Ответ на комментарий Дикий_Спелл # В конце концов и виновного нашли: Гойя!

прикольный сайтик)

Ответ на комментарий # Вот-вот, что-бы быть ближе к вашему богу, обязательно надо страдать и нищенствовать. А вот эти сказки, такое есть, но единицы. Вы видели как страдают раковые больные? От боли они хотят только одного, умереть. Или как жируют некоторые воры и насильники, где справедливый боженька? Почему, если он вас так любит? А библию я читала, и крещенная я и верующей была, в церковь ходила. Полтора года назад сняла с себя крестик, и одела нормальный золотой кулон.

Ответ на комментарий ScarySissy # ScarySissy, Мне понравилось! Вопросы острые и по существу - это говорит о многом!))) Постараюсь быть кратким, но это трудно, потому что будет походить на утверждения подобные обозначенным... Папюс сказал лишь то, что утверждает каббала, но если говорить о Боге, то мне понравилась одна притча: У стен одного монастыря, в котором монахи, посвятившие свою жизнь служению Богу (только надо ли это Богу?), проводили в трудах и молитвах, жил обычный мирянин в одиночестве. В округе он прослыл мудрецом и просвящённым, некоторые даже поговаривали о его святости. Так вот один молодой монах, как-то, прогуливаясь в округе забрёл к этому мирянину, который копался себе на небольшом огородике и спросил:"Тут многие поговаривают о твоей мудрости и просвящённости, так подскажи - как мне узреть Бога?" Тот ему ответил:"А ты что слепой, или не видишь? Посмотри вокруг себя. Видишь какая красота и гармония? Слышишь как шумит листва? Это Бог тебе шепчет:"Я здесь!" Чувствуешь дуновение ветерка? Это дыхание Бога! Бог везде - он в тебе и во мне, и в той пичуге в лесу, которая суетится вокруг гнезда с птенцами. В той букашке, которая на листочке пьёт влагу из росиной капли. В том муравье, который тащит травинку в свой муравейник! Бог вездесущ! Просто нужно его увидеть!" Если короче и суше, то Бог - это совокупность всего сущего. Поэтому, пока я существую, то иего существование неоспоримо и безусловно! По поводу второго: Есть такой апокриф "Евангелие от Марии". Приведу небольшой фрагмент: Когда Пётр спросил блаженного:"Что есть грех Мира?" Тот(И.Христос) ответил:"А нет греха! Но есть Вы, которые творите дела подобные природе разврата - они и называются грехом. Вот почему вы болеете и умираете - потому что любите то, что вас обманывает!" Так, своими словами. Поэтому горе и несправедливость - это то, что творим мы! А Бог (Природа, Вселенная, Абсолют) - совершенен!

Ответ на комментарий serg55 #

Исходное сообщение serg55 Постижения смысла жизни через каббалу, потеря времени, потому что каббала, ни что иное, как та же Тора, только с добавлением ссылки на «Гмар Тикун» - это состояние, в котором цель каждой души, перестаёт воплощаться, потому что наконец осознав себя, она превращается в смысл жизни, т.с. становится равным Творцу, пройдя 125 уровней и пять миров его постижения.

Каббала - та же Тора, Тора - та же Библия, Библия - тот же Коран и т.д., ит.п.... Тут можно вечно интерпретировать, и каждая интерпретация будет истинно отражать какую-либо грань, но не целое. В результате - всё будет представлять собой тайну беззакония. Чем больше интерпретаций, тем больше искажений. Потому что тот, кто трактует любое знание, идёт от мысли к слову, а тот кто воспринимает - от слова к мысли. На этом пути может быть много искажений. Поэтому любое учение должно представлять собой не инструкцию к применению, а путеводитель на пути познания истины. Тогда не возникает соблазна ограничится выбором подходящих уму и настроению инструкций, но возникает желание подобрать более точный путеводитель, который укажет кратчайший путь... Но, это моё мнение...

Здравствуйте. Ребята , почитал Ваши споры.Есть сознание --зеркало(которое стремится очистится) Есть мысли--"клубки идей"(которые стремятся запутаться) Есть чувства--(которые стремяться окраситься или зачернить). Надо "зеркало" стараться держать в чистоте, избавляться от "мусора" мыслей. Знания и споры --бесконечны и не куда не ведут.Как толочь воду в ступе , или бег по кругу. Есть мир проявленный , есть непроявленный. Бог проявляется в природе, и Бог основа непроявленного. УДАЧИ ВАМ! ! !

Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # Интересно! Какое отношение это имеет к моему с автором диалогу... И вообще, я вот внимательно прочел сей достойный труд, сильно похожий на бред сивой кобылы в период весеннего обострения. Я прекрасно понимаю, что вся эта демагогия, как раз из той области, которую описывает. Если и это такая шутка, боюсь не каждый оценит. Нехудо бы поосторожней быть, весна скоро, у многих и так мозги раком встают!!!

Ответ на комментарий Boris46741 # Боже, опять притчи, опять сказки. Как хорошо, горе, несправедливость мы, а благодать боженька. И в чем может быть виноват ребенок, который потерял родителей? Я с вами спорю потому-что вы безапелляционно заявляете что "его существование неоспоримо и безусловно". У меня возник вопрос. В "в сборнике еврейских сказок",написано: И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф.21:12-13) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16) Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки? [684x579]

Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # Вы за себя говорите, пожалуйста "В силу ограниченности своего интеллекта"

Ответ на комментарий Boris46741 # Мусульмане будут очень недовольны, когда сравнивают Коран с Торой.

Ответ на комментарий ScarySissy # ScarySissy, И в чем может быть виноват ребенок, который потерял родителей? Я с вами спорю потому-что вы безапелляционно заявляете что "его существование неоспоримо и безусловно". Допустим, я остался без мамы, когда мне было 3,5 года, но данный факт не ставлю в вину Богу, безапелляционно заявляю о его существовании, на основании того факта, что Я существую. Кстати, в притче это всё растолковано вполне доходчиво, потому что Бог - это не кто-то и не что-то конкретное - это ВСЁ! По поводу замечаний в отношении церкви - ничего не скажу... Скажу только одно, что Бог не создавал религий, не строил церквей - всё это создано людьми, в том числе и войны! Бог создал только окружающий нас Мир и Человека! А создал его по образу и подобию своему, но предоставил право РЕШАТЬ САМОМУ как реализовать свой творческий потенциал и своё правосудие. Результат такой свободы налицо! О том и речь, что если есть наша ВОЛЯ, на то, чтобы достичь того совершенства в процессе творения, каким располает ОН, то Мир нас окружающий станет совершеннее, но через нас самих. Обретём Мудрость и Любовь, то и всё нам будет по силам. А обвинять прочих в своих неудачах и бедах, тем более Бога - путь в никуда. Оно так легче, конечно, осознавать, что мол Я совершенен, а весь мир бардак, и люди, соответственно, гады... Только это не перспективно... Когда человек ищет в себе то божественное начало, то начинает видеть, что нужно исправить в себе, чтобы Мир изменился к лучшему - тогда и появляются позитивные сдвиги. У меня двое детей, сын и дочь, которые живут со своими мамами и не знакомы друг с другом. Это Бог виноват? Может они так и думают, заблуждаясь... Сам тоже, много думал - кто виноват? Конечно же жёны! Я то весь такой правильный, умный и хороший, а они меня не оценили по достоинству, не поняли. А потом, думаю, СТОП! Посмотри на себя в зеркало - только внимательно! Что ты сам сделал для того, чтобы было так, как ты хотел? А всё ли сделал? Почему такой правильный, а сделал всё неправильно? Вообщем, так и пошёл по этому пути, - так и пришёл к таким выводам!))))) Важно, чтобы этот путь человек проходил как можно раньше, чтобы совершить меньше ошибок. Прошлое то уже никак не исправить! Одна надежда на будущее, что там буду умнее, не буду искать крайних, а буду делать так, чтобы результат был положительным. Мы совершенствуем Мир через свой внутренний мир. А внешний мир - лишь отражение нашего внутреннего... В этом и состоит божественность... Перестали верить в Бога прежде всего потому, что перестали верить в себя! В свои возможности! А подобные плакаты выгодны священникам - запугать людей, нагнать на них страху перед богом, чтобы понесли свои денюжки в церкви за свечки, молитвенники, иконки и прочие требы... Кто не идёт в церкви и мечети - того ждут секты и прочие, прочие, прочие... А это уже процесс управления сознанием, которому и учит каббала... Так что знания - сила! Кто знает, тем невозможно манипулировать.

