Inostranka_doma, передай, пусть приезжает. Место и время обговорим после.

...Kolombok, хотелось бы услышать о моих заблуждениях поподробнее. раз уж ты про них упомянул - аргументируй плиз. дабы не быть голословным. ;)
В колонках играет: Blind Guardian - Damned For All Time

LI 3.9.25

ОК, только немного попозже.

ну, вот и я добрался досюда, зрассьте
- короче, я тоже не хочу платить вдвое за тот же транспорт
- льгот бесплатных быть не должно, ибо это есть воровство
- компенсировать всем все никак нельзя в одночасье - инфляция и без того имеет место быть
- и вообще все многие льготы последних лет имели, на мой взгляд, цель успокоить пенсионеров, коих количество, как уже говорили, растет с каждым годом, и которые являют при некоторой их организации страшную силу
просто дальше так уже нельзя - за все надо платить

а трудно всем, не только пенсионерам, при этом некоторым и бастовать запрещено

да, у нас в Новосибирске плата за проезд в наземном транспорте поползла было вниз (с 8 до 6 руб), в том числе благодаря тому, что местные власти вспомнили наконец, что у них есть муниципальные автобусы, которые до последнего времени были наравне с коммерческими (тем самым они пытались покрыть убытки от перевозки в электротранспорте половины населения города)

Исходное сообщение Two-Seven

...имхо такого : я всячески ... приветствую отмену льгот. да, да, когда отменили льготы я только порадовался. плевать ли мне на пенсионеров и малоимущих ? по большому счету - да. почему ?

По большому счету это неправильно. И тебя не красит. Впрочем, я думаю, это не совсем так, или даже совсем не так. В конце концов, ты когда-то тоже будешь пенсионером, и если обществу будет на тебя наплевать, будет плохо. Ты, ясное дело, представляешь, что не будешь зависеть от общества - но этого никогда не будет. Между прочим, те пенсионеры, на которых тебе сейчас плевать, когда-то работали, были в таком же порядке, как ты сейчас, а потом "всё, что было нажито непосильным трудом" было обесценено в одночасье.

надо _самому_ пробиваться в жизни, а не сидеть на шее у государства и клянчить милостыню.

Если тебе 75 лет, или ты инвалид, об этом не может быть речи. И ты ВПРАВЕ требовать от общества, потому что все, что ты обществу дать мог - ты дал.

... ты хотел строить коммунизм - ты его построил, пожинай плоды _своего_выбора_.

Во-первых, не все хотели - как сейчас не все хотят строить иное общество, но здесь большого выбора нет. Во-вторых - не построили, и нет смысла обсуждать, что было бы, если бы построили, и возможно ли было бы воообще построить.
В-третьих, плоды пожинаются не того, что строили, а наоборот, того, что сломали, и не они, а другие.
При этом я не предъявляю претензий этим другим, я говорю о том, что не нынешние неимущие в этом виноваты.

... был всю жизнь дворником-раздолбаем - опять-же сам виноват. это _естественный_отбор_. сильный выживет, слабый сдохнет.

А как же врачи, учителя, инженеры, все остальные? Абсурдно выглядит представление, что все пенсионеры на улицах - это бывшие дворники, которые сами в этом виноваты. И потом, дворники тоже нужны, это невозможно отрицать, а ты хочешь уже сейчас им (нынешним дворникам) объявить, что в старости их со спартанской скалы - в пропасть. В силу естественного отбора.

...если ты не хочешь и не умеешь работать, если ты нихрена не достиг за всю свою жизнь - это опять-же _твои_проблемы_.

Уже говорил. Они всего достигли. А потом их лишили всего, притом насильно.

и я не собираюсь _из_своего_кармана_ (а откуда берутся деньги у государства, интересно знать ? не из налогов ли ?) платить за бывшых строителей развитого социализма. который во всем мире показал свою несостоятельность. пусть _сами_за_себя_ платят. давно пора.

