Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru #

Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru

Исходное сообщение Таля
Но если нежеланный ребенок, не ко времени, то лучше аборт.

Ваш комментарий вызвал мой живой интерес и появились некоторые вопросы, например, у меня нежелательные соседи. Можно их убить по этой причине?
Если нежелательного ребенка лучше убить, как вы написали - то соседей-то и подавно можно (не своего ребенка же убивать, чужих людей)
Или может по-вашему своего ребенка убить можно, а соседе - нельзя?
Тогда второй вопрос - а почему ребенка можно, а соседей нельзя?
Третий вопрос - а это не суперэгоизм - убивать своих детей, но при этом не отказать себе в удовольствии кувыркацо?
Или кувыркацо так жжот, что на все согласны, даже на мочилово своих детей?

пять баллов

Pro_Life_Li_Ru, я не смогла смотреть выключила с первых 10 секунд.

Таля, ну,ты что,Таля!Я очень даже тебя навижу,просто пытаюсь объяснить, что аборт - это убийство,ведь Бог вдунул душу с момента деления клеток.Зародыш - зародился - родился - однокоренные слова.Раньше мы все думали, что это нормально.Церковь была отделена отгосударства и тихонько сидела, помалкивая, а аборты делали на Комсомола поточным методом.Меня тоже застала эта участь - только не на Комсомола.У меня было 2 аборта.И я за это наказана - я хотела дочку, а чуть не попала на тот свет. И кроме одного сына, больше не смогла никого родить после аборта.А аборта я ужас как боялась - мне делали наживую...Просто звериный страх.Но он должен был победить, и тогда бы я была многодетной матерью, как и моя.Но вот не вышло.А когда потом мы стали потихоньку обретать веру, стали понимать, что аборт - убийство, усыпление животного - убийство, то вот и настал шок.Если вам легче жить с озонанием того, что аборт - это операция - какой смысл вас переубеждать.А жить в тягости вам будет не от осознания, что аборт убийство, а от непокаяния.Есть ведь молитвы для женщин, которые делали аборты за души убиенных детей.И их можно отмолить-души эти.Но это уже дело каждой женщины.Я работала много лет в коррекционной школе.Там как раз почти все дети из многодетных семей...А ведь они замечательные люди...
А рожать или делать аборт - решать каждому.Если бы был запрет на аборты - я бы была против - пошли бы криминальные аборты...Но если мне бы вернуть время вспять уже с тепершним осознанием вопроса - я бы не делала ни одного аборта..Извините, если что не так.

1. Каким источником Вы пользовались, говоря что бог вдувает жизнь в слившиеся сперматозоид и яйцеклетку?
По Библии бог вдул жизнь только в Адама:) И то потому, что он был из праха земного сделан.Не думаю, что он дует ежесекундно со все ускоряющимся темпом.
2. Бывала на Комсомола ни раз и ни два. Познала радость аборта без обезболивания. С 79 года аборты были с маской. Ни какого влияния на зачатие они не имели. У меня, естественно. Возможно что были у некоторых осложнения. Лично меня это не коснулось.
3. При чем тут церковь? Она что на что то влияет? Меньше воров, убийц, жуликов стало? По мойму так наоборот расплодилось их несметное количество. При чем многие из них ни то что ежесубботно молятся, а и храмы строят на наворованные деньги. Так что церкови и моральный облик людей это вообще не связанные вещи.
4. Я вовсе на Вас не сержусь и, надеюсь, Вы так же на меня не сердитесь.
Я тоже против запрещения абортов, и тоже по тем же причинам, что и Вы.
Но я против и запугивания. Зачем придумывать небылицы, зачем примешивать религию? Зачем выдавать за ребенка плод с хвостом и жабрами?

Таля, а чего мне-то на вас сердиться?
Слава богу, вы любите детей, я люблю детей.Ну, грешили мы обе - по неведению.Я раскаиваюсь за содеянное, вы - нет.Так каждый человек свободен, он волен сам выстраивать себе свой моральный кодекс.Главное, чтобы он не шёл вразрез с законами.
Всего хорошего вам!