Ответ на комментарий ScarySissy # ScarySissy, Тут сравнения нет. Всего лишь проведена логическая цепочка по случаю. Дело в том, что приверженцы каждой религии такие цепочки никак не приемлют, потому что каждое святое писание дано свыше тому пророку, который принёс его людям. Но дело в том, что все святые писания - суть, частицы знаний одного учения! Только потом их превращают в писания, инструкции, создают на их основе религии, для управления сознанием масс! Ведь, обрати внимание - Иисус Христос не оставлял никаких писаний, Магомет был вообще неграмотным... Они принесли людям УЧЕНИЕ, а люди превратили их в невесть что... А сами писания сделали предметом поклонения, хотя мало кто читает их и вникает в их содержание. Так и натравливают одних на других, - если общности поклоняются разным писаниям, сделать это очень легко.

Ответ на комментарий Boris46741 # Вы переобуваетесь? Там прямое сравнение. И откуда вам знать, кто был грамотным, а кто нет. Они тебе экзамены сдавали?

Ответ на комментарий Boris46741 # Тора не может быть подобна Библии, а Библия, Корана. Тора – это Моисеевы Книги, иначе Пятикнижие, а каббала эзотерическое течение в иудаизме, основанное на Торе. И никакой интерпретации здесь нет, каждое направление имеет свой путь к познанию истины и бытия. Трактовка законов Божьих по сути одна, но в одной религии она будет иметь теософский смысл, в другой философский, а значит научный, как в случае с Торой и каббалой, но этот подход к учению Творца, остаётся на совести тех, кто эти законы пытается сделать истиной, но они не там ищут… Пусть хотя бы один из проповедников скажет, почему до сих пор, нет средины между такими понятиями, как, да и нет, добро и зло, плохо и хорошо, виновен, не виновен… И почему все мы большой палец, можем поднять только вверх или опустить его только вниз, и вот если проповедник скажет почему, тогда и учение станет другим, а путеводители за ненадобностью просто исключат из познания бытия. Возможно истина, как раз там… лично я, в этом не сомневаюсь.

Ответ на комментарий ScarySissy # ScarySissy,))) Если это воспринимается так однозначно, если это так важно, или так надо, то логическая цепочка там выстроена так: Тора - Бибилия, Библия - Коран! А не Тора - Коран!!! Экзамены у них не принимал!))) Исторические данные из писаний, а умозаключения свои, но сделаны на основании знаний полученных из разных писаний, методом отбора и селекции, по внутренним убеждениям... Кому интересно - с тем делюсь, кто не согласен - тому не навязываю. Каждый вправе иметь своё мнение!)))

Честно говоря, я сама раньше думала, что Кабала - это религия! Спасибо за информацию, довольно интересно)

Ответ на комментарий serg55 # serg55, Возможно я сильно заблуждаюсь... Всё как-то представлял, что пятикнижие Моисеево и прочии книги Ветхого завета - есть перевод Торы, но, честно говоря, для меня открытие, что Каббала была основана на Торе. Почему аналогию Корана с Библией провёл? Только потому, что описано в Коране упоминается и о Христе, только там его называют пророком, и о Моисее и прочих библейских пророках... Описанные события переплетаются, понимаете ли... Только цепочку я выстроил на основании Вашего сравнения и исторической последовательности поступления этих писаний. Только и всего. Ничего практически от себя. В вашем комментарии было "потому что каббала, ни что иное, как та же Тора, только с добавлением ссылки на «Гмар Тикун»" - пусть это не интерпретация, может не правильно я понял, или может Вы меня не так поняли... О чём и говорил Вам, что тот кто излагает своё - тот идёт от мысли к слову, а кто слушает, тот идёт от слова к мысли. Каждый по своему, при этом, может интерпретировать эти слова, искажая тем самым чужую мысль... Потом рождаются споры практически из ничего, а только на основании амбиций... Вообще, считаю, что глупо отрицать, либо другим образом, умалять, ставить что-то выше, что-то ниже, либо сравнивать, взвешивать, спорить наконец... В каждом писании, каждый человек может почерпнуть что-либо для себя. Именно то, что ему нужно. А как оно пригодится - покажет жизнь. Потому и сделал лично для себя вывод, что все писания - есть частицы знаний одного учения. Допустим Каббала - это такие знания, которые невозможно описать словами так, чтобы их можно было однозначно идентифицировать, поэтому написана она "языком ветвей". Допустим, вот Вам веточка, а Вы делайте вывод с какого она дерева, как оно растёт и какие корни имеет! Это конечно грубое и примитивное сравнение, но образное...

Ответ на комментарий Boris46741 # Кстати, Каббала всегда передавалась как знания из уст в уста, а знания эти вынес ещё Авраам из Ура халдейского, а Тора возникла значительно позже...

