Саша_Грин, А меня и сегодня могут и расстрелять, и запытать, и все что угодно сделать :) как показала жизнь, даже в центре Москвы по самому громкому делу, могут запытать насмерть. Что за Сталиным наблюдалось всегда и за что он мне нравится, так это его цель сделать свое государство номером один в мире, а не нажить личный капитал (работая по системе, а после меня хоть трава не расти), а так же постоянное уничтожение пятой колоны внутри страны, сейчас же у нас можно быть врагом народа открыто :) плевать в этот народ (примеров много Чубайс, Зурабов, Греф, раньше был еще Березовский), призывать к фактическому развалу страны и ничего не будет, можно сказать, что при Сталине сидели миллионы? так и сейчас сидят :) По поводу всех жертв Сталинских репрессий, сильно раздуто либералами и демократами после их прихода к власти, ну а первым конечно все опошлил Хрущ из личной мести, с Хруща то мы и стали тормозить, а потом уже и скатываться. Ты в школе тему Сталина проходил? ну тогда я не удивлен и раньше то школьное образование не блистало, а сейчас с новыми демократическими учебниками, можно даже узнать, что Америка одна победила во второй мировой ;)

Сергей__Г,
А это хорошая жизнь - молчать и претворяться, что ты со всем согласен, чтобы выжить?
Серб,
В СССР времён Сталина того, что я описал не было?

MaksimChistu,
Мне не нравится и сегодняшнее время, я нигде ещё не говорил, что сейчас у нас всё прекрасно... НО ( дубль 2 :) )
Я не хочу это время увековечивать, я ПРОТИВ ПОСТАНОВКИ ПАМЯТНИКУ СТАЛИНУ...

Саша_Грин, - порядочным людям - именно порядочным в предвоенное , послереволюционное и послевоенное время из-за всяких паразитов-предателей , агентов влияния и прочей шушеры - приходилось очень туго ... знаете - это сравнимо с тем , когда один подлец делает что-то плохое , а перед ответом предстают все и если бы у паразитов хватило духа и они бы вышли на улицы и сказали - уничтожьте нас , пока мы не натворили чего-то ужасного , то порядочным гражданам не досталось бы от разъерённой руки ... и поэтому не стоит обвинять Сталина в убийстве , геноциде народа , так как виной всему те люди , которые подставили своих соотечественников ... - им памятник ставить ненужно , а Сталину - необходимо .

Саша_Грин, то время не надо увековечивать? время когда мы из уничтоженной страны сделали великую державу? когда по сути мы одни сломали хребет фашисткой Германии? хех. Когда Китай смотрел нам в рот и был покорным.
Если не это, то какое же время, тогда надо увековечить? татаро-монгольское нашествие? крах Российской Империи? Крах СССР приход так называемой демократии (на самом деле дикого капитализма и коррупции)?
А у нас еще Петр первый есть, тоже крови пролил не мало и тоже результата добился, мб снесем все его памятники и обольем грязью ту эпоху?

Саша_Грин , не так пафосно, амиго -))))
Если сажали, то за дело, да и масштабы были не такие. То что ты написал - не было.

Солидарен с товарищами Сербом и Сергеем_Г.
Имею аналогичное мнение...

Серб,
Естественно за дело , просто так никогда не сажают *) Только дела бывают разные...