Исходное сообщение фортунчик
А рожать или делать аборт - решать каждому.Если бы был запрет на аборты - я бы была против - пошли бы криминальные аборты...

Очень интересная мысль, что вы против запрета на аборты и при этом православная. Думаю об этом уже 2-й день!
Вопрос - когда вы ощутили в себе и в других право решать, кому жить а того в расход? Ведь это решает только Бог.

Когда вы написали фразу "Если бы был запрет на аборты - я бы была против", вы тем самым отвергли заповедь "не убий".

С таким же успехом можно написать "я против запрета на убийство вообще" - разницы с православной точки зрения нет, более того, убить взрослого меньший грех, так как он и мир видел, и пожил, и могилка у него будет, и память о нем, и ГЛАВНОЕ - он крещен, исповедовался и есть все возможности попасть в рай.
У нерожденных, которых вы РАЗРЕШАЕТЕ убивать, ничего этого нет.

Так вы определитесь, с кем вы.

Pro_Life_Li_Ru, прости,ты мужчина?А ты видел женщин молодых с проткнутой маткой, умирающих в муках от заражения крови от криминального аборта????

У нас в стране уже был запрет на аборты при Сталине.Сколько тогда поумирало девочек от рук подпольщиц, делающих в антисанитарных условиях аборты...Аборты делали ещё и до революции - почитайте Тихий Дон... итоже от них помирали..А тогда все были православные и крещёные...
Я лично против абортов.Но если выбирать между терапевтическим эффектом и побочным действием, то надо выбирать терапевтический эффект.Если выбирать между криминальным абортом и медицинским - я за медицинский.А если выбирать полный запрет на аборты или за легальность мед.абортов - я за легальность медабортов, потому как, тогда распустятся махровым цветом криминальные.У нас православных гораздо меньше, чем атеистов.И к тому же сейчас растёт и ширится движение -Чайлдфри, добровольная бездетность.
Запрет на аборты ещё больше нарушит заповедь не убий - будут убиты и матери, и их эмбрионы подполными умельцами, делающие криминальные аборты...Такая вот арифметика.Насильно в православие всех не затащишь.Так же насильно не прикажешь всем рожать.И ещё.Так , небольшой примерчик.В старину во многих странах преступников колесовали и делали это принародно, даже насильно собирали людей на казнь.А вот количество преступников от этого не уменьшалось.Это я к тому, что показывай фильмы про аборты, не показывай, число их не уменьшится, запрещай аборты, или легализуй - количество их не уменьшится.Оно примерно держится на одном уровне.А самое удивительное, что при современном положении вещей - когда разрешены мед аборты, многие женщины продолжают пользоваться услугами криминальных подпольщиков - вот где дикость.Хотя это и понятно.К услугам таких умельцев чаще обращаются малолетки, так как боятся сказать об этом своим матерям, а их мужички, обрюхатившие их дают им бабло на аборты...
Вообще, я бы другой закон издала - всех мужиков, которые свои шишки точат об молоденьких девиц, а потом их на аборты посылают - кастрировать.

Ответ на комментарий фортунчик # Опыт стран, где аборты запрещены почему-то противоречит вашим описаниям ада на земле.
Мягко говоря...
И во времена тов. Сталина, когда аборты были запрещены (до 1955г.) количество умерших от криминального аборта женщин было менее 5 000 человек ежегодно.
Точно могу посмотреть, если принципиально.
А теперь сравните - менее 5 000 и 6 000 000.
(6 000 000 - в 1960 г., через 5 лет после легализации именно столько было по статистике. Смело можно умножать на 2)

Ваша кривая матеметика, конечно, скажет, что 5000 больше чем 6 000 000, в чем не сомневаюсь. В любом случае, истерить по поводу "ах, сколько поумирало девочек" не стоит - скажите лучше, сколько было убито за 50 лет детишек, половину из которых убили даже без весомых причин, просто "желания не было" или были "временные трудности", а при разрешенных абортах формируется абортивный менталитет, когда при слове "беременность" ПЕРВАЯ МЫСЛЬ - оставлять иби убивать.

