Исходное сообщение Grumbling_bear_cub Более того, во многих цивилизованных странах, такую возможность получают и гей пары. ... Если что то не понял, лучше переспросить

Grumbling_bear_cub, переспрашиваю. Ты считаешь Россию НЕцивилизованной страной? Если да, то что ты понимаешь под понятием "цивилизация"?

Исходное сообщение Grumbling_bear_cub ...твое мнение, замечу, слишком ревностное, если учесть, что тебя вроде это не очень должно волновать?)) Тебя почему так эта тема задевает? Что за скелеты там в шкафу?

Grumbling_bear_cub, я вивисектор человеческих душ. Гомосексуальные души - меня тоже интересуют. Может пригодиться

Ответ на комментарий Lamantin777 # страна в которой права человека не уважаются как таковые, где законы не работают, где нет судебной системы, не может считаться цивилизованной.

Grumbling_bear_cub, чтоб ты не обижался, не бежал на кухню бить посуду и немножко расслабился, я могу рассказать тебе небольшую историю из своего отрочества. Это даже не история, а такая зарисовочка, что ли, из своих мыслей, которые меня волновали тогда... Рассказывать?

Ответ на комментарий Lamantin777 # по поводу Вивисектора, ты считаешь это импонирует нормальному человеку?) У нас разные представления о человеческом душевном здоровье)))

Ответ на комментарий Lamantin777 # прости, а на что мне обижаться?)) Я честно говоря еще ни разу не напрягся за весь разговор. Я к нему на самом деле никак не отношусь. Он больше похож на бессмысленный разговор с самим собой) Потому что диалога нет. Так что не расстраивайся и не напивайся с горя, вид бухого грязного мужика в сальной майке не возбуждает ни Женщин ни геев) Историю рассказывай, если хочешь, это же твой дневник) я тут гость)

Grumbling_bear_cub, по поводу цивилизации... Знаю, что ты не поверишь никаким источникам, кроме Википедии )))) Поэтому, возьмём оттуда: "цивилизация - социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой". Как видишь, ни слова о "правах человека". Если Россия существует на приблизительно 1/7 части мировой суши такое продолжительное время - значит у ее населения здоровый крепкий сложившийся менталитет. Можно говорить и о стабильности. Можно и о саморазвитии. За одно только столетие побывали и монархией, и коммунистической державой, и демократией. Но всё равно остались собой по духу. Культура, наука, искусство, признанные всем Миром. Это и есть цивилизация. А то, что тебе голеньким по Красной Площади бегать не разрешают - это еще не значит, что ущемлены твои права. Твои права должны укладываться в рамки, не ущемляющие права других людей. Извини, но на этой части суши, в основном, живут русские православные люди, которые не хотят в одно "прекрасное" утро проснуться не в Москве, а в Гоморре. Хотя иногда она ее очень напоминает, увы... Для парада своих прав у тебя есть своя жилплощадь, или арендуемые ночные клубы, или мало ли что. А как ты хотел? Почему тебе мало? Я тоже по Красной Площади не бегаю и не ору, что я гетеросексуалист. Мы в равных условиях, дружище))

Исходное сообщение Grumbling_bear_cub прости, а на что мне обижаться?)) Я честно говоря еще ни разу не напрягся за весь разговор. Я к нему на самом деле никак не отношусь. Он больше похож на бессмысленный разговор с самим собой) Потому что диалога нет. Так что не расстраивайся и не напивайся с горя, вид бухого грязного мужика в сальной майке не возбуждает ни Женщин ни геев) Историю рассказывай, если хочешь, это же твой дневник) я тут гость)

Grumbling_bear_cub, я бы не хотел рассказывать) а ты делаешь мне сейчас одолжение... Хорошо, не расскажу

Ответ на комментарий Lamantin777 # не хотел бы рассказывать но спрашиваешь рассказать ли?)) не понимаю этих игр разума) я тебе не одолжение сделал, а предоставил право выбора) или мне надо было тебя поуговаривать?

Grumbling_bear_cub, ну просто ты с недавних пор начал предпринимать какие-то детские, малоуверенные попытки изобразить из меня идиота. Мол, я, пьяный необразованный мужлан, с самим собой о чем-то там бухчу, а ты здесь вообще не при чём) Вот я и уточняю: интересно ли? рассказывать или нет?

Ответ на комментарий Lamantin777 # меня всегда забавят люди, которые считают себя умней всех, и более того, решают за людей на этом фоне, как они думают и что) Ты злоупотребляешь энциклопедическими фактами и вкладываешь тоже самое мне) Вот только с чего ты взял, что меня интересует трактовка твоя или кого либо, терминология? Я тебе сказал, современное общество цивилизованное не может существовать без понимания прав личности, без работающих законов и справедливого суда. Я даже не стал читать дальше второй строчки, то что ты написал ибо суть я тебе изложил, а ты не по сути откомментировал. Давай просто ты будешь жить в своем мире, а я стремится к цивилизованному обществу, которое, к счастью существует, в ассортименте. Законопослушные граждане, налогоплательщики, вкладывающие вклад в экономику и развитие страны нужны во многих странах мира, раз уш так сталось, что в России нужны только рабы натуралы, которым можно легко заткнуть рот, если придется)) Так что получается каждый из нас с тобой не в накладе и получает то что хочет!) Все счастливы