Деньги у государства - не только из налогов, к слову. Да и с налогами - ты хочешь сказать, что ты платишь все налоги? Тогда, по идее, у тебя не должно сотаваться на помощь своим родителям-пенсионерам :), но может быть это и не так, я не знаю. Главный вопрос-то ведь в том, что если ты честно заплатил налоги, чтобы у стариков, инвалидов и т.д. были необходимые условия к существованию - это далеко не гарантия того, что они это получат, поскольку между вами стоит не очень умелый и чистый на руку посредник в лице государства, в данном случае о том и речь.
Что касается строителей развитого социализма, то он как раз показал свою полную состоятельность, хотя бы в плане уплаты пенсии. Умер же не оттого, что при нем невозможно было жить, или жить хорошо, а потому, что можно было жить лучше. Но, к сожалению, лучше жить не стало. Или, во всяком случае, не стало лучше жить пенсионерам.
Поэтому твои "... я не собираюсь... пусть сами платят, и ... давно пора..." есть просто оскорбительные выкрики. Впрочем, это (ещё дворники) единственные проявления несдержанности, так что объясним это эмоциями.
Кстати, возможно именно благодаря развитому социализму ты и появился на свет, потому что твои родители имели материальную возможность завести ребёнка. Нынче с рождаемостью (опять же в силу материальных возможностей) будущих самоуверенных ниспровергателей дело совсем плохо, и неизвестно, кто их будет на пенсии содержать. Есть такое убедительное мнение, что мир в котором мы живем, мы не в наследство от родителей получили, а взяли в долг у детей. Подумай над этим.

...кто-то скажет - так у тебя же пожилые родители есть. да, есть. вот только одна незадача : я сам могу их содержать. и не обломаюсь купить маме единый на все виды транспорта. равно как и заплатить за ее мобильный телефон. но это что касается _моих_ родителей.

Это и есть та ошибка, о которой я говорил. Ты их можешь содержать ПОКА. Будет ли так всегда? Ответь сам себе без лишней самоуверенности. Будет ли, если тебе придется содержать помимо себя и родителей ещё и жену (например, беременную), и детей, и родителей жены... И всем, кстати, будут нужны мобильные телефоны. Я думаю, что г-н Абрамович своей маме даже спутниковую связь оплатит, и не только. Но должно ли общество в целом ориентироваться на Абрамовича и Two-Seven, не у каждой баульки ведь есть дети, в конце концов?
Вообще - ты ведешь речь о том, что либеральное государство эффективнее социального. Это небесспорно, и вообще говоря, в данном случае такой спор не имеет смысла, поскольку это выбор богатого государства, благополучного общества. России в настоящий момент (и Эстонии, к слову) не касается. Впрочем, такой выбор не за горами, я считаю, что В ЦЕЛОМ - жизнь налаживается.

...а что касается чужых - так плевать я на них хотел.

Здесь позволю себе два совета.
Во-первых, "жи", "ши" пишИ с буквой "И".
Во-вторых, не плюй в колодец и против ветра.

...к сожалению есть мнение, что закон отменят и льготы вернут на место. ...

Я против льгот, точнее, против льгот в том виде, которые имеют место в России. Социальная помощь должна быть тому, кто сам не может заработать. Инвалиду, например, медицинская помощь. А человеку, воевавшему в Афгане или Чечне квартиру - нет, я против. Пусть купит. Другое дело, что ему не заплатили за его ратный труд. Но это уже другое безобразие. Короче говоря, за работу - деньги (причем соответствующие), за подвиг - орден, а льготу - ни за что, за то, что человек сам не может заработать, а мы - члены гуманного общества. Льготы на проезд же - это вообще отдельная песня для России с её бескрайними просторами.

...зы. на мой взгляд бесплатный проезд в транспорте должен быть только у сотрудников милиции/пожарных/скорой помощи и детей дошкольного возраста.

Блин! А у них-то почему?
Они должны получать нормальную зарплату и платить за себя сами. А единственно, что можно оплатить - это пользование общественным транспортом при исполнении служебных обязанностей. За детей заплатят родители, если они дееспособны.

а власть вместо того чтобы придавить это жесткой рукой идет на поводу у "обиженных"...

Да нет, не должна власть это жёстко давить. Ибо в подавляющем большинстве - власть им должна, и в принципе, возвращает (деньгами) долг.
Но я уверен в том, я просто знаю, что для того, чтобы их вывести на улицы - требуются усилия очень крепких, молодых и здоровых людей незабесплатно, поэтому я противник таких выступлений.

Примерно так. Ты и сам это в основном знаешь.