Псы. Так как там насчет отмены вами заповеди не убий? Вы еще в православии или уже нет?

Говоря вашими словами - "такая вот арифметика"

Ответ на комментарий фортунчик # Ну вижу, дальше что? Побегу плевать в небо и орать "идите со своими догматами, лучше трахаться и убивать, и что бы не мешали"?
У меня в начале днева ссылки на фотки с убитыми детьми. Можно скачать, посмотреть.
Вот их, которые не видели света, у которых нет могил, о которых никто не помолится, которых возненавидели и убили еще до рождения и которые не крещены и в рай не попадут, мне намного жальче.
А убийцу - она вменяема и дееспособна, какие вопросы? Каждый день умирает 500 человек от наркоты в России, что дальше?
Мне теперь с пафосом спросить "А вы видели человека, мучительно умирающего от наркоты"?

Опять же - наркота была ВЫБОРОМ человека, ему туда и дорога.
Убивать ребенка - ВЫБОР человека, туда ей и дорога. Причем, в отличие от наркомана, она может родить и оставить, у наркомана обратного пути нет.
И при таком раскладе еще и жалеть убийц? Охренительная гуманность к убийцам и полное безразличие к убиваемому ребенку.

Вы какой веры? Только не шутите, что православной, она и рядом не стояла. Просто интересно, в какой конфессии такие извращенные понятия

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Pro_Life_Li_Ru, Ну уж не вижу разницы между православием и другими христианскими религиями.
Если Вы видите, то просветите нас:) При чем тут конфессия?

Вы хоть миллион раз повторите, что это убийство человека, от этого мало что изменится.
Сперматозоидов убиваете? А это потенциально дети. Не мучит совесть?

Полное запрещение аборта. В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины).
Странно что жизнь в этих странах Вам кажется райской:)

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru #

Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru
Ну вижу, дальше что? Побегу плевать в небо и орать "идите со своими догматами, лучше трахаться и убивать, и что бы не мешали"?
У меня в начале днева ссылки на фотки с убитыми детьми. Можно скачать, посмотреть.
Вот их, которые не видели света, у которых нет могил, о которых никто не помолится, которых возненавидели и убили еще до рождения и которые не крещены и в рай не попадут, мне намного жальче.
А убийцу - она вменяема и дееспособна, какие вопросы? Каждый день умирает 500 человек от наркоты в России, что дальше?
Мне теперь с пафосом спросить "А вы видели человека, мучительно умирающего от наркоты"?

Опять же - наркота была ВЫБОРОМ человека, ему туда и дорога.
Убивать ребенка - ВЫБОР человека, туда ей и дорога. Причем, в отличие от наркомана, она может родить и оставить, у наркомана обратного пути нет.
И при таком раскладе еще и жалеть убийц? Охренительная гуманность к убийцам и полное безразличие к убиваемому ребенку.

Вы какой веры? Только не шутите, что православной, она и рядом не стояла. Просто интересно, в какой конфессии такие извращенные понятия

Только вот хитрить не надо.Я задала вопрос - вы мужчина или женщина - ответа нет.Я думаю нет смысла общаться дальше, если диалога нет, если человек скрывает свой пол, глаголы употребляет с осторожностью в настоящем времени, чтобы не выдать свой пол, лицо скрывает за символами, и не хочет сышать людей, а произносит только монолог.Считает себя православным, и при этом нарушает главную заповедь - не суди, да не судим будешь.
Последний раз повторяю, наша Россия заселена не только православными, тут полно атеистов и их больше, и им по фене ваша и моя вера.Если вам интересно моё мнение относительно аборта - то я его считаю убийством, и я лично против аборта. И я отговорила трёх девочек на Лиру, моих читательниц, от абортов, и благодаря мне на свет появились 2 девочки и один мальчик. А что касаемо медицины - то я против отмены легальных абортов, чтобы не процветали подпольные.Я против смертной казни. чтобы случайно не убили невинного.Я за детей и за людей.Я не воинствующая фанатичка.А верующая я или нет - не вам судить.Вообще, вам не судить.На всё воля Божья, он один нам всем Судья.Отныне я не хочу с вами общаться, пока вы не откроете своё лицо, перестанете прятаться за символами, и перестанете осуждать людей.Помните, что стало с ангелом, который возомнил, что он сам как Бог...Здоровья вам и спаси вас,сохрани и помилуй!
Извинения принимаю - хоть тут, хоть в личку.За что? Вы оскорбляете мою нравственность, когда употребляете ненормативную лексику, и разговариваете далеко не как верующий человек - грубо и примитивно.