Саша_Грин, - елси ты пытаешься клонить к тому , что всех сажали просто так , - не было такого , значительную часть посадили без следствия и причины - это действительно так , а тех , которых посадили без следствия и причины , как я уже говорил - подставили подонки , нелюди , у которых не было чувства достоинства , да и вообще вряд ли такие люди понимали что такое вообще достоинство . Тех людей , которых сажали почти незачто* - это только лапша СМИ , пускай такие люди - не убивали людей , пускай они не выступали в роли насильников , на мой взгляд - они совершали гораздо более безчестные и подлые преступления , такие преступления после некоторого времени по энерции , как раз и вели череду убийств и т.п. - они совершали преступления против своей Родины , против Бога и ближних людей ... Если Сталин изходя из своих убеждений - поступал настойчиво и последовательно , шагая по телам расстреляных людей , если он поднял страну за несколько пятилеток , но люди действительно обливались потом вперемешку с кровью , то сейчас того пота с кровью нет только потому , что скоро население РФ - округлится до несольких десятков миллионов человек и останутся только старики , которые будут требовать пенсии , но молодёжи не останется совсем , да что там говорить - трудоспособного населения вообще не будет , а если какие-то губернии ещё смогут похвастаться своей низкой , но всётаки рождаемостью , то ничего хорошего в этом всёравно не будет , так как молодые - будут спиваться , торчать и делать всё , абсолютно всё против дерьмократического строя , тот путь РФ , на который поставили отечественный локомотив реформаторы - выбран абсолютно неправильно , да согласен он менее кровожадный , но он сверхподлый и черезчурантичеловеческий . Сейчас людей маленьких , ангелочков - расстреливают без суда и следствия уже в своих мыслях - а какой процесс наиболее подлый - аборт , отказ от ребёнка или убийство взрослого человека ?

Саша_Грин , я уже давал ПОДРОБНЕЙШУЮ ссылку на эту тему - повторюсь никогда в ГУЛАГах не сидело более 2.5 млн человек, из них только пятая часть по политической части - остальные по уголовщине ! Это ФАКТ ! О расстрелах - не больше 600 тысяч, да и то в основном тех же уголовников. Или ты предлогаешь, чтоб урки правили балл, и их оправдывали "правозащитники" ?! Тогда погибло бы ГОРАЗДО БОЛЬШЕ человек, да и во власть бандиты ломанулись бы и было бы у нас то же , что в РФ начиная с 90х...

Серб, - солидарен ...

Сергей__Г,
Да, я согласен, что среди заключённых были и настоящие бандиты, но и были и политзаключённые, и это не оспаривается, дальше, как раз сегодня на уроке обществознания мы ругали современную политику нашего гос-ва, и за одно и Горбачёва. Учитель сказала нам, что вот все ругают его, но есть и положительные результаты его деятельности. У нас в классе есть мальчик, который последовательно отставивает справедливость, так вот, ему учитель сказала :
- А что бы ты делал при режиме Сталина?
- Продолжал бы критиковать власть и отстаивать свои права
- Тогда бы тебе пришлось бы их отстаивать где-нибудь в Сибире, а при Брежневе в психушке....
Если такое положение дел устраивает, то э
то твоё право жить в таких условиях, но для меня ОНИ НЕ ПРИЕМЛЕМЫ...
Сталин поднял тяжёлую промышленность, которая НИКАКОЙ пользы народу не принесла, все как ходили в уродской одежде, пользовались отвратительной посудой, так и оставались с этим на протяжении 70 лет...
Я Не ГОВОРЮ, ЧТО ВСЁ БЫЛО УЖАСНО, Я ПРОСТО ПЫТАЮСЬ НАПОМНИТЬ, ЧТО НЕ ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!!!
Если сейчас полстраны бухает, колется и смолит, то это вина нашей власти, которубю я НИ РАЗУ НЕ ПРОСЛАВЛЯЛ! НИ РАЗУ!!!"!!!!!!
Но нормальный человек мне кажется сможет от этого удержаться...
Серб,
500 тыс чел. - это мало???

Исходное сообщение Саша_Грин
Да, я согласен, что среди заключённых были и настоящие бандиты, но и были и политзаключённые, и это не оспаривается, дальше, как раз сегодня на уроке обществознания мы ругали современную политику нашего гос-ва, и за одно и Горбачёва.

А сейчас их что нет? да и когда их не было? это не открытие Сталина или коммунистов :) это практика всего человечества и все уходит корнем в явление "борьба за власть", что бы взять власть силой, надо для начала посидеть при этой власти, проверено временем ;)

Учитель сказала нам, что вот все ругают его, но есть и положительные результаты его деятельности.

Школьный учитель это мега авторитет? :)

У нас в классе есть мальчик, который последовательно отставивает справедливость, так вот, ему учитель сказала :
- А что бы ты делал при режиме Сталина?
- Продолжал бы критиковать власть и отстаивать свои права
- Тогда бы тебе пришлось бы их отстаивать где-нибудь в Сибире, а при Брежневе в психушке....