Grumbling_bear_cub, ок, да будет так! Я сейчас спишусь со своим старым добрым приятелем -Snickers-, и попрошу, чтоб он забрал тебя к себе, подальше от рабов натуралов

Ответ на комментарий Lamantin777 # это где же я из тебя идиота изображал?)) я думал мы с тобой обмениваемся стереотипами относительно друг друга) ты предположил что я невростеничная истеричка, которая обиженно в слезах полетит на кухню бить посуду) я посмеялся и решил тоже остеречь тебя от было нажора водкой, в следствии расстройства от несостоятельности аргументов)

Ответ на комментарий Lamantin777 # ты знаешь, если бы я хотел уехать в Израиль, я бы сам написал ему, он бы мне не отказал) Но я там был и не могу сказать, что готов именно там жить. Пока я выбираю свое место под солнцем. А выбирать я уже могу из многого.

Grumbling_bear_cub, хорошо пошутил, мне понравилось... Ладно, я всё-таки расскажу. Чую, ты хочешь послушать, просто ломаешься... )

Grumbling_bear_cub, итак... было мне лет 13, что ли... Ну примерно тогда, когда начинается половое созревание, первые поллюции, первый случайный онанизм. Поскольку я тогда, разумеется, был желторотым нецелованным девственником, - а так совпало, что это было самое начало 90-ых, т.е. обрушившийся вал через СМИ пропаганды красивой жизни, наркотиков, свободной любви и т.д., - естественно, у меня в голове начал твориться какой-то хаос. "А может я пидер?" - обуревали меня мысли. Ну откуда я знаю? Вон как все зажигательно показывают по телевизору. Можно и с теми, и с теми... И вот я реально мучился вопросом: "КТО Я?" А мучился из-за чего? Потому что не мог ничего ни с чем сравнивать, а был пустой губкой, которая была готова что-то впитать. И я не отрицаю, что если бы мне подвернулся какой-то гомосексуальный опыт, меня бы это переделало на всю жизнь. Но слава Богу (это не в обиду тебе) все вскоре наладилось. Появилась девочка. Прогулки под ручку. Первый поцелуй. Позже - первый петтинг. Еще позже - первый секс. А главное, рухнувшее на голову всепоглощающее понимание, что мужчине нужна женщина, и никак по-другому. К чему я веду?.. Помнишь мы разговаривали о пагубности пропаганды? В какую сторону поманили - в такую и пошел. Несформировавшаяся личность за себя не отвечает. За нее отвечают сонм агитаторов, столпившихся вокруг. Это СМИ, это "плохая" компания, теперь это еще и интернет... Я изнутри понимаю, как, легко балансируя, тык-скать, на канате незнания, непонимания, упасть вниз от любого чужого неосторожного толчка. Поэтому всегда помни об ответственности. Настоящий подлинный гомосексуалист должен понять свою природу еще лет с 7-ми по последним данным психоанализа. А всё, что после - это пагубное действие гомо-пропаганды. Это, скажем прямо, наитягчайший грех. Гомосексуалистом может стать тот, кто по своей природе к этому и расположен-то не был... а стал! В "вашем" полку прибыло, но радость ваша грустна и несчастлива....

Ответ на комментарий Lamantin777 # Это история? Что то не тянет)) Прости конечно. Следуя моде невозможно стать геем. Можно трахаться с кем попало, можно и так и сяк. Но это уже каждый сам себе выбирает. Если человеку нравятся девочки, ему не будут нравятся мальчики. Если он себя убеждает в том или ином, это другое. Я знаю массу случаев, когда мужики внушили себе, что правильно быть с девочкой и на всю жизнь сломали и себе и ей жизнь. Потому что природа берет свое и они просто начинают изменять с парнями. А некоторые настолько вбивают и промывают мозги, что начинают ненавидеть геев, потому что завидуют тому что те могут жить не обманывая себя и несут свою правду в массы, ну то бишь латентные гомосексуалисты. Ярые, фанатичные борцы с гомосексуализмом, не моя фантазия, а заключение психологов - латентные гомосексуалисты. Я не знаю что такое пропаганда гомосексуализма, я ее не видел. Зато виже регулярную пропаганду насилия, к примеру, я вижу как натуралы выкидывают своих детей на помойку, собакам, убивают их, да и просто бросают в дет домах. Но я же не кричу во всеуслышанье, это потому что вы натуралы и не умеете воспитывать детей. В каждом обществе и сообществе есть плохие и хорошие люди, опять же независимо от сексуальной ориентации. Кстати, о завлечении в гомосексуалы. У меня младший брат и ему никто не мог запретить искать себя и самому понять свою ориентацию. У него был изначально гетеросексуальный опыт, лет в 19 ему захотелось поэксперементировать, но как он мне сказал, до секса так и не дошло, ему просто было приятно общаться с человеком, он просто понял, что ему нравятся девушки. Сейчас мы с ним стали очень близки, потому что он понимает, что между нами нет никакой разницы и его никто не заставлял быть тем или иным, как и меня. Мы просто свободные люди, разной ориентации.

