Ответ на комментарий Advayta # Осознал в большей или меньшей степени в зависимости от понимания важности ключей. Если в меньшей степени то ключи через некоторое время могут потеряться и начинается мучительный период поисков потерянного. В целом, по моему важно осознанно проживать жизнь, получая при этом удовольствие от собственных осознанных поступках, действиях, словах, жестах...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Advayta # Когда человек перестаёт быть любопытным, теряет интерес к внешнему миру, теряет вкус к жизни, когда для него жизнь становится не праздником восприятия, а просто серыми и скучными буднями. Вот что я называю потерей жизненности. А если не осознавать того что вокруг тебя происходит, то тогда и радоваться будет нечему. Жизнь будет течь, а человек в ней как бесчувственный робот, который в этой жизни просто функционирует. Довольно таки печальная картина.

Замечательные слова: если хочешь что-то спрятать, положи это на самом видном месте. Ребят, да вы чооо? Какие "собственные осознанные поступки", какое " сопротивление среде", какие "ключи"? Единственная осознанность - эта та маленькая неинтересная хрень, которая постоянно маячит где-то "позади тебя", которую ты всегда можешь засечь внутренним боковым зрением, но постоянно отмахиваешься от нее как от не существенной и не заслуживающей никакого внимания. Воистину, "мир надет на глаза"

Согласно многим духовным учениям человек несчастен из-за того, что в нем присутсвует разделенность и как следствие неудовлетворенность. Потому эти учения призывают человека к осознанности - не надо путать - не к постоянному думанию о том, что вот это я, а вот зубная щетка и вот я чищу зубы - это все на уровне ума и концепций. Осознанность - это состояние глубокого присутствия в настоящем моменте ничего общего не имеющая с процессом думания - очень редко на самом деле мы испытываем это состояние - поэтому и не понимаем к чему призывают учителя. Когда ты чистишь зубы, а мысли твои в другом месте - это значит, что ты не удовлетворена настоящим моментом, а ищешь чего-то вовне - планируешь, думаешь, анализируешь, сравниваешь и т.п., т.е. полностью погружена в майю. Это состояние для всех нас настолько привычно, что мы не понимаем, что в нем такого неправильного. Но и факты, как следствие, на лицо - все мы чем-то неудовлетворены и не просветлены (не осознаем своего состояния просветленности). Что говорил по этому поводу Будда, написано вот тут: http://www.avataram.ru/religia/buddism/sutra43.html в этом тексте, в одной из глав знаменитого Палийского канона, слово "осознанно" заменено словом "вдумчиво" - это еще один синоним, который может быть некоторым покажется более близким для понимания. Практика осознанности - это практика невероятно сложная для поверхностного ума. Это тоже самое как для вас считать в уме - это легко, а для тех, кто ментально еще не развит - невероятно трудный навык и чтобы им овладеть нужно приложить массу УСИЛИЙ и потратить много времени. К сожалению это еще полбеды. Главная беда в том - что этот неразвитый человек вовсе не склонен к стремлению овладеть этим навыком - он кажется ему не таким уж и ценным - в основном из-за того что нужно прикладывать массу УСИЛИЙ чтобы им овладеть)). Однако в магазине, например, суровая реальность каждый раз напоминает ему о другом и заставляет обращаться к прохожим чтобы те посчитали сдачу =) К вопросу о приложении усилия - понятно что всем нам хочется чтобы все было по щучьему велению. Это желание - часть нашего изначального состояния и именно оно толкает нас вперед. Но опять же, там где мы сейчас есть - в сансаре, без приложения усилия не обойтись. Об этом говорится во многих буддийских текстах: "Приложение усилий необходимо до тех пор, пока предрасположенности продолжают колебать ум." (ТРИПУРА РАХАСЬЯ http://www.dattadarshanam.ru/tripura.htm ) А шутка заключается в том, что вопрос об усилии волнует вас лишь до тех пор, пока вы непросветлены и в вас еще недостаточно смирения, любви и сострадания. И пока он вас будет волновать вы будете оставаться в неведении, окутаный мороком Майи. Для просветленного вопрос об усилии теряет всякий смысл - каждое действие направлено на благо всех живых существ, которые не отличимы от него самого. Удачи всем и скорейшего достижения просветления на благо всех живых существ! =)

Ответ на комментарий KLASIC # KLASIC, я под осознанностью понимаю проявление чего-либо. Осознаю компьютер - значит проявляю его. А ты, скорее всего говоришь о внимании.

