Ответ на комментарий Мила_Лова # Мила_Лова, и где тут написано что рожайте как можно раньше и больше? Что рожайте не думая о своем потомстве?
Это ваше персональное, вам удобное трактование, только и всего. Ту не сказано, что надо рожать в 18, 20, а в 25-27 уже поздно. НЕ сказано, что главное родить, а что потом с ребенком не важно.

Вы занимайтесь гаданием сколько вам угодно. Видать это особо сильная сторона профессии домохозяйки и многодетной мамы.
Я на другом основываюсь.

Anna_Gren Некудышний вы толкователь Библии

Ответ на комментарий Мила_Лова # Зато вы зашибенный, поэтому и прошу еще раз пояснить где в заповеди "Плодитесь и размножайтесь и обладайте землёю" сказано о том когда это делать, сказано о том, что надо это делать как можно раньше, что надо делать вне зависимости от своих желаний. Что можно к этому относится безответствено?

Anna_Gren Вот поэтому женщинам лучше сидеть дома. Сколько раз вам обычно объясняют одно и то же?

а почему взаимные оскорбления прекратились ?
поставил топик в закладки

LI 7.05.22

Ответ на комментарий Мила_Лова # Это смотря каким женщинам, не все хотят сидеть дома в рамках навязанных посторонними.
Не все хотят думать так как вы, штампами и банальностями, без всяких допущений и возможностей.

И смотря кто объясняет. И вообще поясняет ли.
Вы например просто заученно твердите и все, никаких дополнений или пояснений дать не можете, все в рамках, все по шаблону. Все ваши псевдопояснения сводятся к тупому повторению, причем чаще всего не особо в тему.

Вот например сейчас в очередной раз вы так ничего и не пояснили, попытались перевести тему и попытались типа поюморить.
Так что это не мне надо пояснять кучу раз одно и тоже, это скорей вас надо спрашивать несколько раз, в надежде авось поймете и честно ответите, без увиливания.

Anna_Gren А чё вы у дуры-то спрашиваете? Нашли, наконец, достойного собеседника

На отличненько уделали религиозную маразматичку с нервной трубкой вместо мозга и РОФЛами в конце каждой фразы! (ну, подытожу, назвав всё своими именами!)

Anna_Gren, респект) Вначале показалось, что это всего лишь бисер, и тратить его на Таких Вот Представителей Фауны глупо. Но нет. Вышел очень показательный и интересный диалог. И аргументы, и уровень развития сторон сразу бросаются в глаза и очень хорошо иллюстрируют разумность и неразумность в целом и в вопросе детей - в частности. Побольше бы таких бесед в сети. Низкий поклон:)

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я скучающая и пытливая особа, мне интересно любое мнение, тем более настолько агрессивное и бескомпромиссное. И нашла я не достойного собеседника, а достойный экземпляр.
Ну и свой интерес есть, не без этого.

Жаль все таки что окромя вот таких вот признаний, я от вас ничего по задаваемым вопросам так и не услышу.

Anna_Gren Ну, если из того, что я сказала вы ничего не услышали, то я "отрясаю пыль со своих ног".

Ответ на комментарий Шуркан # Есть же люди, которые еще в сомнениях, кто не так зашорен, кто принимает какие то допуски, а не четкие рамки. Вот на них и надеюсь. Вот может таким подобные диалоги помогут не уйти дальше, а остаться при своем мнении.

У меня хватает верующих людей. Адекватные, разумные люди, понимающие что сейчас на земле твориться и что творилось когда писалась библия.
Не со всеми верующими все так запущено.

Таких как эта мадам и в мыслях нет перевоспитывать.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Ну тогда ткните пальцем где вы ответили на такой вопрос

"Если воспитать своих детей хорошими людьми и стараться дать им хорошие условия это подвиг.
То что тогда норма в воспитании детей и отклонение от этой нормы?"