...Kolombok, продолжаем разговор ? ;)

...1. про "неправильности". первое - я не собираюсь жить до ста лет в надежде на светлое будущее и всеобщую халяву. я вообще ни на что и ни на кого не надеюсь. равно как и никому не доверяю. я живу _сейчас_. и стремлюсь получать блага цивилизации _сейчас_, а не когда-нибудь. если на них надо заработать - значит буду работать. а не перегораживать шоссе и жаловаться что халяву прикрыли... второе - я не собираюсь доживать до пенсии. я хочу все и сейчас. когда-нибудь потом мне не нужно. на тот свет с собой ничего не прихватишь. пусть я проживу 40 лет, а не 90, но я проживу их на свой заработок и _в_собственное_удовольствие_. а не буду унижаться и просить подачек от государства.

...2. надо было не _давать_обществу_, а _брать_себе_. если за 75 лет это до тебя так и не дошло - это _твои_ личные проблемы. надо самому продвигаться и самому себя обеспечивать. только в этом случае можно быть уверенным в адекватном прикрытии собственной задницы.

...3. во-первых выбор есть всегда. не хотел строить - уезжай, приспосабливайся или еще чего. во-вторых есть мнение что коммунизм все-таки был. конкретно - во времена андропова. что тогда было - могу напомнить, благо сам застал, да и память еще не особо подводит. в третьих ломали как раз те же самые бывшие коммунисты. посмотри на состав правительства, думы, кабинета министров, совета федераций да поразмысли на досуге.

...4. еще раз напомню про необходимость самообеспечения. забудь о государстве, ты _сам_за_себя_. никто тебе помогать не будет, да и не обязан в общем-то. выкрутишься - выживешь, нет - туда тебе и дорога. во всем мире так. и только у нас почему-то все считают что государство им должно... врачи и учителя с инженерами знаешь-ли разные бывают. кто-то получает 1500 деревянных, а кто-то 1500 евро. хотя уровень знаний одинаковый. как думаешь - почему ? отвечаю : кто-то попал в экстремальные условия и выкрутился, а кто-то умеет только подачки просить. не умеешь крутиться = будешь жить на гроши. это аксиома. я тоже получал 1500 р. когда-то.

...5. они как раз ничего не достигли. будь у них все - у них не было бы повода выходить на улицы. и насильно их лишили лишь того, что само же государство дало по собственной доброй воле. или у нас с 1917 года для пенсионеров бесплатный проезд и скидки на лекарства ? не пори ахинею.

...6. про посредников, чиновников и прочих заинтересованных лиц можно говорить долго. я говорю лишь то, что я плачу налоги. и с зарплаты, и с машины, и с купленных вещей/продуктов (тот же 20% ндс - не налог ли ?). куда пойдут эти деньги - для меня маловолнующий фактор. главное что я их _уплатил_. это мои расходы. от которых я в принципе не могу отказаться. и меня бесит когда на потенциально мои личные деньги какая-то бабка нахаляву поедет в метро, да еще и меня-же обхамит за то что я ей уступил место не через 5 секунд, а через 10.

...7. будь социализм состоятельным - он бы и сейчас рос и развивался. а не вылился в развал кучи стран бывшего соцлагеря. на эту тему я даже спорить не хочу ибо бредово называть состоятельной идею которая загнулась в куче не самых маленьких стран мира... до пенсии как и уже говорил я доживать не собираюсь. потому что я смотрю на пенсионеров и мне _противно_ становится. и я не хочу обременять своих детей, а заодно и других людей необходимостью _поддерживать_ мое существование. что же на счет содержания - работай в поте лица, да и воздасться тебе. или вы хотите получить все и за это нихрена не делать ? сказок начитались... про детей. у меня их нет. и не будет пока я не сочту, что мое материальное обеспечение _достаточно_ для продолжение рода. на данный момент я считаю, что 700 уе - это слишком мало для семьи. результат очевиден. так что с долгами - увы, опять не по адресу. нет у меня долгов. те что были - отдал, а в новые пока лезть не намерен.

...8. до тех пор пока я могу работать - я могу их содержать. это 99,9%. 100% дать естественно не могу, я не господь. про жену/детей - смотри выше, по-моему я все предельно ясно расписал. если же я не могу работать - то варианта два. первый - я стал нетрудоспособен. значит пора на покой ибо _влачить_жалкое_существование_ я не буду никогда. второе - я все-таки дожил до пенсии. тогда ноу проблем, так как про обеспечение думаем загодя.