Ответ на комментарий фортунчик # Извинения за что? Я вас не осуждал, если не знаете значения термина "не суди" - не моя вина...

Хотя можно разобраться - процитируйте плиз мое осуждение - даже интересно, к чему привяжетесь.

(Так долго занимаюсь пролайфом и так часто говорят про "осуждение", ничего в этом не смысля, что консультировался с благочинным (осуждение - православный термин) по этому поводу. Поэтому "осуждение" всегда контролирую)

Вот поэтому интересно, где я вас осудил, если не затруднит - процитируйте.

Насчет пола - ну из головы вылетело, кроме того, все, кто читает мой днев из комментариев знают, что я мужчина, зовут Николай, если важно... Или вы решили использовать это как причину для ужасных обид и требований извинений? Ну-ну...

Ответ на комментарий Таля # Вы лукаво не указали европейские страны. Ну да ладно, что с вас взять

Ответ на комментарий фортунчик # Да, и мою ненормативную лексику приведите, которая оскорбила вашу нравственность. Заранее спасибо

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Pro_Life_Li_Ru, Не указала, потому что полного запрещения абортов в Европе нет.

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru #

Исходное сообщение Pro_Life_Li_Ru
Извинения за что? Я вас не осуждал, если не знаете значения термина "не суди" - не моя вина...

Хотя можно разобраться - процитируйте плиз мое осуждение - даже интересно, к чему привяжетесь.

(Так долго занимаюсь пролайфом и так часто говорят про "осуждение", ничего в этом не смысля, что консультировался с благочинным (осуждение - православный термин) по этому поводу. Поэтому "осуждение" всегда контролирую)

Вот поэтому интересно, где я вас осудил, если не затруднит - процитируйте.

Насчет пола - ну из головы вылетело, кроме того, все, кто читает мой днев из комментариев знают, что я мужчина, зовут Николай, если важно... Или вы решили использовать это как причину для ужасных обид и требований извинений? Ну-ну...

Что ж, спасибо, теперь я знаю, что вы мужчина,и Николай.А я Елена.Николай, рассуждать на тему абортов, не побывав в шкуре женщины, слишком большая смелость.Ведь аборт бывает и естественный.Тогда кто виноват? Боженьку на плаху? Бог дал, Бог взял.Многие женщины не могут иметь детей по причине естественных абортв на ранних сроках беременности, хотя они наблюдаются и на протяжении всей беременности.И даже тогда, когда там уже вполне сформировавшийся человечек.
По поводу ненормативной лексики.На исповеди перед причастием во время поста вы как говорите священнику - не было половых отношений, или я не трахался.Считаю, это и есть ненормативная лексика, оскорбляющая мою нравственность..

Ответ на комментарий Таля # Полное - не полное, лишь бы было.

Ответ на комментарий фортунчик # Начну с конца - НЕнормативная лексика и сленговые обозначения две большие разницы.
Не буду распинаться, вы попробовали развести меня на "оскорбления нравственности" - не получилось.
Даже в СССР за сленг к административной ответственности не привлекали и т.д. и т.п.
А во время исповеди я не говорю о том, что у меня НЕ было грехов, там наоборот как бы... Пример не подходит - каждому обществу свое и кроме того зависит от подтекста.
Когда исповедь, то "близость", когда говорится о том, что хочется близости, а потом убить ребенка, чтоб не мешал - то именно "пихаться", потому что негативная окраска слова в данном контесте подчеркивает, что пихаться ради пихалова с последующим убийством свего ребенка само по себе грязь и животноводство

Насчет естественных абортов - не понял, к чему. Мы тут пртивоестественные обсуждаем.