Orlyx09, Starra, я, как вижу, тут произошла путаница в понятиях. Каждый в понятие "осознанность" вносит свой смысл. В моих понятиях, осознавать что-либо, значит, проявлять это из общей массы напроявленного. Вот я чищу зубы - я осознаю всё, что происходит в этот момент, включая свои мысли, блуждающие "где-то там". И саму себя - свое тело. А дальше уже можно говорить о внимательности, вдумчивости и так далее. Направить внимание на воду и зубы или на вчерашний фильм. Starra, я не согласна с утверждением, что тот, кто "витает в облаках" обязательно неудовлетворен тем, что есть и не находится в здесь и сейчас. Любая мысль (а человеческое "я" - это тоже мысль") про определению не может быть в здесь и сейчас. Потому что здесь и сейчас - это не время и не место. Это состояние просветленного. А таких - по пальцам. А мысль не может быть здесь и сейчас - она может существовать только во времени и пространстве.

Вот еще про осознанность и чистые зубы)) Нашла вот тут: http://theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Prin...es-of-buddhism-4-perera.htm#15 "Жизнь с правильным вниманием – основа процветания и умственного развития человека. Это самая верная защита. У человека есть определенный уровень внимания. Однако, зачастую оно рассеяно. Поэтому его нельзя рассматривать как полноценное внимание. Правильного внимания не так уж просто достичь, но ведь и остальные добродетели не появляются просто так. Чтобы развить и обрести правильное внимание требуются серьезные усилия и посвящение. Включая самопожертвование. Правильное внимание подразумевает сосредоточение ума на настоящем. Это означает, что когда кто-то выполняет какое-то задание, он должен полностью осознавать что и когда делает. Например, когда кто-то чистит зубы, он должен полностью сосредоточиться на этом процессе, и никакие другие мысли не должны посещать его в тот самый момент. Когда вы едите, то ешьте в тишине, полностью сосредоточившись на еде. Но если вы разговариваете во время еды, то у вас нет правильного внимания. Из этих двух простых примеров вы можете понять, что жить с правильным вниманием – не такая простая задача, и если кто-то выполняет два дела одновременно, то это не особый навык, а слабость. Выполнение одного задания в определенный период времени – вот настоящее достижение."

Starra,

основа процветания и умственного развития человека

Зачем мне умственное развитие?? Для того, чтобы функционировать в обществе, я достаточно развита умственно. А больше для чего??

Выполнение одного задания в определенный период времени – вот настоящее достижение

И кому эти достижения нужны?

Ну, дорогая, ты канешн можешь долго бодаться и брыкаться, но факт остается фактом - ты есть то, что ты есть и там, где ты есть - и если все устраеивает - то никаких вопросов - развитие нафик, усилия нафик, ммм и чем-то мне это все напоминает?...Г...жку в проруби?))))). Шучу Аннушка, не сердись. Есть период отрицания - у кого-то в большей степени проявляется у кого-то в меньшей, и он необходим. Смысл откроется позже - и не на уровне ума, а сердца. Это похоже как когда идешь по пустыне - песок-песок - и так кажется без конца и края, а потом вдруг - совершенно неожиданно возникает впереди оазис - и сразу все вопросы и сомнения исчезают, отпадают сами собой. Помнишь как у Беляева - ничто не имеет значения - кроме силы Любви. Будда говорит - что эти достижения нужны для того чтобы не перородится в низших мирах а в идеале - выйти из круга перерождений. Конечно, своими глазами не видел - сложно что-то утверждать. Но тут уже это вопрос веры и какой-то внутренней интуиции, которая в определенный момент открывает тебе путь. Просто если и стоит к чему-то стремится - даже если ничто не имеет значения - то это к Любви, к избавлению от страданий. Я понимаю, что это стремление - тоже один из видов страдания - но в данном случае это шип, который потом нужно будет отбросить. И было бы глупо отбрасывать шип еще до того, как ты с его помощью извлек более глубокий - ведь так? Поэтому на этапе когда ты еще погружен в майю усилия по освобождению и очищению "зеркала" необходимы. Без фанатизма канешн. Но без них ты остаешься изображением в зеркале. По крайней мере об этом говорят Учителя и об этом пока что говорит весь мой предыдущий опыт. Когда становится все равно что делать - на самом деле все равно - то не лучше ли направить действия в сторону тренировки праведности - стараясь принести добро в мир (не вдаваясь в подробности о том что добро и зло стороны одной медали). Кто-то мудрый сказал, что важен не результат - важно стремление. Ведь как ни крути - когда люди вокруг улыбаются и настроены доброжелательно - жизнь становится радостнее. Но цель не в том, чтобы сделать радостной земную жизнь - она все равно есть страдание, а в том - чтобы выйти за ее пределы и перестать быть зацикленным на своем маленьком тиране-эго. И практики сосредоточения и тренировка нравственности тут действительно помогают. А все сомнения - это все тот же протест маленького тирана: не хочу учится, хочу жениться!))) Думаю, его уже давно пора поставить на место =) Целую и желаю избавится от всех сомнений!

