Скажи уж только напоследок, что следует из того "кивка на Афанасьева", который сделала Новая газета. Только вот очень четко. "Из этих слов, опубликованных в Новой газете, следует, что..." И как ты понимаешь фразу: "вопреки своим предыдущим заявлениям, теперь спасатели говорят о том, что.."

И мне, и мне в теме про Белгород непременно сообщи, как там обстоит дело с людьми, которые ждут не дождутся, когда им на работу принесут анкету сторонника Единой России.

А еще знаешь что, Аноним. Все-таки ответь мне еще на один вопрос. Вот смотри, значит, вся официальная информация была правдивой - в машинном зале неполадки, сломался генератор, а сколько погибших не известно, но не правда, что вся смена. И это правда. А баба Нюра разносила вести, что машинный зал разрушен и что погибших человек 60, а то и больше. В чем наврала баба Нюра? Вот, три вопроса. Очень конкретных, совсем не гипотетических.

А вопрос Сью мы тут не считаем, он из другой темы.

Да, на тот вопрос мне надо в той теме и ответить. А ты читала, Пэм, что мне там Аноним написал? )))) я до сих пор надеюсь, что это он таким образом меня провоцировал )))))) всегда верю в лучшее в людях, знаешь ли )))

Я читала. Беда только, что я даже знаю, что он тебе ответит. Что ты живешь в мире иллюзий.

Проблема в том, что я не спрашивала, в каком мире я живу. Я спрашивала, где они, те люди, которые хотят внестись в единый реестр, да времени не имеют, и сколько их.

Ладно, продолжаем занудствовать:) Ответы на вопросы: 1. По Новой Газете я ошибся. Там были две статьи за одно число из одного номера - видимо, я слил их в одну. Приношу извинения. Однако, замечу, что в своём посте я оговорился "кажется" и "похоже". Можно было не обижаться, а просто посоветовать мне перекреститься, если кажется:) 2. Фразу: "вопреки своим предыдущим заявлениям, теперь спасатели говорят о том, что.." я понимаю так, что 19-го числа заместитель начальника ГУ МЧС по Красноярскому краю Ильдар Джураев сообщил своё мнение, что "шансов на то, что там остались живые люди, практически нет". А на следующий день кто-то из спасателей (нигде не говорится, кто именно) высказал иную точку зрения. При том, что накануне же, 19-го, Шойгу высказался так: ================ РГ: Тяжелейший вопрос, Сергей Кужугетович. Когда сможете с уверенностью сообщить о судьбе пропавших без вести? Шойгу: Поступило 62 заявления от родных о том, что их близкие не вернулись с той смены. Вчера еще один значился пропавшим, но он пришел и попросил вычеркнуть свою фамилию из списка. Оказалось, на рыбалке был человек. Судьба остальных... Очень надеюсь получить ответ в течение суток. Но, скорее всего, повторю, лишь спустя два-три дня. РГ: Не теряете, значит, надежду? Шойгу: У меня должность такая - надежду не терять. ============== Таким образом, я понимаю, что надежда не терялась, поиски людей не прекращались, при этом разные спасатели имели разные точки зрения на их перспективу. 3. Ничего не могу сказать, пока не узнаю, откуда известно, что якобы "баба Нюра разносила вести, что машинный зал разрушен и что погибших человек 60, а то и больше". На абаканских досках в момент происшествия и близкий к нему (до появления официальных данных) я подобных слухов не заметил. Были слухи о затоплении, это да. А вот слухи о том, что баба Нюра хвасталась своим точным знанием ситуации, я встречал только датированные числами, когда и без всякой бабы было известно число пропавших.

Вишь, Пэм, это он тебя на новый поиск информации разводит. В глубине души надеясь, что тебе надоест одно и то же по три раза выкладывать и ты отстанешь, а он констатирует, что и ты живешь в мире иллюзий ))))

А что-то разве было выложено? По поводу 60 человек?