Насчет смелости обсуждения абортов - так как в процессе участвуют двое, то и ответственность на двоих, а то, что женщина страдает во время аборта, как раз подчеркивает то, что мужчина обязан больше, чем женщина быть против абортов. Иначе он выглядит еще более подло

Pro_Life_Li_Ru, вообще не пойму - и я против аборта, и вы - так о чём речь?

Pro_Life_Li_Ru, много ли детей народилось после вашего пролайфа? Вам известен хоть один случай.Вы как-то упустили момент, что я сохранила три жизни, отговорив женщин от аборта.

Pro_Life_Li_Ru, Вот это считаю осуждением меня, как человека, который имеет отличную от вашей точку зрения на запрет абортов, и не только осуждение, но ёрничанье, вы любите передёргивать, строить свои аналогии, придумывать на свой взгляд подтекст, чтобы задеть человека.Но меня это не задевает.Мне неприятно быть в вашем дневнике, в котором выкладфываются фото мертвецов и видео убийства, это продукт явно больной психики.Таким способом ещё никому никого не удалось наставить на путь истинный.Даже Иисус, заповедовав людям есть своё тело, и пить свою кровь, превратил их в хлеб и вино, так как окрававленные куски мяса вызывают у человека отвращение. А размножая видео абортов, вы нарушаете врачебную тайну, хотя вы не врач - и не дай-то Бог, чтоб вы им были, но вы, как блоггер, способствуете распространению информации, которая нарушет врачебную тайну и несёт в себе зло.Да, вот ваши слова, которые осуждают меня за мою позицию запрета легальных абортов, и даже оспаривают мою веру, прошу своими руками не касаться моей веры: "Очень интересная мысль, что вы против запрета на аборты и при этом православная. Думаю об этом уже 2-й день!
Вопрос - когда вы ощутили в себе и в других право решать, кому жить а того в расход? Ведь это решает только Бог.

Когда вы написали фразу "Если бы был запрет на аборты - я бы была против", вы тем самым отвергли заповедь "не убий".

С таким же успехом можно написать "я против запрета на убийство вообще" - разницы с православной точки зрения нет, более того, убить взрослого меньший грех, так как он и мир видел, и пожил, и могилка у него будет, и память о нем, и ГЛАВНОЕ - он крещен, исповедовался и есть все возможности попасть в рай.
У нерожденных, которых вы РАЗРЕШАЕТЕ убивать, ничего этого нет."
Вы слишком много на себя берёте, чтобы давать указания окружающим людям: "Так вы определитесь, с кем вы."
Вы ещё не родились, когда я уже определилась с кем я.

Ответ на комментарий фортунчик # Речь о принципиальной позиции - можно ли законодательно разрешать убивать своего ребенка. Я против, вы за.
Что непонятного?
Были периоды, когда убивали слабых, гомосеков, психов (в Германии не так давно), все на основании законов.
Я против этого.
Когда вы против запрета на убийство нерожденных детей, вы отчести оправдываете и убийство тех, кого я перечислил. Разница невелика - там убивали родившихся, у нас - нерожденных.

Ответ на комментарий фортунчик # Знаете, наверное фразу - когда одна рука дает, другая не должна об этом знать (не мое).
Не выставляю напоказ, знаете ли.
Но если очень интересно, посмотрите статистику моего днева, выводы делайте сами

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Pro_Life_Li_Ru,
Прежде чем писать такие вещи, не плохо было бы показать что у вас есть собственный опыт многодетности:)
Сидя дома в кресле, не обремененному хлопотами, хотя бы о трех детях, легко агитировать других за рождение всех зачатых.
Неприятное напишу. Моя прабабушка рожала всех кто зародился. 11 человек. Выжило 4-ро. Так вот я помню свой ужас, когда она, старенькая, писала в горшок, и у нее вывалилось что то и это что то она руками засовывала, как мне казалось, в попу. Потом, позже, бабуля рассказала, что это матка вываливалась у нее....

Ответ на комментарий фортунчик # По порядку.

