• Авторизация


Мальчик или девочка? 06-12-2016 17:28


В картинных галереях, вглядываясь в старые детские портреты, трудно бывает понять - мальчика или девочку изобразил художник. Мы привыкли, что девочки носят платья и не узнаём в изображённом ребёнке мальчика. Здесь, например, только мальчики:
[700x338]
Мода одевать мальчиков в платье закончилась относительно недавно - всего сто лет тому назад, тогда это было в порядке вещей. А началась в 16-м веке. Иногда это объяснялось материнскими предпочтениями. Например, в мемуарах Ф. Юсупова можно прочитать такое: «Нося меня, матушка ожидала дочь, и детское приданое сшили розовое. Мною матушка была разочарована и, чтобы утешиться, до пяти лет одевала меня девочкой. Я не огорчался, а даже, напротив, гордился».

В платьях мальчишки не чувствовали себя ущербно или неприлично одетыми - так ходили многие, если не все. Как сегодня нас не смущают девочки в брюках. Хотя мальчики, конечно, с нетерпением ждали, когда им позволят носить брюки, ведь тогда они уже считались бы «взрослыми».

В XIX веке был также популярен вариант длинной русской рубахи, похожей на тунику, которую надевали поверх длинных брюк или шаровар до колен. Такой вид одежды носили мальчики от 2 до 5 лет, а то и старше. В странах Западной Европы мальчики могли носить платья аж до восьми лет.

Основная причина, по которой мальчиков одевали в платья - из-за естественных физиологических потребностей малыша. К тому же, платья легче было шить на-вырост, особенно в то время, когда одежда была очень дорогой.

Считалось также, что мальчики были одеты в платья, пока они находились на попечении матери, но, как только они переходили на попечение мужчин - отца или учителя, они надевали брюки.

В день, когда малыш менял платьице на брюки или бриджи, могли даже устроить праздник - в ознаменование перехода из младенчества в отрочество.

На портретах платья мальчиков не так легко отличить от девчачьих. Но у мальчишек платья часто были сделаны в более ярких или тёмных цветах, чем у девочек, да и ткани были плотнее и крепче. Лифы на платьях девочек обычно копировали взрослые платья, а нарядные платья имели ещё и глубокий вырез. Самая популярная отделка мальчишеских платьев - кружевные воротник и манжеты. Часто платье у мальчиков застёгивалось спереди и было отделано металлическими пуговицами.

Ну, уж если по фасону не удаётся определить, кто перед вами - мальчик или девочка, то остаётся понять это по прическе. Девочкам с детства отращивали волосы и, если делали пробор, то по середине. У мальчиков, как правило, была чёлка и пробор сбоку.

После Первой мировой войны платья на мальчиках стали встречаться всё реже и реже, и теперь этот элемент одежды остался лишь у младенцев в виде крестильной рубашки.

текст и картинки взяты из публикации в Живом Журнале: http://la-gatta-ciara.livejournal.com/137572.html
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
When I'm fifty five... 04-12-2016 21:39


Говорят, в этом возрасте жизнь только начинается.
Врут, наверно.
Впрочем, есть возможность проверить это утверждение.
Вот, прямо с завтрашнего дня и начну.
комментарии: 2 понравилось! вверх^ к полной версии

Уже полгода... 03-12-2016 15:03


...как нет Лёвки. Скучаю без него...
[525x700]
снимок был сделан в апреле 2009 года
комментарии: 1 понравилось! вверх^ к полной версии
Истукан. 21-11-2016 17:09


[388x528]
Кто же его посадит - он же памятник! ©

Для меня очевидна неуместность установки фаллического памятника язычнику, убийце и насильнику, который "искупил" свои многочисленные грехи, опять-таки, насильственным крещением своих подданных - киевскому (!) князю Владимиру в центре Москвы. Да и установили какое-то сказочное чудище из детских книжек про Красно Солнышко - спасибо хоть, что не на коне! Вот и знающие люди тоже критикуют - заметили несколько характерных ошибок в истукане, а не только шапку, как я, пишут в фейсбуке:

...Памятник, конечно, жуткий - прежде всего потому, что абсолютно не вписывается в общую панораму этого места. Как и всё теперь, он циклопически-монструознен - по своим размерам, забивая даже кремлёвские башни. Гигантомания неистребима. Хотя по стилистике вместе с мрачным патриархом Гермогеном и Александром I в образе бодрого пионера-героя вполне составляет некое единство, общим кольцом охватывающее Кремль.