...9. если считаю нужным плюнуть - значит плюну. это не значит что я безмозглый кретин. это значит что я просчитал ситуацию и считаю возможным так поступить.

...10. льготы могут быть, но _крайне_ ограниченному кругу лиц. скорее в виде исключения нежели в виде правила. у нас же - полная халява. за транспорт платят единицы. и т.д. и т.п.

...11. дети не способны на себя заработать, по крайней мере не в таком возрасте. поэтому им бесплатный проезд. вышеозначенным сотрудникам тоже - потому что от их действий (либо бездействий) напрямую может зависеть _твоя-же_ шкура. сраный чиновник вполне может подождать, пенсионер может посидеть дома, а студент пойти подрабатывать. мент/врач/пожарник же должны ехать безотлагательно так как именно в этот момент они могут ехать спасать чью-то жизнь.

...12. сомневаюсь что власть им что-то должна. у нас _никто_никому_ничего_ не должен, пора бы усвоить эту нехитрую истину. в худшем случае должен ты, но тебе - никогда. запомни это как отче наш и не повторяй чужих ошибок. а то глядишь - тоже пойдешь шоссе перекрывать.

...зы. в новостях слышал, что с 2006 г. будут платные парковки даже во дворах. теперь задачка : у меня есть авто. как думаешь, я буду с работой что-то мутить или по примеру дегенератов с "серебрянного дождя" повяжу белую ленточку и пойду на митинг "протестующих" ? ;)

LI 3.9.25

Ох, Two-Seven, грешное с праведным ...
Не, завтра, сегодня я не в силах формулировать.

Да, это действительно вопрос отношения... Молодые волки никогда не поверят, что станут старыми волками... И что с возрастом не то чтобы умнеешь..., просто меняется точка зрения...
Но вот такой вопрос мне хотелось бы задать и Иностранке и теперь 2-7.
Почему неприемлемо требовать у государства? Почему государство "никому ничего не должно"? Должен тот, кто брал в долг, а уж этого-то было достаточно. В том числе и пенсионных отчислений.
Государство другое? Даже если другое - оно правоприемник предыдущего.
Или дело в том, что оно сильнее? А с сильного требовать бесполезно? Не факт... Государство тоже уязвимо. В 91 попробовали - кто сильнее. В 93 - попробовали еще раз, чуть-чуть не получилось.
Или мы верим в государство и считаем, что все требования к нему пойдут ему во вред (опять же, вспоминая 91-й) и нам вместе с ним тоже? Кто так думает? 2-7 так думает? Иностранка так думает?
Так какова причина этой ... ммм... гордости? Или чистоплюйства? От Мастера и Маргориты или группы Тату? Почему в какой-нибудь Франции или Италии это не стыдно?

Кстати, Two_seven, если с 2006 сделают платные парковки во дворах, а уроды с Серебрянного дождя это вдруг отменят, какова будет реакция? Все равно будешь платить? Или не будешь, но при этом будешь сильно переживать? Или будешь платить этим уродам?

...Билл, волки постареют только при условии что _доживут_ до старости. это так, к слову.

...почему неприемлемо ? поясняю. сделай простой подсчет : подсчитай сколько денег накопиться в виде пенсионных отчислений при условии что ты работаешь 30 лет и у тебя вся зарплата проходит под _официальным_, а не "конвертным" статусом. прикинь какую ты будешь получать пенсию. по секрету скажу - гроши ты будешь получать. так что тебя не то что обманули - наоборот, тебе даже доплатили от широты души. а ты как вошь на гребешке выпендриваешься.

...или ты думаешь что все тебе должны только по факту того что ты есть ? ты собственно кто такой ? очень ценный индивидуум ? опять-же тебя расстрою. незаменимых не бывает.

...я не верю в государство. рэмбо сказал бы тебе "я верю вот в это" и продемонстрировал армейский нож. я скажу по другому - я верю в свои силы. и верю в то, что при особом желании смогу себя обеспечить без всяких государственных подачек.

