мусора вокруг дорог и посёлков в конце 70-х и начале 80-х я видел гораздо больше, чем сейчас... и хулиганства, драк было не меньше.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Коечно, и в деревне, и в пролетарских посёлках есть чистые душой и внутренне интеллигентные, есть и предприимчивые, но их очень мало, и им надо оттуда уезжать, им там тяжко...

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, и таких было большинство.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Павел_Декарт, да и сейчас его было бы не меньше, если б не гастарбайтеры, которые, надо отдать должное, убирают хорошо.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, вот никогда не считала, что бедным быть стыдно. Нищим - да. Если человек хочет заниматься любимым делом, за которое в нашей стране, увы, мало платят, что же тут стыдного? Прогресс всегда двигали энтузиасты, и это не приносило сиюминутной отдачи. Не всем же быть торгашами)). Себя я, кстати, считаю бедной. Я не дотягиваю до среднего класса. Но мне хватает, а это главное. У каждого свои приоритеты. В советское время я считала главным, чтобы мне хватало на путешествия, и мне хватало. И сейчас так же (другое дело, что сейчас я не могу себе это позволить по другим причинам). И я считаю очень престижным "клепать" космические корабли, потому что существует познание ради познания, которое может в обозримом будущем вообще не принести прибыли. Но человек должен познавать мир, этим мы отличаемся от животных. Другое дело, что космическую отрасль обворовали напрочь, там крутятся колоссальные деньги, но это уже другая тема.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Можно возить космических туристов, продавать услуги компаниям связи, возить американцев на МКС, тогда космос окупит себя

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, к сожалению из-за торгашеского подхода последние годы Россия опустилась именно до такого уровня. Те средства, которые государство отпускает на научные исследования и так не очень велики по сравнению с той же Америкой, да еще разворовываются безбожно. Фундаментальные исследования никогда не будут окупать себя сиюминутно. Но поскольку у нас у власти стоят торгаши, они этого не понимают.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # У власти чиновники, которые используют своё служебноеположение для наживы. Это хуже, чем просмто торгаши. У нас вообще гипертрофированная власть и силовые структуры. Нужны горизонтальные связи между людьми. И да, на коммерческой основе. А любопытство можно удовлетворять в свободное время на свои деньги. Или деньги (гранты) меценатов. Будет больше богатых, миллионеров, через некоторое время они обязательно начнут выделять средства на детей, стариков, медицину, экологию. А потом, возможно, и на науку. Как это уже делают на Западе. Как это уже начал делать Ходорковский. А вот Сечин никогда не начнёт.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, наука - это не любопытство, это развитие. Страна, которая не находит на это деньги не имеет будущего. А под торгашами я имею в виду не конкретно торговцев (это сервис), а людей, которые не производя ничего, делают деньги из воздуха, эксплуатируя продукт, произведенный другими людьми, не вложив в это абсолютно ничего. И что-то больше 20 лет прошло, не завыделялись наши миллиардеры денег ни на образование, ни на науку, уж про стариков и детей я вообще не говорю.
Хотя у Задорнова сейчас читаю, есть такой банкир Востриков, он дает деньги на экспедиции. И сам в них участвует в свободное время, и просто прется от этого)) Но это исключение, а не правило.
А на западе все-таки наука финансируется государством.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # В современном обществе так и должно быть: на одного материального производителя по 5 обслуживателей (парикмахеры, таксисты, менеджеры, продавцы, массажисты, турагенты и т.д.). 80-90 процентов ВВП даёт сфера услуг. Люди делают друг другу красивую жизнь. При этом не сильно нагружая природу (промпроизводство как раз экологически вреднее). А зачем много железок - танки делать, милитаризм качества жизни не улучшает... И деньги эти не из воздуха, это повышение качества жизни. А Ходорковский уже начал давать деньги, детские дома курировал, но тут его посадили. Потому что Путин и Сечин захотели отобрать у него нефтяные доходы.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, я еще раз говорю, что я не сервис имею в виду. Многие государства полностью живут индустрией туризма, к примеру. Люди трудятся. А я имею в виду следующее (объясняю на пальцах): покупает клиника за границей дорогостоящий томограф. Он стоит определенную и немалую сумму, если брать у производителя. Но прежде чем он доходит до клиники, он проходит через трех посредников и стоимость его увеличивается в 4 раза. Вот это я называю "делать деньги из воздуха" (а деньги, между прочим, налогоплательщиков). И половина денег в России делается именно таким образом, т.е. ничего не производя, ни материальных ценностей, ни услуг. Это нормально? И какая судьба у такой экономики?

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, мне кажется, некоторое пренебрежение к купцам и торговцам говорит в нашем обществе только о том, что истинного понимания необходимости, важности и ценности бизнеса как такового мы ещё не достигли...