Хм странный паренек, он что готов критиковать всех и вся, в любом времени? Из под раздела людей по типу "а баба-яга против!" Цензура это нормально, при Сталине это дело перекрутили, но никто от нее не отказывается и особо это видно в США :)

Если такое положение дел устраивает, то э
то твоё право жить в таких условиях, но для меня ОНИ НЕ ПРИЕМЛЕМЫ...

Мы не можем выбирать, мы живем там где родились и тем более не в состоянии поменять время. ;)

Сталин поднял тяжёлую промышленность, которая НИКАКОЙ пользы народу не принесла, все как ходили в уродской одежде, пользовались отвратительной посудой, так и оставались с этим на протяжении 70 лет...

Тяжелая промышленность не принесла пользы народу? Кххх... Лол.. Без комментариев.

Я Не ГОВОРЮ, ЧТО ВСЁ БЫЛО УЖАСНО, Я ПРОСТО ПЫТАЮСЬ НАПОМНИТЬ, ЧТО НЕ ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!!!

А когда все было хорошо? :) Если посмотреть то никогда рая на земле не было, но это не значит, что надо огульно плевать в своих лидеров и в свою же историю, умножая негатив и акцентируя на этом внимания. Сталин был жестокий тиран я не спорю :) но если откинуть все личное и посмотреть с высоты исторического полета, с чего человек начал и чем закончил, он гений(пусть с паранойей), кстати Гитлер тоже талантливый человек был ;)

Если сейчас полстраны бухает, колется и смолит, то это вина нашей власти, которубю я НИ РАЗУ НЕ ПРОСЛАВЛЯЛ! НИ РАЗУ!!!"!!!!!!

Лол ну тогда может быть хватит критиковать труп? а заняться живыми, которые в данный момент и правят? или страшно? :)

Но нормальный человек мне кажется сможет от этого удержаться...

От чего именно ?

500 тыс чел. - это мало???

Смотря с чем сравнивать, посмотри сколько народу гибнет в ДТП, сколько в нашей армии небоевых потерь.

хех это конечно все не мне было адресовано, но не смог удержаться ;)

Саша_Грин по сравнению с количеством людей, погибших в России в результате развала СССР - да. К тому же жизнь каждого человека разная. В основном Сталин уничтожал урок. А их жизнь и пылинки ИМХО не стоит.

И еще амиго, в принципе Максим и Сергей все оставшиеся мысли высказали, но все же кое что хочу добавить :

- А что бы ты делал при режиме Сталина?
- Продолжал бы критиковать власть и отстаивать свои права
- Тогда бы тебе пришлось бы их отстаивать где-нибудь в Сибире, а при Брежневе в психушке....

Открою тебе маленький секрет - если бы ты попробовал критиковать режим в ЛЮБОЙ стране, ты бы долго не жил - даже в маааааааленькой "демократической" Латвии ты толком не покритикуешь - в лучшем случае вышлют, в худшем посадят. Так что В ЭТОМ ты СССР обвинить не можешь, иначе для объективности тебе придется обвинить ВЕСЬ МИР.

Сталин поднял тяжёлую промышленность, которая НИКАКОЙ пользы народу не принесла, все как ходили в уродской одежде, пользовались отвратительной посудой, так и оставались с этим на протяжении 70 лет...

МАААЛЕНЬКАЯ ремарка - если бы Сталин не поднял тяжелую промышленность, то мы бы ВООБЩЕ НЕ ХОДИЛИ... О посуде и одежде - это ложь и бред - Советские товары потребления не были хуже, а местами были лучше, чем на Западе. Просто на Западе они были красиво упакованы, а у нас... У нас государство пыталось воспитать здравомыслящих людей, которые не будут как животные бросаться на УПАКОВКУ, а для которых будет важнО содержание... к сожалению, это не совсем получилось.

Если сейчас полстраны бухает, колется и смолит, то это вина нашей власти, которубю я НИ РАЗУ НЕ ПРОСЛАВЛЯЛ! НИ РАЗУ!!!"!!!!!!
Но нормальный человек мне кажется сможет от этого удержаться...