Теперь о самом изображении. Владимир Святославич - один из немногих древнерусских князей, о внешнем облике которого можно хоть как-то судить по прижизненным источникам. Портретные изображения, с известной долей условности, конечно, имеются на его монетах. На основании их, по крайней мере, становится понятно, что князь носил небольшую бороду и довольно длинные усы, свисающие вниз (по-видимому, подобно своему отцу Святославу).

Во время крещения Владимир был молодым человеком - по самым предельным подсчётам ему не было и 30-ти лет, а, скорее, даже ещё меньше - что-то около 25-ти - 26-ти. Разумеется, на памятнике он может быть изображён в любом возрасте, хотя в сценах крещения на барельефах сзади памятника выглядит вполне зрелым мужем. Тем не менее, образ Владимира абсолютно стандартен - точно таким мог быть Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Иван III - да вообще любой древнерусский князь.

Сам памятник скучен и неинтересен. Столь же стандартна и одежда Владимира - это одеяние древнерусского государя вообще и даже ближе всего оно к правителям Московской Руси XV века, нежели к раннему древнерусскому периоду. Причём автор явно хотел показать Владимира, облачённого в некое одеяние регального характера - это платно до пят, вполне себе царское века XVI-го, плащ с крестообразной фибулой сбоку (не знаю, встречались ли такие реально в древнерусскую эпоху), а под плащом и платном какие-то не очень ясные пластины. Если это что-то типа пластинчатого доспеха, то это явный абсурд для X-го века.

Шапка князя тоже украшена какими-то пластинами и, по-видимому, камнями - излишне говорить, что вряд ли князья того времени носили шапки-венцы, по своему оформлению больше напоминавшие изделия XVI - XVII веков. А, между тем, как выглядел венец самого Владимира (если уж решили его изображать в церемониальном облачении), хорошо известно - это была стемма византийского типа, увенчанная крестом и имевшая препендулии - соответствующие подвески с двух сторон, причём раздваивающиеся на концах.

Ещё более удивительны барельефы сзади памятника. Как зафиксировали внимательные зрители, там присутствует некий штандарт с двуглавым орлом под тремя коронами (!), хотя совершенно ясно, что никакого двуглавого орла ни в Византии, ни на Руси во времена князя Владимира не было.

В общем очередное обезличенное изображение а-ля рюс ансьен, причём очевидно отсылающее вовсе не к эпохе начальной Руси, а к более, вероятно, знакомой авторам Московской эпохе. Ну что смогли, то и смогли, и как... Так что с новым циклопом, обращённым в сторону Волхонки - никак к храму Христа Спасителя, вас!

Да, и ещё - конечно, непременным атрибутом является меч. Меч, надо сказать, князь сжимает в левой руке, причём держит его за ножны. Воинственный Владимир получился - наверно, над автором довлело известное: "Путята крестил мечом, а Добрыня огнём"... Не очень-то миролюбиво, да и не очень-то лестно для самой идеи памятника, если, конечно, рассматривать её, что называется, в "чистом" виде...


Евгений Пчелов (https://www.facebook.com/eugene.pchelov)

фото - ©Дима Зверев, реальная проекция, без фотошопа
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1123931507...100003144692484&type=3&theater
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Трампампам. 15-11-2016 16:57


Шикарная сценка для иллюстрации моего восприятия американского выбора:



Первой леди будет теперь Меланья, а Первой собакой - скотчтерьер, одобряю этот выбор:
[700x566]
И лозунг тоже неплохой, поддерживаю:
[700x700]
фотка и постер из ленты фейсбука
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Культовая Личность. 07-11-2016 16:29


Фейсбук подарил ссылку на интервью годичной давности, где Мариэтта Чудакова рассказывает о своей семье, детстве, войне, сталине и ленине, и о Булгакове тоже:



https://youtu.be/tuCIF1LfbIU

И, кстати - по поводу сегодняшнего "праздничка": "...У нас некоторые с высоты своих кресел заявляют, что 1991 год был самой большой геополитической катастрофой века. Самой большой геополитической катастрофой был Октябрьский переворот."