Оленька, я не сержусь.))) Г-но в проруби - это как раз про меня.))))) Я смотрю, ты с головой погрузилась в буддизм. Не чего не имею против. Но буддизм придумал не Будда, точно так же, как Иисус не придумывал христианство. Все религии придуманы людьми и они поэтому носят частички субъективности. Чьего-то личного мнения. Вот ты говоришь о перерождении. А что именно должно переродиться? Личность? Душа? Эго? Ты же знаешь, что все это лишь аспекты Того, что есть. Аспекты природы Будды. Но не Сама Природа Будды. И никакого "личного" освобождения быть не может. И что сансара есть нирвана. Так кто ты - аспект или Природа??

чтобы выйти за ее пределы и перестать быть зацикленным на своем маленьком тиране-эго. И практики сосредоточения и тренировка нравственности тут действительно помогают.

Дело в том, что сосредоточиваться и тренировать нравственность будет само эго. Да, эго станет нравственным и духовным эго. Но это не сделает его прозрачнее, наоборот, нравственное и духовное эго - самое жирное эго. Но если у тебя случается практика, то пусть она случается. Только она не приведет к освобождению, она может привести к поражению и спасению через поражение:

Я чрезвычайно благодарен своей практике дзен. Это безупречно привело меня в полнейший тупик. Я несостоятелен как буддист, я несостоятелен как примерный последователь десяти заповедей, и конечно же я несостоятелен в медитации, несостоятелен во всех моих усилиях прорваться сквозь «врата без врат», о которых говорится в Дзен. И факт того, что я достиг цели в том, что оказался несостоятелен – полностью несостоятелен – оказалось полезным. Дзен предоставил мне возможность для провала, чего мне и было нужно. Я бы сказал, что мой процесс был нелёгким, тем более, что я полностью проиграл. Дзен сделал своё дело – приложил меня лицом вниз. Что же привело к успеху – к просветлению? Ну, поражение и было успехом – через него пришло пробуждение. В этом смысле я испытываю огромной уважение к линии приемственности. Ко всем Мастерам Традиции. То, что было передано по этой линии, важнее всех передатчиков; это больше, чем сама линия передачи, больше, чем Дзен, гораздо больше, чем буддизм. Что же это? Я бы назвал это искрой, некой живительной силой!

Если под осознанностью ты имеешь виду то что Есть всегда и от тебя осознанность никак не зависит, т.к. ты и так всегда все осознаешь, то вопрос не правильно поставлен. "кому нужна осознаность и зачем?" Если под осознанностью иметь ввиду сознательность, внимание, то да! вопрос очень даже актуальный). Ты как то писала, что ты обнаружила себя как внимание. Я тоже к этому как-то пришел. Но внимание ведь - это тоже временное явление, личность который в которой мы повязли может внимать а может и невнимать. такчто Я за пределами внимания. Внимание, сознавание - это лишь еще один аспект личности, который следует расстворить и видимо тогда, да и не видимо, так и есть...останется чистая Осознанность, т.к. с внимателем расстворяется и обекты и субъект, любое усилие и напряжение. Внимать ведь тоже усилие, а значит присутсвует чусвто делания, следовательно и личность.

Ответ на комментарий IOP_999 # запретила редактировать, вот теперь разбирайся что я тут понаписал)))

Ответ на комментарий IOP_999 # Многие осознанность путают с осмысленностью.

Ответ на комментарий Advayta # так осознанность зависит от тебя, как от личности, или нет?

Ответ на комментарий IOP_999 # От личности ничего не зависит.

А что, если предположить, что большинство населения большую часть времени пребывает под наркозом, разного свойства стимуляторами или допингами? Тогда осознанность, как состояние и процесс, может начаться с вопроса, а не нахожусь ли я в данный момент под наркозом?.. и что оказывает влияние на мои мысли, чувства, поступки?.. Хотя и не факт!)) ...Наверное, осознанность, в каком-то смысле, проявляется в единстве чувствующей и созерцающей частей моего я, включающей как внутреннюю, так и внешнюю направленность.. Как-то так, что ли?))

Исходное сообщение случайная_встреча Тогда осознанность, как состояние и процесс, может начаться с вопроса, а не нахожусь ли я в данный момент под наркозом?..

Думаю, что этот вопрос ничего не даст.))) Если даже нахожусь под наркозом - не я же себя в него ввела, не мне и выводить.)))