...уроды с себеряного дождя ничего отменить не могут. они не законодательная власть. они могут лишь целенаправленно агитировать толпу баранов, тупо идущую за заводилами куда укажут. и надо сказать это неплохо получается, достаточно вспомнить те же белые ленточки против осаго. впрочем я не удивлен, ведь у нас на одного нормального приходится десять жадных дегенератов... если закон будет принят - буду платить, хотя не могу сказать что я этому буду особо рад. не примут - значит платить не буду. все просто как 5 копеек.

...зы. про тату. меня от одного упоминания об этих писклявых малолетних суках тошнит. так что прибереги это для педофилов-ценителей плиз.

LI 3.9.25

Простой подсчет? 28% от фонда оплаты? До фига получится, мне хватит на очень неплохо и очень надолго. Так что свои секреты оставь для других, тех, кто 700 у.е. получает без детей.
А в государство можешь верить, не верить... кто-то не верит, что земля круглая. Не веришь - оно тебя просто скрутит, как бы ты сам не крутился. И так что никакой армейский нож не поможет.
Кстати, Рембо - хороший пример. Человек работал на государство, а потом его кинули, наплевали в душу. И вот вам результат. Государство от него защититься не смогло. Кто виноват?
А отчего тебя тошнит - меня мало волнует. Они и их менеджер - такие же молодые волки, как и ты. И в отличие от тебя уже заработали и на детей, и на внуков.

Two-Seven, всё здорово, но нельзя не учитывать и смену строя, которую довелось пережить нынешним пенсионерам. Люди жили , не тужили, а тут вдруг - опаньки - и всё поменялось. Другой мир, другие отношения., в том числе и денежные. Честно говоря, не хотела бы я оказаться в шкуре тех, кто на тот период находился в пенсионном возрасте.

...Билл, если ты работаешь в компании, которая платит тебе дофига и при этом все проводит официально - тогда ты за свою жизнь накопишь достаточно чтобы о госпенсии не думать. если нет - твоя пенсия будет равна 0 (или близкой по сути величине) со всеми вытекающими.

...на счет остального. есть мнение что туземцу невозможно объяснить что он - туземец. это так, к слову. а по сути - учитывая как яро ты орешь в пользу возврата к прежней халяве есть мнение что ты не то что на детей, ты даже на себя заработать не способен. иначе сидел бы тихо, да не вые...ся. глядишь - прослыл бы умным.
В колонках играет: Hypocrisy - The Fourth Dimension

LI 3.9.25

...Mahotsukai, и опять-же в этом есть нехилая часть ихней-же вины. народ отвык смотреть в собственное будущее, задумываться о том что будет через месяц, через год. все привыкли к тому, что добрый дядя по имени сэсэрэ о них думает и заботиться. а оно возьми - да развались. вот ведь незадача.
В колонках играет: Hypocrisy - Killing Art

LI 3.9.25

Безумно горда и счастлива познакомиться с человеком, который умеет предсказывать будущее на годы вперёд. Снимаю шляпу. И главное - этот человек в курсе, что думали и к чему привыкли ВСЕ граждане целой страны.

...Mahotsukai, извините, до нострадамуса мне далеко. но пораскинуть мозгами и понять что деньги можно хранить не только в виде рублей и не только в сберегательной кассе по-моему может каждый. это так, к сведению.

...с одним могу согласиться - народ, долго живший при сэсэрэ, подстроиться под новые условия смог далеко не сразу. пара личных примеров : еще в конце 80-х, когда я был сопливым мальчишкой, у деда министерство распродавало свой автопарк. и не только его. я предлагал купить авто, которое можно было взять без всякой очереди, благо деньги были. и пофиг что на нем тогда еще никто ездить не мог - ни у кого из семьи не было прав. никто меня не послушал. через 10 лет все тех-же сбережений не хватало даже на ящик пива... или история с ваучерами. за три ваучера можно было запросто купить цветной телевизор. нет же, я нихрена не понимаю, ваучеры надо непременно куда-то вложить. вложили. где эти фирмы теперь - никто не знает... хорошо хоть у предков хватило ума не связываться с ммм и прочими пирамидами. хоть за что-то можно респект выдать.
В колонках играет: Hypocrisy - Time Warp

LI 3.9.25

Two-Seven, мнение тех, кто не способен заработать на детей даже по собственному утверждению, меня не интересует. Даже по поводу группы Тату. И уж не им указывать мне, копить мне или тратить. Тем более, как они считают, я уже вижу.