Прочитать распечатку интервью можно тут: http://www.svoboda.org/a/27073728.html
комментарии: 2 понравилось! вверх^ к полной версии
Охотничек. 03-11-2016 21:20


Прошло пять месяцев, как Лёва ушёл в те края, где всегда весна, светит солнце и можно сколько хочешь гонять бобра на деревенском болотце...
[700x440]
Лёве тут пять лет - это снято в мае 2009 года
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Скалолазка. 29-10-2016 20:23


"Первый" не смотрю, а там в сентябре показали сюжет про собаку, которая бродила по склону Эльбруса, несколько раз сопровождала группы альпинистов и поднималась на вершину, пока один из восходителей не проводил обессилевшее животное в долину. Собаку приютила девушка из Нальчика, а потом и прежний её хозяин нашёлся:



https://youtu.be/0wIcGJHvtpI
Я в юности поднимался до Приюта Одиннадцати - тогда канатка довозила только до ледника и от станции "Мир" надо было топать своим ходом. Уже на той высоте ощущался недостаток кислорода. Я представляю, как тяжело было тащить крупную собаку вниз - это только кажется, что вниз идти легче, но в горах не так. Удивительно и то, как собака переносила кислородное голодание - судя по сюжету, на её здоровье высокогорная прогулка не отразилась.

Вот только обычной собачьей радости от встречи с прежним хозяином я не заметил...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Почти затмение. 28-10-2016 21:32


Фобос тщетно пытается изобразить солнечное затмение, проходя через солнечный диск в марсианском небе, где его снимает марсоход Curiosity:
[691x292]
© NASA. фото взято отсюда: http://www.bbc.com/future/story/20130830-most-stunning-images-of-the-week
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Потомок негров. 27-10-2016 16:49


[382x402]
...А я, повеса вечно праздный,
Потомок негров безобразный,
Взращённый в дикой простоте...

А.С.Пушкин. Юрьеву («Любимец ветреных Лаис...»)


Месяц назад возникло очередное возбуждение по вопросу происхождения А.С.Пушкина - я прочитал несколько заметок, ссылающихся на французскую газету Le Monde - дескать французские журналисты съездили в камерунскую деревню Логон-Бирни и "подтвердили" версию о том, что предок поэта был не из Абиссинии (нынешняя Эфиопия), а из Камеруна, тоже нынешнего. Откуда такая уверенность, я не понял - мало того, что эту деревню "перепечатники" почему-то располагают на берегу озера Чад, хотя она далеко южнее на берегу реки Логон, но и "забывают", что на другом берегу есть деревня с похожим названием Логон-Гана, а это уже территория Чада.

"Битва" за родину русского поэта идёт давно, камерунскую версию исследовал Набоков, а недавно "расшифровали"надпись на родовом гербе переводом с языка камерунского племени котоко. Но как мальчика могли украсть турки и перевезти по морю, если моря там близко нет, а сам Ганнибал, по преданию, вспоминал свою сестру, которая утонула в море, после того, как долго плыла за турецким кораблём? И вывозить рабов из окрестностей озера Чад в Турцию в то время было так же странно, как песок из Сахары в Аравийскую пустыню.

В записанной по-немецки Адамом Роткирхом (мужем младшей дочери Абрама Ганнибала Софьи Абрамовны) посмертной биографии со слов Петра Ганнибала сказано, что Абрам Петрович «был родом африканский арап из Абиссинии». И там, в нынешней Эфиопии, тоже есть топонимы Лого, есть озеро Лагано. Есть также интересное наблюдение, что необычная походка у Пушкина была вызвана отличием в строении мускулатуры ног, которое есть и у нынешних жителей Эфиопии.