"Мне неприятно быть в вашем дневнике, в котором выкладфываются фото мертвецов и видео убийства, это продукт явно больной психики"

попрошу ссылки на фото, опубликованные в дневнике

"Таким способом ещё никому никого не удалось наставить на путь истинный"

Мягко говоря, это не так. И обилие рекламы на ТВ , которая работает и приносит прибыль, тому подтверждение.

"вы, как блоггер, способствуете распространению информации, которая нарушет врачебную тайну"

Ха-ха-ха, насмешили. Какая на фиг врачебная тайна? Там что, есть подпись и указание на человека? Или видно его лицо?
Вы что, так пытаетесь передергивать? Лучше тогда не начинать, чем писать такие нелепости.
Тоже мне "тайна"... Тайна возможна только относительно КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вы, наверное, не знали? Ну так я вам говорю.

"Вы слишком много на себя берёте, чтобы давать указания окружающим людям"
Ага. А приказов я вам не давал в дневе? Или вы чужие мнения, советы и просьбы в интернете расцениваете как приказы и указания? Тогда могу говорить о некоей гордости, раз вам кажется, что вам дают указания.

Вы говорите свое мнение, я свое, и ненадо начинать притягивать за уши всякие "осуждения" в ваш адрес, это уход от темы и троллинг, рассчитаный на множество пустых постов с обсуждением ваших чувств, обид и проблем. Но пост о другом. Немного...

Если вам по теме нечего сказать, так и пишите. Если так хочется поговорить о правах, приказах и чувствах - в личку

"Вы ещё не родились, когда я уже определилась с кем я" - для вас это что-то значит? Из этого делаю определенные выводы, о которых не скажу, что бы не ранить вашу обостренную обидчивость

Ответ на комментарий Таля # Вы сейчас захотели пообсуждать мою личность? Уйти таким образом от темы?
Это троллинг.
Однако если свербит и что-то докажет лично вам у меня есть дети, количество, пол и прочее не скажу - я в инете ничего о себе и тем более о них не выкладываю.

То, что выпадала у вашей родственницы - сочувствую. Можно иметь и одного ребенка и будет выпадать, при чем тут количесвто детей, не вполне понятно. Можно иметь и по 7 - 10 детей и ничего не будет выпадать.

Вы уже пробовали тут притягивать за уши к абортам тему многодетности, вам популярно объяснили, что не убивать своих детей - не значит иметь 25, 15 или даже 5.

До вас в тот раз не дошло или подзабыли?

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # Pro_Life_Li_Ru, Не дошло.
Я Вам в сотый раз пишу, что осторожность при сношении, мало влияет на успешное зачатие:) Хоть перепредохраняйтесь, но остается процент неудачи этого предохранения. Так вот у кого то и без предохранения ничего не родится, а кому-то повезло и ловит этот человек беременность за беременностью....
До Вас это, как видно не доходит, а между тем я, мои дочки, именно такие бедные /счастливые женщины. Всех зачатых рожать?
От чего Вам не жалко нас?

Коль, я не занимаюсь никаким троллингом.Тема абортов меня тронула.Я сама против абортов.И всунулась в этот разговор, когда заметила, что Таля не раскаивается о сделанных абортах.Я подумала о тех загубленных душах, которые она может отмолить.Но теперь уверена,мне не надо было вообще комментить в твоём дневе.Это я понимаю сейчас.Никакого конструктивного разговора не получилось ни с кем здесь.И я сожалею, что зашла в твой днев.
У меня нет ни обострённой и никакой другой обидчивости, слова производные от обида я исключила более десятка лет из своей жизни, обиду считаю агрессией,разрушителем и террором.Гордость не приемлю.Ни свою, ни чужую, потому как гордыня - это смертный грех.
Была бы я гордой, я бы уже давно ушла из твоего днева, хлопнув дверью.Но я всё-таки рассчитываю на добрые отношения.Приношу свои извинения, что неосмотрительно зашла к тебе и сказала неприятное, а тебя прощаю и отпускаю.Надеюсь и ты не в претензии ко мне.