И на такой вопрос
"где в заповеди "Плодитесь и размножайтесь и обладайте землёю" идет речь о сроках рождения, то бишь как можно раньше и о количестве, то бишь как можно больше."

И где пояснения о том "когда в Советском союзе позволяли сидеть на пособии и ничего не делать, статья о тунеядстве, что мифом была?"

Мне особенно интересны пояснения вот по этому замечанию "В Германии вам никто не даст безконечно сидеть на пособии. Это вам не Советский Союз".

Ну и было бы не плохо, если бы и на остальные вышеуказанные вопросы, вы не пытались бы устроить не игнор и не выкручивались в очередной раз, и не сочиняли бы что уже ответили.

1. Воспитывать детей - не подвиг, это обязанность родителей.
2. Господь создал Еву Адаму, т.е. они с этого моменты начали жить вместе, вступили в брак. А раз вступили в брак, то рожайте детей. Это смысл брака. Количество детей регулирует Господь. Есть, безусловно, безумцы, которые считают, что они это могут сделать лучше Господа Бога. Если супруги совсем немощны, чтобы рожать и воспитывать детей, то они могут воздерживаться.
3. Пособие дают не тунеядцам, а людям, которые по тем или иным причинам не могут работать

Anna_Gren Вы мне экзамен решили устроить?
Да не рожайте. Ждите, когда придут турки и очистят от вас природу.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Интересно у вас получается.

Исходное сообщение Мила_Лова
Anna_Gren, в условиях, когда всем жалко кошечек и собачек, а не живых детей - рождение детей становится подвигом.

Исходное сообщение Мила_Лова
1. Воспитывать детей - не подвиг, это обязанность родителей.

Сначала вы вовсю поддерживаете автора , заявляющего, что это достойный подвиг и т.д. Потом подверждаете еще раз что это подвиг. Потом все таки решаете что это обязанность.

Вы бы все таки определились, подвиг это или обязанность. А то у вас мнение плавающее какое-то, в зависимости от хода дискуссии и от выгодности ответа.

Исходное сообщение Мила_Лова
Но рожают пусть все и больше - с головой ли , без головы. Мир от этого становится лучше.

Исходное сообщение Мила_Лова
2. Количество детей регулирует Господь. Есть, безусловно, безумцы, которые считают, что они это могут сделать лучше Господа Бога.

Так Господь регулирует или вы влезаете в чужую семью и постель со своими указаниями?
Вы глас Божий, чтобы бы говорить, что "Но рожают пусть все и больше"?
Или господь сам не справиться, и нужны такие вот доброхоты как вы?
Или вы считаете что можете лучше Бога сделать это?

Ответ на комментарий Мила_Лова #

Исходное сообщение Мила_Лова
3. Пособие дают не тунеядцам, а людям, которые по тем или иным причинам не могут работать

Исходное сообщение Мила_Лова
Anna_Gren, а вот и не угадали! В Германии вам никто не даст безконечно сидеть на пособии. Это вам не Советский Союз

Я не спрашивала у вас кому дают пособие, кому не дают.

Я спросила, когда это можно было в СССР бесконечно сидеть на пособии.

И не надо прикидываться уж совсем таким шлангом, который или не понял или не помнит, что речь шла о пособиях о безработице или детских пособиях. Насчет пособий по инвалидности никто и не заговаривал.

Когда в СССР можно было получать детское пособие и пособие по безработице, просто потому что работать не хочется?

Исходное сообщение Мила_Лова
Anna_Gren Вы мне экзамен решили устроить?
Да не рожайте. Ждите, когда придут турки и очистят от вас природу.

зачем экзамен, я решила от вас все таки получить ответ на неоднократно задаваемые вопросы.

Какое милое пожелание от такого верующего человека. Терпимость, понимание и прощение, так и прут.

По любому я не буду рожать своих детей, только из-за страха перед китайцами или турками. Они не биомасса, предназначенная для перевешивания чаши весов в сторону какой-то нации.