Нет амиго , это результат планомерной многолетней работы ЦРУ и их сподвижников Российских либералов. И не надо говорить, что мол это "свобода выбора человека" - человек должен иметь возможность выбирать только если он УМЕЕТ выбирать, а если ему с утра до вечера твердят что пить курить колоться убивать (список продолжить) эт крута, то май сорри, но в ТАКОМ обществе НОРМАЛЬНЫЙ человек не то что воспитан - СУЩЕСТВОВАТЬ не может !

И резюмировать , чтобы направить нашу дискуссию в конструктивное русло.
1. Сталинские "репрессии" проводились В ОСНОВНОМ против урок, да и масштаб был не очень большим. Иными словами - обычная профилактическая работа, которая проводится в ЛЮБОМ нормальном обществе.
2. Уровень свобод и товаров потребления в СССР был не меньше чем на Западе.
3. Сталин - личность планетарного масштаба, который провел СУПЕРпроекты вроде индустриализации, борьбы с безграмотностью, урбанизацией и т.д.
4. При рассмотрении оказалось, что НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО, в чем можно было бы обвинить Советский Союз, чего не было в других режимах.
Учитывая эти обстоятельства, не понимаю, что могло бы помешать установке памятника Сталину.

Исходное сообщение MaksimChistu

Исходное сообщение Саша_Грин
Да, я согласен, что среди заключённых были и настоящие бандиты, но и были и политзаключённые, и это не оспаривается, дальше, как раз сегодня на уроке обществознания мы ругали современную политику нашего гос-ва, и за одно и Горбачёва.

А сейчас их что нет? да и когда их не было? это не открытие Сталина или коммунистов :) это практика всего человечества и все уходит корнем в явление "борьба за власть", что бы взять власть силой, надо для начала посидеть при этой власти, проверено временем ;)

Учитель сказала нам, что вот все ругают его, но есть и положительные результаты его деятельности.

Школьный учитель это мега авторитет? :)

У нас в классе есть мальчик, который последовательно отставивает справедливость, так вот, ему учитель сказала :
- А что бы ты делал при режиме Сталина?
- Продолжал бы критиковать власть и отстаивать свои права
- Тогда бы тебе пришлось бы их отстаивать где-нибудь в Сибире, а при Брежневе в психушке....

Хм странный паренек, он что готов критиковать всех и вся, в любом времени? Из под раздела людей по типу "а баба-яга против!" Цензура это нормально, при Сталине это дело перекрутили, но никто от нее не отказывается и особо это видно в США :)

Если такое положение дел устраивает, то э
то твоё право жить в таких условиях, но для меня ОНИ НЕ ПРИЕМЛЕМЫ...

Мы не можем выбирать, мы живем там где родились и тем более не в состоянии поменять время. ;)

Сталин поднял тяжёлую промышленность, которая НИКАКОЙ пользы народу не принесла, все как ходили в уродской одежде, пользовались отвратительной посудой, так и оставались с этим на протяжении 70 лет...

Тяжелая промышленность не принесла пользы народу? Кххх... Лол.. Без комментариев.

Я Не ГОВОРЮ, ЧТО ВСЁ БЫЛО УЖАСНО, Я ПРОСТО ПЫТАЮСЬ НАПОМНИТЬ, ЧТО НЕ ВСЁ БЫЛО ХОРОШО!!!

рая на земле не было, но это не значит,А когда все было хорошо? :) Если посмотреть то никогда что надо огульно плевать в своих лидеров и в свою же историю, умножая негатив и акцентируя на этом внимания. Сталин был жестокий тиран я не спорю :) но если откинуть все личное и посмотреть с высоты исторического полета, с чего человек начал и чем закончил, он гений(пусть с паранойей), кстати Гитлер тоже талантливый человек был ;)

Если сейчас полстраны бухает, колется и смолит, то это вина нашей власти, которубю я НИ РАЗУ НЕ ПРОСЛАВЛЯЛ! НИ РАЗУ!!!"!!!!!!

Лол ну тогда может быть хватит критиковать труп? а заняться живыми, которые в данный момент и правят? или страшно? :)

Но нормальный человек мне кажется сможет от этого удержаться...

От чего именно ?

500 тыс чел. - это мало???

Смотря с чем сравнивать, посмотри сколько народу гибнет в ДТП, сколько в нашей армии небоевых потерь.