1. Про Новую газету ты еще одного не заметил. А именно того, что, давая ссылку на вторую статью, я написала, что в ней написано все то же самое, к чему пришла я, читая абаканский форум. То есть, что я не беру сведения из Новой, а что Новая подтверждает мои выводы. Про то, что госслужащим сказали идти домой и готовиться к эвакуации, был еще третий источник (ссылку я выкладывала). 2. Ну, можно, конечно, и так понять - что одна баба Нюра из МЧС сказала, что живых не найти, а потом другая баба Нюра из МЧС сказала, что небольшая надежда есть. Хотя вообще-то 19 в 13.35 МЧС сделало столь любезное твоему сердцу официальное заявление. В статье Газетыру говорится о том, что МЧС изменило мнение, найдя двух человек после заявления о том, что надежды нет. Потому что иначе получается, что, они нашли двух человек, после чего сказали, что уже больше никого не найти, а потом вдруг ни с того ни с сего стали говорить, что некоторая надежда есть. А это выглядит очень странно. Шойга выразил надежду на то, что кто-нибудь еще из пропавших найдется на рыбалке. Дык. Если верить Новой (а ей можно верить, а можно и нет) они сначала вообще утверждали, что на рыбалке пребывает человек 60, не меньше. 3. Про разрушение машзала и число погибших я уже писала. На Абаканском форуме на первой же странице среди первых же реплик, когда они обсуждают сообщение о "неполадках", третья или четвертая реплика (я сейчас уже точно не вспомню, но ты можешь пойти и посмотреть) "а говорят, что машинный зал разрушен". Про число погибших - форум Хакасии, я про это тоже говорила. Когда официальная информация сводилась к 4 погибшим и трем пропавшим, пришел человек, который очень четко сказал, что в это время пересменок, так что там находилось не меньше 80 человек. И в результате мы имеем 70 погибших и 14 спасенных. То есть, 84 человека. Вот так вот. Руководство ГЭС даже и представить себе не могло, сколько человек могло погибнуть, а Шойгу искал 62 человека, ушедших на рыбалку. А баба Нюра раз - и прикинула по быстрому. Гы-гы. Цифра в 60 человек тоже фигурировала на хакасском форуме (что-то типа "а говорят, 60 человек погибло", "Да нет, откуда там столько" "Вообще-то в это время пересменка, так что там находилось не меньше 80"). Только, Аноним. С твоей стороны не очень хорошо заставлять меня повторять одно и то же по тридцать раз. Это скучно и утомительно.

Это его стиль. Измором берет.

Да. И он почти уже победил потому что я уже на последнем издыхании. )))))))))))

А вот еще что интересно. Почему Шойгу искал людей по заявлениям родственников, если списки тех, кто в момент аварии находился в порушенном зале, должны были быть у руководства ГЭС? Это ж не увеселительное заведение - известно, у кого в это время была смена, кто вошел, кто уже вышел. Да, вот это вот действительно интересно.

Да, Аноним. А вот знаешь, где паники совсем не было?

Я очень сожалею, что наши обсуждения проходят в таком занудном ключе. И уверяю, что это не доставляет мне ни малейшего удовольствия. Однако, вина в этом, как я полагаю, не только моя:) 1.

Про то, что госслужащим сказали идти домой и готовиться к эвакуации, был еще третий источник (ссылку я выкладывала).

Это не "источник". Это фраза из комментария постфактум. Человек является жителем Красноярска. О том, что было в Абакане "здесь и сейчас" он не знает и судит об этом с чьих-то слов. Он сам честно пишет: ================ По большому счету я выступаю как обыватель и наблюдатель за событиями, причем с расстояния в несколько сот километров. ================ 2.

Хотя вообще-то 19 в 13.35 МЧС сделало столь любезное твоему сердцу официальное заявление.

Именно заместитель начальника ГУ МЧС по Красноярскому краю Ильдар Джураев, о котором я писал выше, 19-го числа в 13.39 сделал своё заявление. Дословно: ===================== Сегодня заместитель начальника ГУ МЧС России по Красноярскому краю Ильдар Джураев прокомментировал предположение родственников пропавших о том, что они живы и могут находиться в нижних помещениях машинного зала, заваленных и залитых водой. «Прошло двое суток. Шансы выжить минимальные. И с каждым часом надежды все меньше, - отметил он. =================== Этот текст можно найти в других источниках. И это не официальное заявление о том, что "надежды нет". Ничего подобного. Это честный комментарий к предположению родственников о том, что пропавшие ещё живы. Но ты упорно доверяешь мнению корреспондента Газеты.Ру, который изложил заявление Джураева в свой вольной трактовке. Откуда такое доверие к этому корреспонденту - бог весть. 3. Я внимательно просмотрел Накабу (для чего я этим снова занимаюсь - бог весть). Одна ссылка - это обсуждение прошедших событий - начинается с 18 числа. Её я смотреть не стал. Вторая - обсуждение в реальном времени. Так вот. Первые сообщения о 60-70 погибших появляются, начиная с 13.47. http://www.nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83545&start=165 Со ссылкой... на официальные источники. ===================== 17 авг 2009, 13:47 по ното бене сказали что возможно погибла вся смена это около 70 человек 14:11 второго взрыва не было, но число погибших - свыше 70 человек. это из официальных источников. верить или нет - дело ваше. 14:16 /про Нота Бене/ ...люди то слышат то, что хотят слышать. Наглядный пример у меня в соседнем кабинете: девушка услышала исключительно: "был второй взрыв", и "погибло 70 человек". Тут же собрала сумочку и слиняла, только пятки сверкают. слушать приходится КАЖДОЕ слово: "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО погибла вся смена" и "ЯКОБЫ второй взрыв". ================ Вот такая баба Нюра. Из "Нота Бене". И там, и здесь люди слышат только то, что хотят слышать. Так вот я к чему. Тут поневоле станешь занудным, вот к чему. А паники совсем не было на кладбище. Это единственное место, где у присутствующих не включается обычный рефлекс "бережёного бог бережёт". Рефлекс, который от власти не зависит.