Grumbling_bear_cub, знаешь, есть одно здравое зерно в твоих словах. Я тоже считаю, что открытые гомосексуалисты - это стократ лучше, чем латентные пидерасты, очень мутные, мечущиеся, бесящиеся недоличности, не способные принять сторону...

Grumbling_bear_cub, не тянет на историю, хм... А тебе подавай экшн, супер-трах-перетрах-вдоль-и-поперек... Ты даже не понял, что я написал кое-что лучше всякой истории. Это моя история выбора. Обнаженная философия души, можно сказать, в переломных младофазах. Это довольно личное, между прочим. Не корчь из себя разочарованного скептика. Или расскажи, как ты сам выбрал ориентацию? Весь внимание

Ответ на комментарий Lamantin777 # ну если следовать логике озлобленных натуралов, открытых перестрелять потом будет проще, которые не успеют уехать из страны.)) а если серьезно, как раз вот такие вот мечущиеся и латентные становятся маньяками закомплексованными и педофилами. И это симптомотично. Нормальному адекватному гею, который не забивает себе голову пропагандой "праведной", ничто не мешает жить обычной жизнью, наполненной. Не считая неадекватных сограждан в некоторых странах. Кстати в некоторых странах гомофобия преследуется по закону. Но там и страны где законы соблюдаются и есть в головах понятие - Личность.

Grumbling_bear_cub, ну ладно, хватит уже прятаться за законы... Нужно человеческие отношения налаживать! Сегодня законы одни, завтра другие. Сам понимаешь. Нужно Человеком быть в первую очередь, и никакие "несправедливости" тебе не страшны тогда.. А вот эти все "латентные", не рыба не мясо, невростеники - есть ведь и вина пропаганды в этом, о чем я и говорил. Стали делать из них геев, да недоделали, вот ведь незадача... И теперь ни туда, ни сюда. Между небом и землей

Ответ на комментарий Lamantin777 # )))) прости что не понял тебя в твоих лучших чувствах. Мы не настоль близкие товарищи. Да трах мне уж точно не интересен, нет ничего банальней в историях жизненных. Но я конечно ждал большего полета мысли. А у меня все произошло как то просто. Я с детства ощущал что мне нравятся парни. Мне не нравилось с ними особо сближаться, водить какие то откровенные дружбы. Просто они меня привлекали, своей природой. А девченок я всегда искренне любил, но как нечто родное. В период созревания и становления, я как и многие поступал так, как вбивают всем и вся - правильно так, плохо вот так. То чему учит общество. Родители не напирали никогда на меня, они только своим опытом показывали, что семья состоит из мужчины и женщины, что меня всегда удивляло. Собственно почему? Если тебе хорошо рядом с парнем, значит ты можешь быть с парнем, любить его и жить вместе. Для меня прежде всего было важно проявлять искренность и естественность. Но я встречался с девушками, водил их в школу и из, поцелуи, зажимания, ну все как у всех подростков. А после школы, когда в общем то я уже предоставил себе сам возможность существовать самостоятельно, принимать решения, и жить по своему разумению. Я задумался о выборе. Попробовал, не без страха и понял, что мои ощущения меня не обманывали. Моя тяга вполне нормальная. Через какое то время, когда я понял что люблю парня, я рассказал все сначала маме, потом друзьям. Сейчас все знают обо мне. Я не встретил ни одного слова осуждения ни в лицо ни за спиной. Пройдя период самолюбования и откровенного сексуального разврата))), я пришел к тому, что чсог создавать нормальные стабильные отношения. В данный момент я уже несколько лет живу спокойной семейной жизнью. Чему рад и чем вполне доволен. Есть любовь, есть общие планы, есть общий дом и семья.

Ответ на комментарий Lamantin777 # ты сейчас очень лукавишь! их стали делать натуралами, именно общество! и поэтому крыша то и поехала. Дай ты человеку право выбора, дай право быть самим собой, не ставь человека ниже и не унижай его достоинства. Вот и все. Человек вырастает полноценным, а не забитым и зашуганным, закомплексовонным невростеником.

Ответ на комментарий Lamantin777 # тут как раз пропаганда - будь как все сделала из него урода. А не пропоганда гомосексуалиста. Тут сломали то что было уже в человеке, его гомосексуальность. Иначе с чего ему двинуться.

Grumbling_bear_cub, что ж.. Можно на одну и ту же проблему с разных сторон посмотреть. Может быть, они не испорченные натуралы, а надломненные невылупившиеся геи... Всё может быть. Но эта непонятная прослойка в итоге доставляет неприятности всему обществу, это факт. Вроде бы считается, что без чудаков жизнь была бы скучна.. Но когда чудаки превращаются в чудовищ, тогда уж точно они никому заскучать не дадут...

Раз победитель уже есть, не стану встревать

illis, а вот это, между прочим, очень зря! =) надо, надо встревать) Если слово как птица рвется из горла и пальцы уже зависли над клавиатурой - то нужно эту птицу выпускать и пальцы размять. Не за раздачу призов..