хех это конечно все не мне было адресовано, но не смог удержаться ;)

Лол ну тогда может быть хватит критиковать труп? а заняться живыми, которые в данный момент и правят? или страшно? :)[

Да! :) Если кто-нибудь меня услышит - придут и заберут! На расстрел!


Тяжелая промышленность не принесла пользы народу? Кххх... Лол.. Без комментариев

Во всяком случае, лёгкая промышленность была мягко говоря " не на высоте "....


А когда все было хорошо? :)...

Я просто пытаюсь дать объективную оценку происходившего , и не идеализировать...


Мы не можем выбирать, мы живем там где родились и тем более не в состоянии поменять время. ;)[

Мы в состоянии поменять власть...

От чего именно ?
От наркотиков, курева и всякой прочей фигни...

Кстати, What is Лол? *)

Исходное сообщение Серб
И еще амиго, в принципе Максим и Сергей все оставшиеся мысли высказали, но все же кое что хочу добавить :

- А что бы ты делал при режиме Сталина?
- Продолжал бы критиковать власть и отстаивать свои права
- Тогда бы тебе пришлось бы их отстаивать где-нибудь в Сибире, а при Брежневе в психушке....

Открою тебе маленький секрет - если бы ты попробовал критиковать режим в ЛЮБОЙ стране, ты бы долго не жил - даже в маааааааленькой "демократической" Латвии ты толком не покритикуешь - в лучшем случае вышлют, в худшем посадят. Так что В ЭТОМ ты СССР обвинить не можешь, иначе для объективности тебе придется обвинить ВЕСЬ МИР.

Сталин поднял тяжёлую промышленность, которая НИКАКОЙ пользы народу не принесла, все как ходили в уродской одежде, пользовались отвратительной посудой, так и оставались с этим на протяжении 70 лет...

МАААЛЕНЬКАЯ ремарка - если бы Сталин не поднял тяжелую промышленность, то мы бы ВООБЩЕ НЕ ХОДИЛИ... О посуде и одежде - это ложь и бред - Советские товары потребления не были хуже, а местами были лучше, чем на Западе. Просто на Западе они были красиво упакованы, а у нас... У нас государство пыталось воспитать здравомыслящих людей, которые не будут как животные бросаться на УПАКОВКУ, а для которых будет важнО содержание... к сожалению, это не совсем получилось.

Если сейчас полстраны бухает, колется и смолит, то это вина нашей власти, которубю я НИ РАЗУ НЕ ПРОСЛАВЛЯЛ! НИ РАЗУ!!!"!!!!!!
Но нормальный человек мне кажется сможет от этого удержаться...

Нет амиго , это результат планомерной многолетней работы ЦРУ и их сподвижников Российских либералов. И не надо говорить, что мол это "свобода выбора человека" - человек должен иметь возможность выбирать только если он УМЕЕТ выбирать, а если ему с утра до вечера твердят что пить курить колоться убивать (список продолжить) эт крута, то май сорри, но в ТАКОМ обществе НОРМАЛЬНЫЙ человек не то что воспитан - СУЩЕСТВОВАТЬ не может !

И резюмировать , чтобы направить нашу дискуссию в конструктивное русло.
1. Сталинские "репрессии" проводились В ОСНОВНОМ против урок, да и масштаб был не очень большим. Иными словами - обычная профилактическая работа, которая проводится в ЛЮБОМ нормальном обществе.
2. Уровень свобод и товаров потребления в СССР был не меньше чем на Западе.
3. Сталин - личность планетарного масштаба, который провел СУПЕРпроекты вроде индустриализации, борьбы с безграмотностью, урбанизацией и т.д.
4. При рассмотрении оказалось, что НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО, в чем можно было бы обвинить Советский Союз, чего не было в других режимах.
Учитывая эти обстоятельства, не понимаю, что могло бы помешать установке памятника Сталину.

Открою тебе маленький секрет - если бы ты попробовал критиковать режим в ЛЮБОЙ стране, ты бы долго не жил

Ну в России есть достаточно средств критиковать власть...

нас государство пыталось воспитать здравомыслящих людей, которые не будут как животные бросаться на УПАКОВКУ, а для которых будет важнО содержание... к сожалению, это не совсем получилось.