Короче, не надо читать советских газет верить французским "учёным", а почитать разбор всех версий тут: https://www.stihi.ru/2011/02/03/4367

картинка из статьи по ссылке в тексте
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Массовый психоз. 20-10-2016 15:40


[346x214]
Из фейсбука, у моей мамы то же самое:

...На самом деле, у нестойких людей наблюдаются реальные признаки помешательства. Ещё раз: сумасшествия. Это не фигура речи! В прямом смысле слова, в медицинском. Особенно у пожилых людей, которые много смотрят ТВ. Нет, серьёзно: это ведь те, кого мы давно знаем. Наши родственники. Вы видели (слышали) эти немотивированные, спонтанные вспышки агрессии, словно включаемые словами из определённого набора? Которые они, старики, произносят сами, что-то обсуждая, либо - не дай бог - произносим мы. Моя матушка 87 лет (!) буквально разговаривает не своим, чужим голосом, с чужими интонациями, обсуждая новости. Некоторые новости, как вы понимаете. Большинство новостей. Есть и ещё примеры среди родственников. У матушки всё время орёт телевизор. Часто - волосатый Малахов. Наверно, каждый вечер - там именно орут. Я её спрашиваю: почему у тебя весь вечер орут? Ты не оглохла? Но нет, все ОК, так, оказывается, и должно быть. "Это тут муж с женой выясняют отношения." "Да, даже если это не актёры (скорее всего, актёры из сельских дк), они ругаются публично, перед миллионами, они агрессивно орут хором. И публика орёт. И так каждый вечер!" Задумывается. "Но у меня же это единственный канал связи с большим миром..."

Ещё раз: я абсолютно серьёзно. Применять психотехники, провоцируя психозы в ответ на кодовые слова, мерзавцы могут, не моргнув своим косящим, алчным глазом. Не вопрос. Сколько людей махало головами под Кашпировского? Четверть страны? Половина? Теперь научились лаять под норкиных. Я в прямом смысле. Потом помешательство в клиническом его понимании становится вирусным. А мы удивляемся, что люди, казавшиеся умными, становятся агрессивными дебилами в некоторых вопросах. И мы, кстати, ведёмся на это. И тоже... туда же.

Конечно, гипноз и доведение до клинического сумасшествия - это, как и пропаганда войны, уголовное преступление. Кто-нибудь всерьёз разбирался с этим? Нет, серьёзно, а не фигурально?


https://www.facebook.com/nikolai.kascheev.7?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf#
комментарии: 1 понравилось! вверх^ к полной версии
Дабику кирдык. 17-10-2016 11:21


[373x208]
Пока средства массовой дезинформации смотрят на иракский Мосул и сирийский Алеппо, решающая битва с радикальным исламом произошла, возможно, совсем в другом месте. Дело в том, что небольшой населённый пункт на северо-западе Сирии - город Дабик, не имеющий никакого стратегического значения, является, тем не менее, сакральным местом исламистов. Недавно его взяли силы Сирийской Свободной Армии при поддержке армии турецкой.

Победа при Дабике (Dabiq) имеет колоссальное идеологическое значение, поскольку разрушает самую основу радикальной идеологии.

А всё потому, что согласно пророчеству древних хадисов, на котором строится вся их идеология, при Дабике должна состояться «последняя битва правоверных с неверными» (эти хадисы были написаны после Крестовых походов и к основам Ислама они не имеют отношения) и правоверные обязательно должны победить в этой битве. Иначе они не правоверные! И «халиф Ибрагим» не настоящий халиф!

Очень важно, что Дабик штурмовали не американцы, не асадиты-алавиты, не шииты, не курды-марксисты-атеисты, которые все кафиры по определению в глазах радикалов разного толка из мусульман-суннитов, а сами мусульмане-сунниты. Теперь, когда эти "моджахеды" проиграли битву и потеряли Дабик, это доказывает, что они не правоверные, а хариджиты, которых сам Пророк назвал Псами Ада. Хариджиты, считая себя мусульманами, убивали других мусульман ещё во времена Пророка.