Two-Seven, говорить не о чем. То есть можно ещё раз всё повторить, только ни к чему, ты всё равно ничего не слышишь. Есть такая птица - глухарь, так вот когда он на току... А твой личный цинизм оставь при себе, и не учи жить других. Тебя тут "молодым волком" назвали, но больше тебе подошло бы "молодой крокодил". Храни свою валюту не только в сберегательной кассе, а когда тебя кинут (а крокодилов не любят даже крокодилы, так что это очень вероятно), и по старости и бездетности некому будет купить тебе мобильный телефон, плохое государство, так и быть пристроет тебя в какой-нибудь дом призрения, и даже бесплатно вытащит из петли, куда ты сунешь свою голову сразу же, как другие станут богаче тебя.

Исходное сообщение Two-Seven...Mahotsukai, извините, до нострадамуса мне далеко. но пораскинуть мозгами и понять что деньги можно хранить не только в виде рублей и не только в сберегательной кассе по-моему может каждый. это так, к сведению.

В СССР было так много банков, окромя сберегательного. И валюта была в совершенно свободном обращении. :D

//ни к кому конкретно не обращаясь:
О! Да! Да!
"Ты не достоин того, чтоб я с тобой спорил" - это охренительно убойный аргумент. Всё сразу становится на свои места.

Исходное сообщение Two-Seven...
...на счет остального. есть мнение что туземцу невозможно объяснить что он - туземец. это так, к слову. а по сути - учитывая как яро ты орешь в пользу возврата к прежней халяве есть мнение что ты не то что на детей, ты даже на себя заработать не способен. иначе сидел бы тихо, да не вые...ся. глядишь - прослыл бы умным.

А вот это очень зря.
Two-Seven, как ты вполне справедливо заметил, в конце 80-х ты был сопливым мальчишкой. И сложности того периода пали на плечи твоих родителей, особо тебя не коснувшись. После битвы легко воображать себя Суворовым и Кутузовым в одном флаконе и искренне считать, мол, "вот бы я так никогда не поступил". И выносить безаппеляционные суждения, не имея опыта выживания в то время, тоже легко. Только стоит ли бросаться словами и оскорблять человека?

...Билл, "сильно задвинул, внушает" (с). зачем пришел тогда ? ты думаешь что меня сильно заинтересует _твое_ мнение ? ;)

LI 3.9.25

...Homo_ludens, а я не учу, я констатирую факты. учит жизнь. всех одинаково учит, вне зависимости от достатка и принадлежности к конкретному классу пресмыкающихся. разница лишь в том, что кто-то запоминает уроки и не ходит по чужим граблям. а кто-то к обучению не способен.

LI 3.9.25

...Mahotsukai, извини конечно, но ведь еще есть золото, недвижимость, техника и многое что еще. бабушкину подушку тоже никто не отменял. ;)


LI 3.9.25

...Mahotsukai, иногда стоит. к тому-же меня тут к пресмыкающимся отнесли, а с рептилий спрос невелик. ;)

...еще пример по сути, уже из более "взрослого" возраста. дефолт 98-го. в июне перешел на новое место работы, очень хотел купить себе 3dfx voodoo 2 (железка была такая пафосная, 3d-ускоритель). после августа, когда зарплата упала вчетверо, все заработанное мной за лето ушло к предкам (деньги были нужны). в сентябре я плюнул с досады и устроился на еще одно место работы. в декабре я купил-таки себе желаемую железку... это к вопросу о _выкручивании_ из разных ситуаций.

LI 3.9.25

Two-Seven, последние два комментария говорят, что вы не вполне понимаете, о чём вообще идёт речь. Значит, вам повезло. Искренне желаю, чтобы невозможность купить новые комплектующие для компьютера, осталась самой большой неприятностью, которую вам довелось пережить в этой жизни.