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, да, это так.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, я считаю, что этот неправильно с этической точки зрения. Если бы нефтяные вышки распределили по акциям среди потомков тех, кто их строил, я бы этот поняла, но когда национальное достояние, построенное ценой пота и крови тысяч людей оказалось внезапно частным, а те, кто строил, не причем, - это дико, на мой взгляд. Мне нравится вариант Эмиратов в этом вопросе.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Flowering_Iris, судьба плачевная, у нас нет рынка и экономика искусственная, поэтому проблемы будут и будут скоро.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Это называется коррупция. И занимаются ею как раз не бизнесмены (им наоборот, приходится давать, а не получать взятки и прочую выгоду от этой системы, т есть им это убыток). Занимаются этим чиновники. А чиновников много и они всесильны как раз при усилении роли государства. В либеральной модели общества чиновников мало и они выполняют подчинённую роль. У нас же при Путине роль государства и чиновников сильно раздута. Вот и получается удорожание всего для бизнеса и конечного потребителя - все платят коррупционную ренту путинской хунте.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Да, и что-то при этом идёт от глубинной психологии, а вторая часть - от социально-экономических систем.И если психология перестраивается медленно, то систему менять надо быстрее. В правильную сторону работали Петр Первый (а до этого, возможно, Иван Калита), Александр второй, Столыпин, Горбачев и Ельцин. А в неправильную, противоположную - Иван Грозный, Николай Первый, все от Ленина до Брежнева и Андропова. И сейчас при Путине поздних сроков тоже уже явно идёт неправильная линия.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # В Эмиратах маленькое коренное население. И они, арабы, вообще почти не работают, только начальниками. Всю работу делают понаехавшие гастарбайтеры - пакистанцы, тамилы, индусы, филиппинцы. А они бедные и не имеют никакого дохода от нефти. И у них никто ничего не распределял, семьи и кланы шейхов просто этим владели.
У нас попытались распредеить - ваучеры. Всё равно одни продали-пропили, а другие, более ловкие, скупили. Не бывает ничего общенародного, это утопия. Люди слишком разные по способностям и трудолюбию. Поэтому хорошо, если управление активами оказывается в руках активных, ловких, предприимчивых. Только нужны нормальные законы и их соблюдение. Когда хищники устанут грызться, наступит некоторое равновесие, когда они поймут, что лучше соблюдать законы, как это произошло с хищниками на Западе.
А "распределение" и "поровну" - это всегда плохо, это деградация, все люди очень разные. Плозхие всё равно пропьют. А хорошие или уедут, или прихватизируют всё. (Из Франции уже бегут богатые, потому что такой налог социалисты сделали. И богатый успешный Жан не хочет содержать пьяницу и лодыря Жака, делиться с ним, и правильно!).

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Это всё делают чиновники. И их надо уничтожать! Не людей расстеливать, конечно, а уничтожать должности и структуры.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, коррупция - это когда взятки дают)) А тут целая система посредников, которые ничего не производя, огребают деньги (хотя, я думаю, взятки в схеме присутствуют). Только не говорите мне, что бизнесмены у нас белые и пушистые. Сколотить миллиардные состояния за 10 лет честным путем невозможно. Любого бери и сажай, и найдется за что.

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Если так размышлять, то никогда нам не стать нормальной страной... я бы вообще экономическую амнистию объявил. Вор - это кто в квартиру или в карман залезает. Или чиновник в госбюджет. А предприимчивых не надо трогать, нам же лучше будет!

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Павел_Декарт, вот именно так рассуждая, мы никогда не станем приличной страной. Играть надо честно. Если ты нечестен - изволь, ответь перед законом. А так что выходит: залез в квартиру - вор, а налоги не платишь или при помощи серых схем миллиарды за границу вывез - предприимчивый человек. И самое страшное, что многие так считают.
И мне странно, что все валят на чиновников, ведь они - это те же мы. Да я говорю о том, что вижу. Девочка молодая поработав исполнителем, выбивается в начальники (не чиновники) и уже просит откаты. Бизнес)))

Ответ на комментарий Flowering_Iris # Вот в этом большая разница: бизнесмен или чиновник. Чиновник не имеет права использовать служебное положение для личного обогащения и бизнеса, а у нас именно так все они и делают. А вот бизнесмен может использовать самые разные схемы. Разница в том, что бизнесмен действует сам по себе на свой страх и риск, а чиновник использует ресурсы государства для себя лично. Поэтому чиновников наказывать надо за это, а не бизнесменов. У бизнесмена ресурсы только свои. Вот когда они будут уверены, что могут делать всё, что угодно, запрета тлько два: физическое насилие над людьми и губительство природы, экологии, а всё остальное можно, тогда деньги потекут в страну, а не из страны. А налоговая нагрузка должна быть умеренной, как для физлиц 13 процентов, так и для предпринимателей в сумме все сборы и отчисления не более 20 процентов надо, тогда выйдут их тени. Больше (процентов 25-30) можно брать только с лёгкого высокодоходного бизнеса - алкоголь, казино. А у нас сколько всякие соцвзносы? И всё равно на пенсии не хватает. Потому что развели чиновников и силовиков, которые только проедают ресурсы страны. Ликвидировать чиновничество, дать свободу бизнесу - и деньги потекут в страну. А это и рост благосостояния, и рабочие места, и технологический прогресс. (а вот когда, как у нас, бизнесменов постоянно обирают и сажают - вот отсюда и серые схемы, и бегство капитала, и коррупция). Праволиберальная модель приводит к экономическому росту, а левая - к упадку.