Ну всё-таки приятнее пользоваться лучшим, а не тем,чем приходится.
Да и возможностей тогда было меньше, чем на Западе достать , например, джинсы или некоторые книги...


Нет амиго , это результат планомерной многолетней работы ЦРУ и их сподвижников Российских либералов. И не надо говорить, что мол это "свобода выбора человека" - человек должен иметь возможность выбирать только если он УМЕЕТ выбирать, а если ему с утра до вечера твердят что пить курить колоться убивать (список продолжить) эт крута, то май сорри, но в ТАКОМ обществе НОРМАЛЬНЫЙ человек не то что воспитан - СУЩЕСТВОВАТЬ не может !

Ну это меня тоже окружает, но я не поддаюсь этому, и не только я!



2. Уровень свобод и товаров потребления в СССР был не меньше чем на Западе.

Во всяком случае товары потребления явно отставали, а свободы были восновном только в конституции...

3. Сталин - личность планетарного масштаба, который провел СУПЕРпроекты вроде индустриализации, борьбы с безграмотностью, урбанизацией и т.д.

Моё мнение субъективное, но для меня урбанизация ( когда в колхозах не выдавали людям паспорта, чтоб не сбежали) и милитаризация не есть ОГРОМНАЯ заслуга...

Мне кажется, что каждый может иметь свою точку зрения, на то - ставить кому-либо памятник или нет, моя точка зрения отрицательна...

Ну в России есть достаточно средств критиковать власть...

Нееет амиго, критиковать власть в России имеют право только паразиты вроде новодворской, а к примеру нацболы - нет.

Ну всё-таки приятнее пользоваться лучшим

То бишь Cоветским :)

Да и возможностей тогда было меньше, чем на Западе достать , например, джинсы

А что джинсы это единственный критерий , и страна, где нет джинсов , однозначно плоха ?

или некоторые книги...

Какие именно ?

Ну это меня тоже окружает, но я не поддаюсь этому, и не только я!

А 99% поддаются. И роль государства заботиться о БОЛЬШИНСТВЕ, а не о МЕНЬШИНСТВЕ.

Во всяком случае товары потребления явно отставали,

Не правда.

а свободы были восновном только в конституции...

покажи мне хотя бы одну страну, где это не так.

Моё мнение субъективное, но для меня урбанизация ( когда в колхозах не выдавали людям паспорта, чтоб не сбежали) и милитаризация не есть ОГРОМНАЯ заслуга...

Значит ты за то, чтобы все жили в деревушках, а не в городах , и чтобы все дружно подохли в 41м , а ты бы сам не родился - верно ?

Мне кажется, что каждый может иметь свою точку зрения, на то - ставить кому-либо памятник или нет, моя точка зрения отрицательна...

Ты прав , каждый имеет право на свою точку зрения, и никто тебе не приказывает ее поменять. НО на то и есть такая вещь как спор, где сходятся 2 или несколько точек зрения. И очень жаль, когда одна сторона не хочет слышать аргументов второй, прикрываясь избитой фразой "каждый может иметь свою точку зрения" .

Исходное сообщение Саша_Грин
Да! :) Если кто-нибудь меня услышит - придут и заберут! На расстрел!

Хехе а ты накати на власть и попробуй публично это сделать, так что бы тебя услышали, акцию там или митинг. Ну расстреливать не будут, не те времена, сейчас другие способы, просто у тебя будут проблемы в тюрьме, слега испортится здоровье, мб сердце шалить начнет, или там у семьи проблемы появятся, кого то уволят или еще что... был бы человек, особо наглых типа Ходорковских и Лебедевых посадят и публично вломят срок ;) мелким сошкам просто рога открутят, как НБШникам. А расстрела не будет :)

Во всяком случае, лёгкая промышленность была мягко говоря " не на высоте

Есть данные? прошу в студию :) факты и только факты :) А так же можно сравнить, с Америкой которая не вела войны на своей территории уже бог знает сколько лет или например с Китаем который Япония раздолбала. ;)

Я просто пытаюсь дать объективную оценку происходившего , и не идеализировать...