А про выкручивание из разных ситуаций, я лучше другой пример приведу. Моя мать сейчас работает по специальности и неплохо зарабатывает. Она ведущий инженер-эколог в главке 5-го автобусного парка, уважаемый человек, начальническое кресло занимает. А ведь в начале 90-х, когда всё разваливаться не по дням, а по часам начало, она поломойкой устроилась, потому что надо было как-то кормить семью. Производство останавливалось, денег не платили нифига, да еще и инфляция жуткая. Наша диаспора тогда всё лето гнула спину на огороде, чтобы обеспечить себе какие-никакие запасы на зиму. Благо земли под Питером удалось взять достаточное количество.
А вы мне рассказывается про проблемы с покупкой акселератора к видяхе... который по идее в основном для игрушек нужен.

...Mahotsukai, я как раз прекрасно понимаю о чем идет речь. я привел этот пример к тому, что даже в такой ситуации когда у всей страны доход снизился в 4 раза можно при известном желании не то что себе на харч заработать, а даже на что-то большее. если конечно пятую точку от стула отлепить и заняться делом... или ты думаешь что я при этом у родителей на шее сидел ? ошибаешься, я уже много лет сам себя обеспечиваю.

...зы. когда мне были нужны деньги на жизнь я работал в 3-х местах. и одновременно с этим учился на дневном факультете в маи. и ничего, как видишь не помер.

ззы. я тоже не всю жизнь по "основной" специализации работал. и дворником подрабатывал, и на вещевом рынке торговал, и бухгалтерией занимался. когда было очень надо. так что слава богу не только на кнопки нажимать умею.
В колонках играет: Slayer - Hell Awaits

LI 3.9.25

Two-Seven, извини, кажется, я ввела тебя в заблуждение. Прочитав твой первый коммент, я, было, решила, что это мнение молодого и горячего человека, особо не задумавшегося над своими словами. Всё, что мне не понравилось в рассуждении, я опустила, остановила внимание на частичном подтверждении моего мнения и с тем согласилась. А тут-то, оказалось, всё сложнее. То есть, совсем трудный случай.
Я не стану сейчас, да и вообще не стану, разбирать по пунктам твоё мнение - и время и место не подходяще. Место, потому, что сколько-нибудь серьёзно повлиять на ход истории мы с тобой не сможем, а время ... Ну, понятно же, что в час ночи не о том надо думать и говорить. ОДНАКО.
Тыт тут слил, грубо говоря, все предыдущие поколения в унитаз и весьма этим подвигом горд, а напрасно. Потому как, по твоей же логике получается, что твои родители точно так же как всё остальное народонаселение России, зады от стульев/кресел не отрывали, раз ТЫ им, а не ОНИ тебе мобильные телефоны покупаешь. Так ведь? То есть, они у тебя тоже из тех, кто ничего не умел и не хотел делать? Из лохов и бездельников? Так утверждать может очень, ну очень молодой человек. Ребёнок, если позволено мне будет говорить прямо. ИБО. Зрелости присуща мудрость и понимание. Если не умом, то сердцем. А у тебя этого нет. Взрослые дяди и тёти тебе говорят правильные и умные слова. Приводят аргументы и логические выводы, а ты с упорством глухого продолжаешь твердить о силе и слабости, об умении приспособиться и неумении работать.
Да не работать, милый! Выживать стране приходится! Выживать, потому что такие вот мОлодежь и пОдростки, как ты, все строем стремитесь туда, где хорошей жизни для всех нет по определению! Мы уже там - прими привет из богатейской Европы. И утверждение моё основывается на опыте жизни в той ...опе. Да, они тут неплохо устраиваются ЗА ВАШ и НАШ счёт! Отсюда все социалы, зарплаты, льготы и выплаты и проТчее ... Надо обосновывать экономически? Уволь! Ей-бо, не в силах, среди ночи, да и вообще.