Не-а. Паники не было как раз там, где люди больше всего знали, в районе ближе всего расположенном к ГЭС и где живут работники станции - в тех самых Черемушках. 1. три источника про чиновников: форум, Новая и еще третий, на который я ссылку выкладывала вчера. Ни один из этих трех не ссылается ни на один из двух других. И, у тебя есть данные о том, что это не правда? Если есть, то выкладывай. 2. А почему ты идешь читать, во сколько появились данные о числе погибших на абаканском форуме, если я ссылаюсь на форум Хакасии? Это третья ссылка. Ее я тоже давала. Это первое. Второе - так скока-скока погибло? И в чем наврала баба-Нюра-НотаБена? И скока тогда было погибших по официальным данным? На первый вопрос второго пункта (про форумы) можешь не отвечать, на второй (о том, в чем именно ошиблась да хотя бы и Нотабене, если она тебе ближе, и об оценке числа погибших, которые в это время давали официальные источники), пожалуйста, все же ответь. Ну вот так, как ты любишь - такого во столько-то НотаБена сказала, что по непроверенным данным 70, а официально к этому моменту было объявлено о...? Или я не поняла, и нотабена - это тоже официальный источник? Тогда не понятно, с каких Шойгу аж 19 рассказывал про 62 человека на рыбалке? 3. Про 19 и заявления МЧС, ладно, фиг с ними. Хотя то, что Шойгу искал по заявлениям родственников - по-любому смешно. А вообще, ты, собственно, что хочешь доказать? Что информации хватало? Нет, не хватало, потому что были люди, которые говорят, что ее не было. Понимаешь, если человек, говорит, например, что смотрел второй канал ТВ или слушал радо "Сибирь" или смотрел сайт сибирского отделения МЧС, то фигли рассказывать ему, что по радио Абакана чего-то там передавали. Информация есть тогда, когда любой ее получает, не проводя специальных изысканий. (про качество этой информации я уж здесь молчу) Или ты хочешь доказать, что это был такой психологический прием - не говорить лишнего, чтобы не было паники? Ну так он не сработал потому, что паника была. Спокойней всего были как раз те, кто знал больше остальных. Или ты хочешь доказать, что уже к моменту первого сообщения, они точно знали, что опасности нет, как и говорили? А зачем они тогда якобы готовили автобусы для эвакуации? Причем, что характерно, что про то, что опасности нет, они сообщили уже тогда, когда еще прыгали вокруг, и не могли додуматься даже до того, чтобы вентиль перекрыть. То есть, вентиль не перекрыли, вода хлестала, что случилось с машзалом, они еще толком не знали (знали только, что неполадка какая-то), готовили автобусы для эвакуации, но точно знали, что опасности нет. )))))))))))))))) Впрочем, что с них взять, если у них авария случилась потому, что генератор повел себя вопреки законам физики и полетел? ) Вот тебе официальная информация о причинах аварии: "оборудование повело себя вопреки законам физики" ))))))))))))))))))) http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1261409 Там, по этой ссылке вообще много интересного.

Смешно еще, что я у тебя уже спрашивала, почему НотаБене уже тогда смогла оценить примерное число погибших, а руководство станции и МЧС - еще не могло. Но ты тогда не ответил, а теперь говоришь мне, что, вот, НотаБена же говорила. )))))))))

Ладно, скажу тебе, сколько тогда числилось. Даже не в 14. 46, а к вечеру "По данным на 19 ч по московскому времени в понедельник, 17 августа, число погибших достигло 10 человек, число пострадавших – 11, 30 человек числятся пропавшими без вести". http://www.gzt.ru/topnews/economics/255031.html А к моменту выхода НотаБене вообще 7 числилось. Поэтому тот, кто рассказывал про нервную девушку, и считал это такой же уткой, как второй взрыв. Новость о котором опровергли гораздо позже.

"Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены", - подчеркнул Н.Кутьин. )))))))))))))))) Вот это я понимаю - официальная информация. Главное, честно. Отдельным топиком, что ли дать? Оно заслуживает.

Нет, Герда:) Я вовсе не намереваюсь тратить свои дни и ночи на то, чтобы до морковкина заговенья копаться в абаканских делах. Побаловались и будет:) Тем более, что, как я наблюдаю, число бабанюр увеличивается по мере поступления от меня информации:) То есть, надо понимать, и местный абаканский телеканал (те, кому и было положено информировать население) - тоже теперь считается бабанюрой. Кто тут кого берёт на измор, хотелось бы мне знать:) Уточню только ряд моментов. Первое сообщение о 70 погибших на форуме Хакасии появилось в 10:41 Мск (14:41 местного) - уже после эфира Нотабены. И тут же, спустя несколько минут (10:53 - 14:53 местного), - ссылка на ролик Нотабены, уже выложенный на Ютуб. Никакого частного бабанюрства (до выхода Нотабены в эфир) на форуме Хакасии не отмечено. 17-го числа информация о пропавших без вести и о предположительно погибших сыпалась как из рога изобилия весь день из разных источников. Ты совершенно напрасно полагаешь, что чемпионом оперативности тут является GZT.RU:) РИАН в 10:28 Мск (14:28 местного) 17/08/2009 сообщает: ================ Около 60 человек находились в момент аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, расположенной на реке Енисей в Хакасии, сообщила РИА Новости пресс-секретарь ОАО "РусГидро", в состав которой входит ГЭС, Елена Вишнякова. ================ http://www.rian.ru/incidents/20090817/181205826.html 14:03 17/08/2009 МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. ================= На месте происшествия работает следственная группа, проводятся необходимые следственные действия. По предварительным данным, в результате взрыва погибли восемь работников, обслуживающих машинный зал и турбины, десять человек ранены, 54 числятся без вести пропавшими", - сказал Маркин. ================= http://www.rian.ru/incidents/20090817/181245398.html 14:48 17/08/2009 РИАН ================== Данные о числе людей, чье местонахождение не установлено после аварии в понедельник на Саяно-Шушенской ГЭС, разнятся. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщил о 54 пропавших, а МЧС - о 68. "Неизвестна судьба 68 человек", - приводит радиостанция "Эхо Москвы" слова замначальника главного управления МЧС по Хакасии Андрея Клюева. Саяно-Шушенская ГЭС ================== http://www.rian.ru/incidents/20090817/181251970.html Это только из РИАН новостная лента. А новостей за этот день из всех источников мне разгрести просто не под силу, я и не возьмусь. И уж никак не смогу отвечать за то, почему корреспондент GZT.RU проспал всё на свете и очнулся только к 19 часам:) Что же до осведомленных храбрых обитателей Черёмушек - вот тебе ссылка на твой любимый источник:) http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/17/n_1394083.shtml ====================== 17.08.2009 06:24 Люди на Саяно-Шушенской ГЭС не работают. Жители Черемушек предпочли уехать из поселка. Те же, у кого такой возможности нет, поднялись в спорткомплекс, который находится на возвышенности. ====================== Всё. /thread :)

Не -а. В Черемушках было объявлено о возможной эвакуации. И как раз они-то меньше всех и дергались. И еще успокаивали всех, кто им звонил. Так что тут любимый источник оплошал малек. Но их инфу насчет "утопили наших сыновей" подтвердил Русский репортер. Про нотубене я у тебя и спрашивала - ты их как считаешь, как бабу Нюру или нет? Потому что, если, как я теперь поняла, ты их считаешь официальным источником, то ведь как раз они (в другом выпуске) и сказали, что возможно затопление. Тогда, выходит, что про возможность затопления было объявлено официально. И только не понятно, зачем их потом вызывали в прокуратуру. Но вообще после того, как Зимин сказал, что не мог принять решения об эвакуации, потому что не имел информации и связи, говорить уже по-любому не о чем. Ну все, так все. Жаль только, что я так никогда и не узнаю баба Нюра нотабене или нет. (