Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "1- В АРТИЛЛЕРИИ НЕТ ПОНЯТИЯ СОВРЕМЕННЫЙ СЕЙЧАС ТОЛЬКО ОТДЕЛКА ХУЖЕ" А какое есть?! Вот бронзовая пушка с ядром, вот "Нонна"... как их назвать неодновременные чтоли?! "2- УЖЕ В 30-Е В АВИАПУШКАХ СПОКОЙНО ГАСИЛИ 94-96.." Это ты прочёл там же, где Лебеля разогнали до скоростей превышающих пороховые? "3-ВОЗЬМИ ПРОСТОЙ УЧЕБНИК" А я вот мемуары Грабина возьму. Вы же любите Грабина? Уважаете? "И я начал объяснять, что дульный тормоз поглощает около 30 процентов энергии отдачи. Он позволяет создать более легкую пушку из дешевой стали. " Данияла Ибрагимова. Тоже про Грабина. "В зависимости от калибра орудия дульные тормоза способны поглотить от 20 до 70 процентов энергии отката." "Армия России- История противотанкового ружья " "Противооткатное устройство, даже в сочетании с действительно мощным дульным тормозом, гасящим до 60% силы отдачи, на практике оказалось малоэффективным." Про 85 процентов(Понял, 85!) я слышал всего один раз- про пушку НС-45М. Но меня тут тягают смутные сомнения... Скорее всего, теоретический результат британских учёных. Или опечатка. Потому что вот: "Як-9: рядовые небес" Дмитрий Лейпник. "Пушка НС-45 устанавливалась в развале цилиндров обычного ВК-105ПФ и крепилась к фюзеляжу в трех точках — двух передних из одной задней, для стрельбы через полый вал редуктора. На втулке винта было установлено специальное устройство с шарикоподшипником, центрирующее ствол пушки относительно вала, т.к. зазор между ним и стволом орудия составлял всего 0, 75 мм. Сила отдачи была очень сильной. Такая нагрузка могла просто разрушить самолет. Чтобы этого не произошло, ствол впервые в истории отечественной истребительной авиации был оснащен мощным дульным тормозом , гасившим более 2/3 отдачи ." Так что возьми свои 30 процентов и сиди ровно. А то только 20 оставлю. Авторов учебника "Дульные тормоза" назови, кстати(Только вот не надо твоих дешёвых подъёбок. Ни один человек не в силах охватить все книги. Тем более, по сабжу приведено).

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "14 КГ ЭТО ДОБАВЛЕННАЯ ДЛИНА СТВОЛА 37-ММ ЗЕНИТКИ ДЛЯ 1100 М/СЕК" Во-первых, как -то забываю сказать. что твой де Марр- это скорость У ЦЕЛИ. Мне интересно. как ты себе представляешь снаряд и на каком расстоянии планируем убивать панцеры(замедление очень хочется посчитать). Во-вторых, вес ствола 30-мм авиапушки КСА 25 кг(1,95 м). Ты сколько там планируешь дать на 45-мм противопанцерную скорострелку?

Это ты прочёл там же, где Лебеля разогнали до скоростей превышающих пороховые? Это ты прочёл там же, где Лебеля разогнали до скоростей превышающих пороховые? 1- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРОЧЁЛ А НЕ "ОТКРЫЛ" В ЕБИПЕДИИ-ЭТО ДЛЯ ФУТБОЛИСТОВ 2-СЛУШАЙ А ПОПРОБУЙ САМ ЧТО-ТО ПРОЧЕСТЬ? 3-ЕСТЬ ВЕЛИКОЛЕПНАЯ БИБЛИОТЕКА ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО МУЗЕЯ, ЕСТЬ ЛЕНИНКА, ГПНТБ,ИСТОРИЧКА ГДЕ ЕСТЬ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ЖУРНАЛЫ ТОГО ЖЕ ГАУ, АРТ ЖУРНАЛ... ЧТО У ТЕБЯ ЗА ШКОЛЯРСКИЙ ЖАРГОН-НУ НИКАК НЕДЬЗЯ ПО ВЗРОСЛОМУ.. КСТАТИ, ЕЩЁ РАЗ, У ТЕБЯ ЖЕ ЕСТЬ УЧЕБНИК- НО ПОДСТАВЬ ТАМ ДАННЫЕ-ЧТО В ЛОМ? НУ НЕ БУДУТ ЖЕ ТЕБЕ ВСЁ ГОТОВЫМ ДАВАТЬ? Я ДАЛ-НЕ УСТРАИВАЕТ! А ТОГДА С ФОНАРЯ БРАТЬ ОСТАНЕТСЯ ОТКУДА ЭТОТ ИНФАНТИЛЬНЫЙ НЕГАТИВИЗМ? Я ЖЕ ПЕРЕГНАЛ ОСНОВНУЮ ФОРМУЛУ И ТАБЛИЦЫ- ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО? ЕСЛИ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ ПРОТИВОТАНКОВУЮ ПУШКУ ТО ВСЕ ДАННЫЕ ВОТ НАЛИЦО..ИСХОДИ ИЗ ЗАДАЧИ 1-ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПРЕДВОЕННУЮ ИСТОРИЮ 2- УЕСТЬ КУПЦОВА ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ БЕЗПЛОДНО ПОТЕРЯЕШЬ..