И вообще турки, славяне, китайцы? А собственно какая разница, ведь все люди созданы по образу и подобию Божьему, все они его дети, так какая разница кого, больше, есть размножаются и все.

Праведная жизнь - это подвиг. И если вы решили жить праведно, то воспитание для вас - обязанность. Теперь понятно?
Дорогая моя Anna_Gren, вы видите буквы, видите отдельные фразы, но не улавливаете смысл, к сожалению :(
Тот, кто первым выдвинул тезис о планировании семьи, имел в виду планирование не только детей. Он имел в виду планирование людей. Для меня это дико. Я понимаю, что рожать и вопитывать детей это нелегко. Но надо быть чсетными с самим собой. Люди не рожают потому что им лень думать, лень шевелиться. Я никого не заставляю плодиться. Я только говорю, как правильно.
Если вы не хотите рожать, это, конечно, плохо. Но у вас есть свободная воля. Я никого не осуждаю, все мы люди. Но не надо говорить о планировании людей. Надо говорить: просто я не хочу.
В той статье в "Нью Йорк таймс" обсуждали эвтаназию. И один директор какого-то онкологического центра (я уже не помню) сказал умную вещь: нельзя разрешать эвтаназию. Ибо если мы сегодня разрешим эвтаназию, то завтра она станет обязательной.
Не знаю сможете ли вы понять эту логическую связку: если вы сегодня согласитесь с моральным правом планировать людей, то завтра как только вы станете недееспособной к вам придут с этаназией. Любишь кататься - люби и саночки возить.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Кроме того что я не улавливаю смысла ваших рассуждений, я еще и не вижу прямых ответов на заданные вопросы.

А почему это праведная жизнь подвиг? Вы сами это выбрали, вы считаете это правильным, вы делаете это для себя и по своему желанию, так почему это должно быть подвигом в глазах других людей.
Я отказалась от КС в ущерб своей сетчатке, для меня это может и подвиг, от отца ребенка я могу рассчитывать на какое-то уважение и понимание. Но это совершенно не дает мне повода, ждать что другие люди сочтут это подвигом и выдадут мне соответствующие привилегии и отношение.

И совершенно не понимаю, почему люди считают возможным, сделанное по своей инициативе, сделанное для своей семьи, по своему желанию, вводить в ранг подвига для всех окружающих. Если бы вы для них старались в ущерб себе, еще можно было бы что-то говорить. А так вы старались для себя.


И я совершенно не понимаю почему на вопрос про бесконечные пособия в СССР вы мне начинаете разводить демагогию про эвтаназию в "Нью Йорк таймс".
Вы ходе дискуссии о сидении на детском пособии и на пособие по безработице, вы заявили что в СССР на них сидели бесконечно, я просила у вас что-то подтверждающее это заявление, а не пространные рассуждения на тему этичности эвтаназии.

Я не знаю что для вас значит термин планирование, по вашим высказываниям, начинаю подозревать что вы это равняете к планам Гитлера по разведению арийской расы.

Для меня планирование означает осознание ответственности по отношению к другим людям, зависящим от тебя.

По мне планировать семью, это сначала стать самостоятельной личностью, способной нести ответственность за других, способной прокормить их, а уж потом приводить их в мир. А не родить в 15 лет, на шею и без того замотанной матери и остальной родне.

И вы не забывайте, сейчас мы не живем в избах на своей земле. Тогда как бедно бы не жили, но еда все равно была, была своя скотина, свои овощи-фрукты, и дети рано становились помощниками.
Сейчас все по другому.

И кстати вам никогда не приходило в голову, может быть не просто так часть людей не хочет детей, может это Господь так решил, может он не зря дал им моральное бесплодие. Вдруг из их детей могут вырасти товарищи похлеще Гитлера? Может вообще антихрист.
А вы своей пропагандой идете против, и пытаетесь уговорить людей, которых возможно что специально сотворили такими.