все умные слова и мысли отсюда: http://nikitich.livejournal.com/1085689.html
и Википедия в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дабик_(город)
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Букашкам не беспокоиться. 11-10-2016 21:08


Китайская компания по производству объективов Venus Optics создала один из самых необычных объективов Laowa 24mm F/14 Replay 2x. Этот макро-объектив больше похож на ствол ружья, чем на объектив фотокамеры.
[700x438]
В Venus Optics утверждают, что их новый макрообъектив с увеличением 2:1 позволит всегда оставаться на безопасном расстоянии и пригодится для съёмки «особо застенчивых» насекомых.
Пока нет никакого упоминания о цене и дате выхода на рынок. Неизвестно и количество используемых элементов в его конструкции. Заявлено только, что объектив Laowa 24 mm f/14 Relay 2x частично разборный, а диаметр его внешней линзы всего 18 миллиметров. Он будет выпущен где-то в 2017 году как для камер Nikon F, так и для Canon EF.

© TehnObzor https://tehnobzor.ru/obektiv-laowa-ot-venus-optics-dlya-makro-semki/
и http://www.popmech.ru/gadgets/269772-kitaytsy-sdelali-samyy-neobychnyy-fotoobektiv/
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Бракъ. 07-10-2016 14:06


Сто лет назад было не как нынче:
[613x700]
отсюда: https://erohov.dirty.ru/zakliuchenie-i-rastorzheni...-rossii-100-let-nazad-1198452/

Обращают на себя внимание несколько моментов - возраст брачующихся (разный для жениха и невесты плюс кавказские особенности), призывной возраст (21 год), необходимость получать разрешение начальства для военных и лиц, состоящих на государственной службе.

Особенности расторжения брака подробно описаны тут: https://story.dirty.ru/razvod-v-tsarskoi-rossii-808960/
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
На рейде. 06-10-2016 17:32


Все четыре наших парусника "Надежда", "Седов", "Крузенштерн" и "Мир" в одном кадре:
[700x466]
отсюда: https://waterspace.dirty.ru/nadezhda-sedov-kruzenshtern-mir-1197948/
Парусов нет, но у меня сразу возникает ассоциация с песней Александра Городницкого
Паруса "Крузенштерна"
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Дважды два. 06-10-2016 15:31


Эта история началась в 1998 году в США, в штате Огайо. Абсолютно одинаковые близнецы Крейг и Марк Сандерсы, встретив в баре близняшек-красавиц Диану и Дарлин Неттемейер, поняли, что это судьба и вскоре поженились.
[640x382]
Похожи ли будут их дети и кто они будут генетически?
Ведь обе пары родителей-близнецов имеют один и тот же набор генов, то есть - эти две пары совершенно одинаковые. Получается, что генетически все их дети будут родными братьями и сёстрами, хотя и считаться кузенами.

Через год у Дианы и Крейга родились абсолютно одинаковые мальчики-близнецы. Вообще, идентичные близнецы рождаются с вероятностью 3 случая на 1000 детей, но шансы идентичных близнецов родить таких же идентичных близнецов - один на миллион. А в семье другой пары - Марка и Дарлин, появились поочерёдно две прекрасные дочери, а ещё через пару лет сын.
[650x487]
Наверняка многие надеялись увидеть две абсолютно симметричные семьи с одинаковыми детьми. Но на самом деле это невозможно. Внешность человека является итогом смешения разных генов, поэтому некоторые гены человек может унаследовать даже через поколения — скажем, от прабабушек и прадедушек. Следовательно, совершенно одинаковых детей даже от двух пар идентичных близнецов быть не может.
[650x487]
взято отсюда: https://www.adme.ru/zhizn-nauka/vot-kak-budut-vygl...identichnyh-bliznecov-1372015/,
там ссылаются на Daily Mail: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2260867/Id...anders-meeting-Twinsburg.htmlх
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Собачки мои. 03-10-2016 16:05


Сегодня уже четыре месяца, как ушёл Лёва...
[700x475]
лето 2006 года
Здесь ему два года, как и Лизе на следующем фото. Ровно двенадцать лет прошло, как ушла она...
[700x458]
весна 2002 года
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Совок из полена. 30-09-2016 14:48


Воровство в прошлом веке называлось экспроприацией, им было принято гордиться в пролетарской среде. Но у советской интеллигенции оно называлось заимствованием и не афишировалось. В песнях переписывались стихи, а в прозаических произведениях слегка изменялся сюжет и персонажи, чтобы переделанные книги воспитывали уже советского человека. Писатель Волков переделал "Волшебника из страны Оз", а Толстой - "Пиноккио".