Ладно, лирику отставим, а вернёмся к старушкам.
Итак. те, кто не умеет работать - пошли нафиг, я так понимаю, да? Пусть дохнут, а мы поглядим?
Я-то протестовала вообще против льгот. Вообще, слышишь? Никому и никак, коли принят закон, что деньгами компенсируют. Я собственными ушами слышала, как Путин говорил, что стоимость единого проездного (раз уж именно в проездных вся суть конфликта) должна строго соответствовать размеру денежной компенсации. Ещё тогда слышала, когда впервые про отмену льгот сказано было. А в результате? А в результате, каждый князёк, как испокон веков у нас было, решил на этом деле поживиться. А чего ж нельза, когда всегда можно было? не вышло? хорошо, запустим старушек, дескать это их государство обмануло, не мы ... Старушки-то и рады. Кто-то из них и правда с трудом выживает и ездит к детям или сёстрам-братьям, а кто-то, и они-то самые горластые в этих выступлениях, малый бизнес устраивают, разъезжая по стране-городу-области. Вот их ничуть не жаль, только ... Так ли однозначно? Они же не убивали ту страну, на которую худо-бедно работали до старости? Убили её другие, те, кому не надо на билетах экономить, им из твоих налогов такую пенсию за это предательство выписали, что тебе и мне не снилось. И что? Бросим старушек? Пусть сдохнут? Типа, меньше народа - больше кислорода? детский сад из фильма ужасов. То есть, такой дитё, что Хичкок отдыхает.
"Ты маленьким был? Был. У тебя мама-папа был? Был. Зачем такой злой? Зачем как собака?"
Ты тоже состаришься, поверь, ещё никому не удавалось избежать этого медицинского явления. Разговоры об "умереть раньше, чем состариться" отнесём к тому же детству, как несущественные. И что будет тогда? Инфляция по стране идёт гиганскими темпами. Я бы сказала, гигантскими шагами. Сегодняшняя тысяча завтра оборачивается коробкой спичек. Человек ты молодой, ещё не одну власть и не один режим в стране сможешь пережить ... А сбережения твои? Есть гарантия? Ну, милый, надо иметь СОСТОЯНИЕ, чтобы не волноваться за своё "послезавтра". Хорошо, если оно у тебя есть. УЖЕ есть, заметь. Завтра будет его начать наживать поздно, не успеешь. Тогда - да, тогда - флаг в руки, можешь снисходительно покрикивать на дедушек и бабушек сегодняшнего дня. У тебя-то впереди только прибыли и другие заботы хозяина жизни. А если нет у тебя сегодня капитала, способного прокормить тебя до конца твоих дней, то ... подумай немного, прежде чем народ работать и выкручиваться учить, да? Всё же на поверхности лежит ...

А ведь есть ещё Его Величество Случай.
Сегодня ты здоров и весел, а завтра ... "от тюрьмы и от сумы не зарекаются" И это не я придумала. И не только у русских есть такая поговорка. И если, вдруг, тьфу, тьфу, тьфу, не дай и не приведи ... не сможешь ты работать, что тогда? ЧТО, а? Ничего. Ты станешь требовать того, что любое цивилизованное общество обязано обеспечить тем, кто не может позаботиться о себе сам. И будешь прав. А ведь ты не пожарный и не врач.

ЗЫ. Всё вышесказанное, не меняет моего отношения к льготам, как таковым. Деньги, соответствующие нормальным требованиям деньги тем, кто уже своё отработал - долг государства. То, что платят пенсионерам, что в России, что у нас - гроши. НО. Никакого бесплатного проезда и прочей фигни. Это развращает. Вон они - плоды бесплатных проездов и красных книжечек, могилы разкурочивают ...

Фу. Нагородила. Ну, суть понятна, я думаю?

...Inostranka doma, можно развести длительную дискуссию, но я не вижу в ней смысла. никто никого ни в чем не убедит и в результате это будет лишь потерянное время. у меня одна точка зрения, у тебя - другая, у кого-то еще - третья.

...я знаю лишь то куда стремлюсь я. могу сказать - я стремлюсь к удовлетворению _своих_ потребностей. и не вижу в этом ничего ненормального. если при этом кому-то на его потребности не хватит - се ля ви. среди своих клювом не щелкают. про то, что это применимо ко всем и я не исключение, я прекрасно знаю, можно не напоминать. жестоко ? и еще как. но зато про жизнь.

...зы. почему злой ? да потому что надоело слышать со всех сторон вопли в стиле "как все плохо". вы _сами_ творили, творите и продолжаете творить свою судьбу. так что же вы жалуетесь и ругаете других за _свое_ творение ?

...ззы. есть мнение что тред имеет смысл закрыть ввиду отсутствия смысла в дальнейших выяснениях "правых и виноватых". что лично мне было интересно услышать - я уже услышал. а остальные пусть сами определяются. но пытаться объяснять свою позицию в дальнейшем я не буду. в интересах сохранения вашего-же времени и душевного спокойствия.
В колонках играет: Slayer - Hell Awaits

LI 3.9.25