Ответ на комментарий Izvne # Я совершила маленькое чудо и вам теперь не кажется, что все детные безнадежно тупы? :) :)

А на самом деле, спасибо, учитывая наши позиции, такое мнение действительно ценно.

Насчет "побольше таких бесед", думаю я еще какое-то время тут позависаю, уж больно замечательные люди тут обитают :)

Anna_Gren Вы знаете, вы столько всего ещё не понимаете. И так вам это тяжело даётся, честное слово.
Съездите со своими проповедями в Косово и прочитайте их сербам, если их там найдёте. Может, они с вами согласятся, что их участь зависела от пособий в Советском Союзе. Расскажите им, что они молодцы, что "ответственно" подходили к рождению детей и тперь могут не оплакивать их гибель, а радоваться и веселиться.
А заодно порадуйте их своей идеей, что благодаря тому, что их детей убили, экология стала чище.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Идея планирования семьи впервые была разработана в Третьем рейхе для оккупироавнных территорий :mms_deth:

Ответ на комментарий Мила_Лова # Не занимайтесь популизмом.
И с чего вы опять что-то приплетаете к пособиям в ССР, то эвтаназию, теперь Косово.

Вопрос был простой, дайте достоверные сведенья о том, что согласно вашим вышенаписанным сообщениям в СССР можно было бесконечно жить на пособия.

Не путайте теплое с мягким. Вы еще Африку с её умирающими от голода и жады детьми приплетите к пособиям в СССР.
Кстати как вам ситуация в Африке? там ведь рожают соответственно вашим устоям, пораньше, побольше, все ведь здорово получается правда, особенно для детей?

Кстати подобным вы призываете плодить воинов, тех кто будет убивать в ответ, кто будет также грабить и уничтожать, только защищаясь,а не нападая.

Ответ на комментарий Мила_Лова # глупость, понятие планирования во всех социальных сферах, в том числе и в семье, появилось гораздо раньше.
Просто до третьего рейха никто это так не выворачивал в свою пользу и не насаждал столько активно и с такими последствиями. Поэтому так ярко это и стало заметно.

Anna_Gren, вы очень циничная женщина. Мы с вами говорим не о пособиях в СССР, если вы потеряли линию, а о рождении детей. Вы не моргнув глазом переступаете через трагедию Косово, которая иллюстрирует, что бывает, когда к рождению детей подходят "ответственно", как проповедуете вы.
Что вам ещё сказать? Привести в пример ещё одну трагедию, другую, третью, а вы будете так же цинично упражняться на инх в своём крсноречии. Бог вам судья.
Смотрите на суть, а не на буквы.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Действительно, это возникло раньше. В начале XX-го века в США. Основательница этой теории женщина, сатанистка, которая говорила, что получает физическое наслаждение когда убивает детей. Однако в Третьем рейхе это было разработано со всей немецкой основательностью.
А сейчас с помощью глупых женщин эта теория распространяется по всему миру.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я циничная? Это я постоянно поминаю чужие трагедии, чтобы избежать ответа на поставленный вопрос?

Разговор был о пособиях, вы сказали, что в СССР на пособиях можно было сидеть бесконечно.
В связи с тем, что я постоянно слышала совершенно другое, слышала о статье о тунеядстве, я и решила поинтересоваться откуда у вас такие сведенья, что в СССР мамам спокойно давали годами как минимум жить на пособиях.

А вы в ответ начинаете спекулировать чужим горем, лишь бы избежать прямого ответа.

Трагедия Косово заключается не в том, что они мало рожали. И все остальные трагедии совершенно не поэтому.
Если так хотите поговорить о попытках раздела территории, завоевании других земель, давайте.
Например Израиль посреди Арабских государств. Насколько их численность меньше численности арабов, а сколько уже длиться противостояние?
Наример войны между Ираном и Ираком. Насколько Ирак меньше Ирана?

Например Швейцария. Они даже во время войны с Германией не были завоеваны, в отличии от других более крупных и населенных стран.