Да кто иделизирует то? я говорил, что Сталин ангел? :) Просто я борюсь с тотальным обливанием грязью, мода такая то полностью восхвалять "отец народов" то резко менять курс и уже говорить только одно "палач", это примитивно. Заканчивать надо с этим или найдите себе новые цели Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон, Петр I и т.д... полно. И все по самую макушку в крови. Клепайте ярлыки безумных палачей и долбите историю человечества либералы.

Мы в состоянии поменять власть...

Власть меняют не массы, а элиты, которые эти массы умело направляют но сам народ никого не решает ибо толпа по определению ничего решить не может.

От наркотиков, курева и всякой прочей фигни...

Нормальный понятие растяжимое, у многих хороших людей слабая воля или они могут попасть под дурное влияние.

Кстати, What is Лол? *)

Учите мат. часть ;) это инетовский сленг.
this is Lot of laugh, laughing out laud.

Для удобства общения рекомендую пользоваться QUOTE.

Ну критикуют же её Задорнов, та же Новодворская, различные телешоу...
Не всегда советское - лучшее...( Ведь почему-то везли всё время из-за границы разные товары...)
Нет, джинсы - пример неполноценности удовлетворения потребностей...(и что за хрень я сказал? Надеюсь ты поймёшь )
Книги - хотя бы повальный дефицит Ахматовой
Далеко не 99 % ( мне кажется ок. 70 ) да и это личное дело каждого... Если у нас " такие каждые " ....
Но ведь даже в России кое-что из свобод выполняется...
Не чтобы все джили в деревушках, а чтобы не было опусташения сёл. Просто если бы эти деньги пошли на экономику, в развитие высокотехнологичных производств для страны было бы лучше...

" Ты прав , каждый имеет право на свою точку зрения, и никто тебе не приказывает ее поменять. НО на то и есть такая вещь как спор, где сходятся 2 или несколько точек зрения. И очень жаль, когда одна сторона не хочет слышать аргументов второй, прикрываясь избитой фразой "каждый может иметь свою точку зрения"

Это ты про кого?

Ну критикуют же её Задорнов, та же Новодворская, различные телешоу...

Хе хе , так я и писал - НОВОДВОРСКАЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА КРИТИКУ , а все остальные нет ! Задорнов - он амеров критикует, да и его критика не так ощутима, как бздешь новодворской. А вот нацболы, коммунисты и родинцы критиковать власть де факто не могут...

Не всегда советское - лучшее...( Ведь почему-то везли всё время из-за границы разные товары...)

Везли потому что ТАМ была красивая обертка. А содержание - дерьмо. Вот например продукты. В СССР КАЖДЫЙ мог позволить себе натуральный продукт. Сегодня же такое может позволить ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ - пастеризованое молоко продается по советским ценам, а натуральное - 2 доллара за бутылку !

Нет, джинсы - пример неполноценности удовлетворения потребностей...(и что за хрень я сказал? Надеюсь ты поймёшь )

Да понял ! См пункт 1й -))) Лично для меня джинсы далеко не критерий и не идут ни в какое сравнение по значимости с бешенным промышленно-экономическим ростом, безопасностью жизни и здоровой атмосферой в обществе.

Книги - хотя бы повальный дефицит Ахматовой

Не велика потеря ИМХО. Зато было куча другой литературы, которые в наше время хрен достанешь.

Далеко не 99 % ( мне кажется ок. 70 ) да и это личное дело каждого... Если у нас " такие каждые " ....

Ну учитывая все таки советское прошлое мож и 70 % . Хотя через пару десятков лет будет 99%. В том то и дело, что если у нас ТАКИЕ КАЖДЫЕ , то это уже не личное дело каждого, а дело государства, ибо прямая задача государства следить за здоровьем общества. Которое сейчас ОЧЕНЬ СИЛЬНО хромает.

Но ведь даже в России кое-что из свобод выполняется...

Кое что из свобод , даже гораздо бОльшее, выполнялось и в СССР.

Не чтобы все джили в деревушках, а чтобы не было опусташения сёл. Просто если бы эти деньги пошли на экономику, в развитие высокотехнологичных производств для страны было бы лучше...