Ответ на комментарий serg55 # serg55, Пусть хотя бы один из проповедников скажет, почему до сих пор, нет средины между такими понятиями, как, да и нет, добро и зло, плохо и хорошо, виновен, не виновен… И почему все мы большой палец, можем поднять только вверх или опустить его только вниз, и вот если проповедник скажет почему, тогда и учение станет другим, а путеводители за ненадобностью просто исключат из познания бытия. Возможно истина, как раз там… лично я, в этом не сомневаюсь. Как правило, истина всегда где-то рядом!))))

Ответ на комментарий ScarySissy # интересно, а чем отличается крестик от кулончика ????

Ответ на комментарий Boris46741 # Книги Моисеевы, писались на горе Синей в 3 в. до н.э. а Каббала, появилась лишь в 12 в., а распространение же получила лишь в 16 в.и приобрело мистическо-философское учение иудейского происхождения, а так же, эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения. Познание себя во Вселенной через веточку, слишком утрировано, да и расклад души (по каббале) на пять составляющих, опять же прост, даже через чур прост. Настоящее бытие начинается не с какого-то сравнения или представления, а с пустоты Вселенной, там, где и находится Творец. А вот, чтобы понять это, надо менять логику мышления и сделать это можно, если заново переписать все религиозные учения, которые уводят всё человечество в абстрагированное, ложное представление о истине и бытие.

Ответ на комментарий Boris46741 # Переписать такие учения надо основываясь на современном понятии и познания души, происхождение которой и существование доказано научно. По каббале душа, это единственное, что создано, , но создано не для достижения эгоистического наслаждения, можно подумать, что Творцу, как раз этого не хватало, и он, создавая душу, развивает в ней этот эгоизм наслаждения. Потом опять же, душа, приобретая грубое тело, включает химический процесс преобразования нейтронов, протонов, которые тянут за собой serotonin, который отвечает за наши убеждения и уверенность в тех или иных действиях. Теперь бы человеку дать нужное направление, но его нет, т.к. сами пророки, оказывается, обладают, той же дискретной логикой, что и человек. Вот тут и происходит торможение сознания, вот тут и рождается абстракция бытия, а с ней и абстракция истины. Всё познание мироздания и миропонимания, датируется мифами, сказками, легендами, которые обрастают псевдо научными исследованиями, и превращая в результате всё это, в ложную философию, которой подчинено всё человечество. Не зная, куда идти дальше, и что делать, в 21 веке уже придуманы новые тормоза разума – это компьютерные игры, в которых (возможно по каббале), человек достигает постоянного развлечения, как в быту, так и на рабочем месте, но при этом человек теряет связь с внешним миром и окончательно деградирует. Процесс деградации настолько мощный, что захватит не только толпу, но и высшие вертикали власти, которые тоже включатся в процесс игры и сама цивилизация «найдя» способ вечной релаксации исчезнет, так и не поняв, для чего они были созданы…

Ответ на комментарий Boris46741 # Тора - Бибилия, Библия - Коран! А не Тора - Коран!! Ты притворяешься да? Или в логику не можешь совсем? Каким методом отбора и селекции ты поняла, что Иисус был грамотным, а Магамет нет? Пальцем мне ткните. Или опять вместо ответа, свои притчи будете тут приводить? Отбирала и селекционировала она. [319x384]

Моё мнение то ,что в этой дискуссии смысла нету поскольку каждый будет пытатся накрутить своё,а статью я считаю интересной и познавательной.

Ответ на комментарий igoruscha001 # Молодой человек на фотографии, вы ближе всех к истине. Советую еще посетить мой дневник.

Смысл жизни - в самой жизни! Ничего круче быть не может.

Ответ на комментарий ScarySissy #

Исходное сообщение ScarySissy Тора - Бибилия, Библия - Коран! А не Тора - Коран!! Ты притворяешься да? Или в логику не можешь совсем? Каким методом отбора и селекции ты поняла, что Иисус был грамотным, а Магамет нет? Пальцем мне ткните. Или опять вместо ответа, свои притчи будете тут приводить? Отбирала и селекционировала она. [319x384]

Обычно я комментирую по существу вопроса, к словоблудию не прибегаю, пользуюсь теми знаниями которые приобрёл. Кто желает уличить меня во лжи, у того есть право доказать это предоставлением аргументов и неопровержимых доказательств, а не пустым словоблудием. Тут, имею право воспользоваться презумпцией невиновности и доказывать свои слова не намерен тыканием пальцем. Предпочитаю другим пальцем тыкать и в другое место!)) Спасибо за общение, и за урок!))