"1- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРОЧЁЛ А НЕ "ОТКРЫЛ" В ЕБИПЕДИИ-ЭТО ДЛЯ ФУТБОЛИСТОВ" Википедию я очень уважаю. Там информация проверяется и без источников не даётся. Не знаете методику, так чего ж оскорблять? "3-ЕСТЬ ВЕЛИКОЛЕПНАЯ БИБЛИОТЕКА ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО МУЗЕЯ, ЕСТЬ ЛЕНИНКА, ГПНТБ,ИСТОРИЧКА ГДЕ ЕСТЬ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ЖУРНАЛЫ ТОГО ЖЕ ГАУ, АРТ ЖУРНАЛ..." Ну кто авторы-то?)) Как я в Ленинке буду: "Дайте мне "Дульные тормоза"? Ты меня явно хочешь отправить в Дом Тепла и Боброты имени Петра Петровича К. "ЧТО У ТЕБЯ ЗА ШКОЛЯРСКИЙ ЖАРГОН-НУ НИКАК НЕДЬЗЯ ПО ВЗРОСЛОМУ.." Уж чья б корова-то мычала.... Бэкспэйс в левом углу клавиатуры, стрелочка такая. Это я про двойное копирование моего комментария "СЛУШАЙ А ПОПРОБУЙ САМ ЧТО-ТО ПРОЧЕСТЬ?" А я что-то, что прочёл вроде бы дал? Читай внимательней, сколько раз говорить... "Я ДАЛ-НЕ УСТРАИВАЕТ!" Это да. "А ТОГДА С ФОНАРЯ БРАТЬ ОСТАНЕТСЯ" Кто-то просится на место Господа Бога? "Я ЖЕ ПЕРЕГНАЛ ОСНОВНУЮ ФОРМУЛУ И ТАБЛИЦЫ- ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО?" А я прегнал ограничение этой формулы и претензии к таблицам. "ЕСЛИ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ ПРОТИВОТАНКОВУЮ ПУШКУ" Прям завтра начну. В сарайчике. Картина маслом: "Я и водопроводная труба". "КСТАТИ, ЕЩЁ РАЗ, У ТЕБЯ ЖЕ ЕСТЬ УЧЕБНИК-" Куда? Какой тип снарядов? "НУ НЕ БУДУТ ЖЕ ТЕБЕ ВСЁ ГОТОВЫМ ДАВАТЬ?" Ну если тебе важно научить всех пробивать лобовую танка, то ты обязан это делать. Но ты практически ничего не даёшь. "- УЕСТЬ КУПЦОВА ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ВРЕМЯ БЕЗПЛОДНО ПОТЕРЯЕШЬ.." Ну нас рассудит народ. Мне, во всяком случае, было весело.