Вообще то деньги и пошли на развитие экономики и внедрение в производство ПО ТОГДАШНИМ МЕРКАМ высокотехнологичных производств. ОПУСТОШЕНИЯ сел не было - была урбанизация - естественный для индустриализации процесс. То же было повсеместно.

Серб,
Хе хе , так я и писал - НОВОДВОРСКАЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА КРИТИКУ , а все остальные нет ! Задорнов - он амеров критикует, да и его критика не так ощутима, как бздешь новодворской. А вот нацболы, коммунисты и родинцы критиковать власть де факто не могут...

Ну родинцы это дело особое... Я эту партию считаю чисто попудистской, как и ЛДПР, и даже хуже...
Если бы нацболы собрались культурно , то может быть не было бы такого....
А уж от нынишних коммунистов я в последнее время ничего, кроме критики и не слышу...

Везли потому что ТАМ была красивая обертка. А содержание - дерьмо. Вот например продукты. В СССР КАЖДЫЙ мог позволить себе натуральный продукт. Сегодня же такое может позволить ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ - пастеризованое молоко продается по советским ценам, а натуральное - 2 доллара за бутылку

Слава Богу сейчас ещё есть натурпродукты у нас, в отличии от Запада... Да советские товары были надёжные, но их было , извините фиг достать...

Да понял ! См пункт 1й -))) Лично для меня джинсы далеко не критерий и не идут ни в какое сравнение по значимости с бешенным промышленно-экономическим ростом, безопасностью жизни и здоровой атмосферой в обществе.

Безопастность для толерантных к власти...

Не велика потеря ИМХО. Зато было куча другой литературы, которые в наше время хрен достанешь.

Извините, но ту лит-ру , которая тогда была можно было только печку растапливать...

Ну учитывая все таки советское прошлое мож и 70 % . Хотя через пару десятков лет будет 99%. В том то и дело, что если у нас ТАКИЕ КАЖДЫЕ , то это уже не личное дело каждого, а дело государства, ибо прямая задача государства следить за здоровьем общества. Которое сейчас ОЧЕНЬ СИЛЬНО хромает.

Пожалуйста - ему все карты в руки...

Вообще то деньги и пошли на развитие экономики и внедрение в производство ПО ТОГДАШНИМ МЕРКАМ высокотехнологичных производств. ОПУСТОШЕНИЯ сел не было - была урбанизация - естественный для индустриализации процесс. То же было повсеместно

Я имел ввиду на машиностроение, в частности на электронную и электротехническую промышленность...

Ну родинцы это дело особое... Я эту партию считаю чисто попудистской, как и ЛДПР, и даже хуже...
Если бы нацболы собрались культурно , то может быть не было бы такого....
А уж от нынишних коммунистов я в последнее время ничего, кроме критики и не слышу...

-)))))) Гораздо бОльшие популисты , критиканты и русофобы - "либеральная" интеллигенция, амиго ! Это хорошо известно. А перечисленные тобой партии предлогают реальные программы, и не их вина, что в России все давно продано западу, а они находятся в оппозиции...
Демократия подразумевает свободу слова ВСЕМ, а не только врагам народа, поэтому твое "пояснение" выглядит как то совсем не демократично.

Слава Богу сейчас ещё есть натурпродукты у нас, в отличии от Запада... Да советские товары были надёжные, но их было , извините фиг достать...

Ага продукты есть, но не в таком количестве как в Советские времена ! А про советские товары - бред какой то ! Лежали в магазинах, все что надо - можно было достать.

Безопастность для толерантных к власти...

Ну правильно ! Так и должно быть ! Народ представляет эту самую власть. следовательно, народ должен быть безопасным.

Извините, но ту лит-ру , которая тогда была можно было только печку растапливать...

Очередной либеральный бред, амиго ! Эти слова характеризуют СОВРЕМЕННУЮ литру, антипод которой была как раз таки Советская , которая содержала сплошь и рядом объективную и фактологическую информацию ! Ты хоть эту самую литру читал, чтоб так заявлять ?

Пожалуйста - ему все карты в руки...

Так СОВРЕМЕННОЕ государство действует как оккупационная администрация какая то ! Не наше это государство, не наше !

Я имел ввиду на машиностроение, в частности на электронную и электротехническую промышленность...

Развивалось это все в СССР , причем неплохо развивалось !