Queen_de_la_reanimaR, спасибо

Ответ на комментарий serg55 # serg55, Не ради спора, но ради уточнения... Возможно каббала впервые появилась в письменном виде у же в 12 веке, но не об этом я говорил. Эти знания были скрыты, потому и не существовали в письменном виде, передаваясь из уст в уста для посвящённых. Почему говорил о том, что Авраам вынес эти знания из Ура халдейского (в том числе сведения о потопе), задолго до Синая и даже до того, как Иосиф впервые попал в Египет, будучи проданным в рабство братьями... Читал книгу "Библейские холмы" (Эрих Церен) об археологических раскопках библейских холмов. Если только археологи напутали, что-либо, с переводом глиняных табличек и определением дат их написания, то, ввели в заблуждение не только меня. Кроме того, древнейшие знания эти в Халдею пришли из Шумера... Знания каббалы во многом перекликаются с содержанием индийских Вед, которые в Индию "принесли белые люди с севера". Все эти писания, в том числе "Иллиада" и "Одиссея" Гомера, официальной наукой объявлены мифами. Однако, основываясь на мифы, в частности "Иллиаду" Генрих Шлиман нашёл Трою в 1873 году. Многие археологические раскопки и Вавилона (знаменитой башни) были инициированы именно на исторических фактах указанных в Библии и других мифах, а затем уже были прочтены найденные глиняные таблички. Скажу честно, сам этих табличек не читал, основываюсь на доверии к тем, кто занимался их расшифровкой и переводом... "Познание себя во Вселенной через веточку, слишком утрировано, да и расклад души (по каббале) на пять составляющих, опять же прост, даже через чур прост. " - тут я заранее упредился, что веточка - грубый и примитивный пример, но использовал его лишь для того, чтобы передать принцип "языка ветвей" (термин не мой, а Михаэля Лайтмана, известного каббалиста современности). Невозможно передать образно знания каббалы, но с помощью этого "языка ветвей" осуществляется попытка обрисовать ту область, где они находятся. Поэтому никакая письменная каббала не претендует на передачу истины и всякого рода расклады души - суть, условности... Это как математика в описании физических законов. Каббала лишь может указать направление, где искать истину, а остальное - дело того, кто избрал для себя этот путь. Но, опять же, множество всех этих условностей, способно повести и по ложному пути, а потому изучение одной каббалы, либо любого другого писания, равнозначно отражению лишь одной грани бриллианта... Вот, примерно то, что я пытался выразить, когда говорил, что любое учение должно представлять не инструкцию к действию, а путеводитель... "Настоящее бытие начинается не с какого-то сравнения или представления, а с пустоты Вселенной, там, где и находится Творец." - тут, конечно, каждый понимает по своему и, опять же, на то у каждого своё право... Мне видится всё значительно проще - Творец нигде не находится, но сознание его вездесуще, кое и является управляющим воздействием на каждую точку Вселенной, на каждый атом, на каждую его элементарную частицу. Он управляет всеми видами энергии, нашим сознанием, что, в принципе доступно и нам, на основании того, что созданы мы по образу и подобию его. А нужно ли нам это, или не нужно, - на то у нас есть право выбора. Поэтому считаю (это уже к комментарию ниже), только для себя, конечно, потому что не имею права навязывать свою точку зрения, что вряд ли есть смысл в очередной раз переписывать все святые писания и вносить в них ещё больше искажений, чтобы в определённый момент, кто-то создал на основе его новую религию, типа Нью Эйдж!)))) Думаю, вполне достаточно, взаимных доброжелательных диалогов (пусть иногда и острых), для взаимного обогащения и раскрытия скрытых знаний. Большинство из них в нас и скрыто! Важно лишь найти способ "подключения к этой базе знаний" и уклониться от ложного пути... На том и благодарю за общение!

Каббала-очередная секта...как можно называть это наукой?они хают,любую религию.они уродуют человеческий разум!мне жаль людей которые верят в это!это потерявшиеся люди или заблудившиеся! это люди которые не могут понять что жизнь, Бог,и смысл находится во всем что нас окружает, что человек сам создает свой смысл жизни! а создатели таких учений очень проворно пользуются наивностью,людей пытающихся найти смысл в чем угодно только не в себе!и не в том,что нас окружает!