Ну кто авторы-то?)) Как я в Ленинке буду: "Дайте мне "Дульные тормоза"? Ты меня явно хочешь отправить в Дом Тепла и Боброты имени Петра Петровича К. ЕСЛИ БЫ ТЫ ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ ЗАШЁЛ ТУДА А НЕ В ЕБИПЕДИЮ ТО УЗНАЛ ЧТО СЕЙЧАС И ТАМ И ГДЕ ПОПАЛО-(МОГУ С ТОБОЙ В ЛЮБОЙ АРХИВ ЗАЙТИ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ) ВСЕМ НА ВСЁ НАСРАТЬ... ВСЁ ЧТО БЫЛО В СПЕЦХРАНЕ-БЕРИ НЕ ХОЧУ.. ТАМ ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ КСЕРОКС-ЧЕМ СТАРШЕ КНИГА ТЕМ ДОРОЖЕ Я ЭТУ КНИГУ КАК И РУКОВОДСТВО ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СТВОЛОВ СПОКОЙНО ВЗЯЛ, А ПРО ТОРМОЗА ДАЖЕ НЕ В ВОЕННОМ ОТДЕЛЕ А В ОБЩЕМ ЗАЛЕ... ТРУДНО БЫЛО ТОЛЬКО ЕЁ В СОРТИРЕ ПЕРЕСНИМАТЬ НА ЦИФРУ... НО ВСЕГДА ПОМНИ Я ВСЕГДА ПРАВ И ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ.. И ВЕДУ ЭТУ ДУРАЦКУЮ ПОЛЕМИКУ НЕ ДЛЯ ВАС ЧУДИКОВ А ДЛЯ ПИПЛОВ СО СТОРОНЫ, ЧТО Б ОНИ НЕ ДУМАЛИ ЧТО КТО-ТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ КУПЦОВА.. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.. ДА. КНИГА ПРО ДУЛЬНЫЕ ТОРМОЗА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛА СЕКРЕТНОЙ ДО ВОЙНЫ..ЭТО ВООБЩЕ БЫЛ ТЕХИЗДАТ... КАК И ЛЮБАЯ КНИГА ПО БРОНЕКОРПУСАМ..

"ЕСЛИ БЫ ТЫ ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ ЗАШЁЛ ТУДА" И зашёл уже не раз.)) "Я ЭТУ КНИГУ КАК И РУКОВОДСТВО ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СТВОЛОВ СПОКОЙНО ВЗЯЛ, А ПРО ТОРМОЗА ДАЖЕ НЕ В ВОЕННОМ ОТДЕЛЕ А В ОБЩЕМ ЗАЛЕ..." Ну так назови авторов!)) "Имя, сестра, имя! (с)" "А НЕ В ЕБИПЕДИЮ" В отличие от вас, Википедия даёт ссылки на источники. В этом я усматриваю её преимущество. "Я ВСЕГДА ПРАВ И ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ.." Что-то мне здесь напоминает оруэлловский "Скотный двор". Нет, лозунги Муссолини! "А наш дуче всегда прав, прав!" "И ВЕДУ ЭТУ ДУРАЦКУЮ ПОЛЕМИКУ НЕ ДЛЯ ВАС ЧУДИКОВ А ДЛЯ ПИПЛОВ СО СТОРОНЫ, ЧТО Б ОНИ НЕ ДУМАЛИ ЧТО КТО-ТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ КУПЦОВА.." ЧСВ. Понятно. Это лечится. А я-то, наивняк, думал, что ты серьёзно ведешь исследовательскую работу... Ну теперь будем знать что и почему и как к вам относится. "ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО.." Абаснуй, диалектический станковист. Ответ от "Абаснуя слышу" не принимаю.

что ты серьёзно ведешь исследовательскую работу Я ВСЁ СКАЗАЛ ВСЁ ЗАКОНЧЕНО ВСЁ ПОНЯТО И В ОБЩЕМ-ТО УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО И ВСЁ БЕЗ ТОЛКУ СЛИШКОМ ГИГАНТСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ЗНАНИЙ И ПОНИМАНИЯ ТУТ НАДО ОДНОВРЕМЕННО ШКОЛУ - КОЛЛЕДЖ-ИНСТИТУТ ОТКРЫВАТЬ И ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ВСЁ..

"СЛИШКОМ ГИГАНТСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ЗНАНИЙ И ПОНИМАНИЯ ТУТ НАДО ОДНОВРЕМЕННО ШКОЛУ - КОЛЛЕДЖ-ИНСТИТУТ ОТКРЫВАТЬ И ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ВСЁ.." Как получится, диктани адресок... Должен же кто-то подложить нмного дёгтя в бочку мёда!))

Ответ на комментарий # Купцов тут прав, оппоненты - нет. Противотанковая батальонная пушка должна быть: 1. пробивной 2. легкой 3. дешевой На начало ВОВ таким условиям могли бы отвечать пушки калибром 14,5-37 мм с длинным стволом. Именно как у зениток, УЖЕ имевшихся. Но та же ПТП-37 имела короткий ствол и ничего не пробивала. Очень наглядно: короткую ПТП-37 сняли за бесполезностью, а длинное ПТР-14,5 - внедрили. А вся разница - в относительных длинах стволов (н/с снаряда). Причем если ПТП-37 была батальонной и возилась лошадьми или автомобилем, то ПТР-14,5 носилась на плече и позволила защищаться от танков на уровне не то что роты и взвода, но отделения. А если бы у ПТП-37 сделали длинный ствол, то на батальонном уровне можно было ее использовать до конца войны. Те же немцы громоздкими зенитками 37 вполне успешно дырявили Т-34 из засад. Вес удлиненной ПТП-37 конечно увеличился бы, но в процентах - мизерно. А установка дульного тормоза позволила бы его очень резко снизить. Замечу, что авиапушки 37, что испытывались на Ил-2, имели дульный тормоз. И если пару пушек с боекомплектом мог нести самолет, то они были бы очень легкими в качестве ПТП. Кто тут пишет о "вредности" ДТ? Извините, но вы идиоты. А если нет - требуйте у современных армий отказаться от ДТ. Также обзовите идиотами создателей АВС-36, СВТ-38, ПТРС, ППШ, ППС, ЗиС-3, гаубиц и пушек времен ВОВ. Не получается? Тогда идиоты - именно вы. Танковые пушечки БТ и Т-26 37 и 45 мм также могли быть длинными. И пробивать броню немецких танков на безопасном для себя расстоянии. Разумеется, использовать эти танчики надо было как противотанковые самоходные системы, а не как штурмовые. Возможно ли было вставить в них пушку 57 мм? Да. Патрон 57 делался на основе патрона 76. А пушки 76 ставились в БТ-7А. "Боекомплект танка состоял из 50 выстрелов и 40 у танка с радиостанцией. В опытном порядке на БТ-7А устанавливались 76-мм пушки Л-30 и Ф-32. Всего было выпущено 154 танка БТ-7А." Живучесть скоростного ствола. Разумеется, для противотанковой и танковой высокоскоростных пушек живучестью можно пренебречь. Более чем достаточно живучести в 50 выстрелов. Для танка это будет в пределах возимого БК. Купцов вполне правильно пишет, что если дешевая пушка убьет даже один дорогущий танк, то она себя уже окупила. Осталось только сравнить цены ПТП-37 и Т-3 )) Но пушку можно сделать чуть дороже - ввести сменный лейнер, тогда в тылу подразделения вполне можно иметь некий запас этих лейнеров. Бронебойному снаряду абсолютно не нужно взрываться после пробития брони танка. пока он будет пробивать броню, осколки внутренней ее стороны посекут экипаж, гильзы бк и прч. И сам он может разворотить 1-2 танкистов или движок или трансмиссию. В крайнем случае можно в донной части поместить зажигательный или удушающий состав. А разве подкалиберные снаряды взрываются? Нет. Тогда зачем их применяют? Авиапушки четко делятся по воздействию на самолет: пробивные и фугасные. Нет смысла делать фугасными снарядики до 25 мм - слишком слабо будет воздействие даже на истребитель, а вот пробить бронеспинку или мотор - очень полезно. Поэтому малокалиберные должны быть бронебойными и высокоскоростными. Они же могут пробивать тонкую броню наземной техники. А вот калибр от 30 мм, особенно с гексогеном, дает хорошую дыру в обшивке, поэтому можно снизить его н/с ради уменьшения отдачи, веса и габаритов, снижения толщины стенок снаряда. Для легкого истребителя это важно. Что и было сделано. Исключение - тяжелый штурмовик, он может нести скоростную пушку 37 и дырявить танки. Исключение 2 - тяжелый истребитель - он может нести тяжелую систему, а высокую н/с реализовывать при стрельбе с дальних дистанций. Также возрастет и пробвное действие бронебойного. Короче, тут Купцов абсолютно прав. Брат Черепанов.

читал с интересом, думал а чем закончится? к сожалению заканчивалось просто перепалкой, и как луч света последний пост анонима. Получилось очень познавательно и поучительно. Спасибо всем .