Дальше будут выдержки из статьи Толкователя "Буратино: сказка о советском человеке".

«Расшифровку» книги Алексея Толстого писатель Олег Давыдов выпустил в сборнике эссе «Демон сочинительства» в 2005 году, там есть глава про Буратино написанная в 1991. Он задаёт аналогии персонажам сюжета Коллоди о деревянном человечке: Папа Карло – это Карл Маркс, Буратино – пролетариат, Мальвина – РСДРП(б), Артемон - боевик, Пьеро – мягкотелый интеллигент, а К.Барабас - собирательный образ буржуазии.

В сказке Коллоди полено находит не Джузеппе, а некий Антонио. Куклу делает вовсе не Карло, а Джузеппе. Столяр Джузеппе – это Иосиф-плотник, номинальный отец Исуса Христа. Передача полена от "Иосифа" к Карлу означает смену вероучения, осуществившуюся в голове «красного графа» не позднее 1924 года, когда вышла в Берлине первая переработка Толстым сказки Коллоди. Уже в ней "Карл Маркс" изготавливает марионетку-пролетариат. Пролетариат и раньше существовал, но в виде бесформенного полена, но "Карл Маркс" оформляет его, наделяет сознанием и самосознанием, создаёт из смутной идеи практический инструмент.

Читать далее

У Коллоди излагается история личности, а у Толстого – история партии, ведущей народ к свершениям. Фея хочет воспитать человека, а Мальвина - "нового" человека. Социальная алхимия ведёт к построению нового общества путем изъятия личности. И не случайно то, что субъекты борьбы – куклы. Куклами они останутся и после победы. Им уготована участь вечного повторения всё одного и того же сценария.

У Коллоди деревянный мальчик таки превращается в человека. И на этом процесс завершается. А у Толстого мальчик должен будет снова вступить в союз с мягкотелым интеллигентом Пьеро, а также с армией в лице пуделя Артемона, и снова бороться с тёмными силами самодержавного директора Карабаса-Барабаса. И, достигнув успеха, снова всё начинать сначала - играть в новом театре с куклами пьесу "Приключения Буратино".

«Удивительная всё же сказка. И актуальнейшая, ибо в ней отчётливо виден весь смысл того, что сегодня у нас стало называться «совком». Значение термина этого ещё до конца не отстоялось, но всё-таки ясно, что смысловое поле его — вот эти вот хождения по кругам, порождённые призрачной целью, эти постоянные кампании борьбы за что-то, в которых цель уже не важна, а важна суета... Образцовый совок – это, конечно, Буратино. Как раз именно то, что он кукла, и есть главный признак совка... Что действительно удалось сделать, так это внедрить в душу человека некое устройство механического характера – куклу, которое включается в нужные моменты и отрабатывает совковую программу... Совок – не человек, а состояние души». Это Олег Давыдов дописал позже в 1993 году.


В этих рассуждениях я нахожу логику, учитывая важную роль, которую придавали литературе партийные лидеры периода строительства социализма, когда "к штыку приравняли перо".
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Свадебный подарок. 29-09-2016 16:47


Беги, Форрест, беги...



https://youtu.be/WW24dSKg9fA
Прекрасный актёр Том Хэнкс и в обычной жизни прекрасный актёр - не сноб и с чувством юмора.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Ответка прилетела. 28-09-2016 17:38


Люди сейчас поделились на две неравные части:
- меньшинство, которому ничего не надо объяснять, поскольку и так всё прекрасно понимают и
- зомбированное большинство, которому ничего объяснить невозможно.
Тем не менее, сегодня были объявлены выводы международной комиссии по расследованию катастрофы рейса МН17:
[673x442]
Расследование продлено до начала 2018 года, когда будут названы конкретные фамилии и дело пойдёт в суд. Но уже прямо заявлено как доказанное, что самолёт был сбит российской ракетой с российской пусковой установки, с территории, подконтрольной сепаратистам из России, прибывшей из России и отбывшей туда же.
Всё, дискуссия закончилась, бесполезно брызгать слюной.
Ждём следствий...

p.s. если кто забыл, как всё было - напомню:
[640x646]
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии