типа кесарю кесарево? или...я не понял в общем

черт... они все на одно лицо!

По доле населения Россия на втором месте, Регги, не по абсолютным цифрам. )))

ещё блять не лучше

а вы,граждане, какие левые движения знаете? 2 Пенка: если твои взгляды совпадают с идеалами анархии и наоборот-то почему нет?

А никаких они не знают, гы. ))

Вот лишь бы грязью облить.

Действительно,Пенк,ну откуда ты знаешь,мож они всех-всех знают,но молчат-кому-то за границу надо скипнуть,кому-то просто не сесть. Щас же за знания посадить могут,было б желание. Кудряш, не сердись.

Чорт,Сью, я себя прям Новопасситом каким-то ощущаю. Сердись Кудряш,сердись

(рычу и вою в бессильной злобе, брызжу слюной бешенства) Так пойдет? )))))

почти на истерику больше походит если честно *стоит в соронке,шаркает ножкой по полу и, невинно глядя исподлобья в небо, насвистывает*

что-то я спамера включил мож меня забанить?

Да расстрелять. Это теперь модно. Ты же тоже не безвинная жертва.

намякиваешь на тему убитого греко-римлянином студента? смотря какие критерии по безвинности ставить. ты кстати чего не спишь? все нормальные люди уже спят

Какие нахуй критерии? пнул машину - добро пожаловать в морг. Я уже почти сплю. Я сплю, я сплю, я сплююююю....

я не пинал у меня девушка камелотом пнула года полтора назад-и я её не осуждаю. он тормознулся сантиметрах в 30 от неё, проскочить хотел. она и пнула. он хотел вылезть, но она ему крикнула, что если он вылезет-она его этими же камелотами отфигачит

Бить лучше каблуками, они острые. ) Сью, я прочитала эту лекцию внимательно. Там знаешь какое противоречие в первой же части? С одной стороны, левые - это те, что за свободу, а с другой, сталинисты - державники и противники личных свобод - тоже левые. Мне кажется, это трудности всякой классификации и то, что многое вообще перепутано с левыми и правыми. Действительно, куда сталинистов отнести? По ценностям они скорее правые, но они за социализм, так что вроде как и левые. Там любопытное обсуждение в конце.

на дворе была весна,грязи полно,вот она "каломёты" и надела =)

А зря я, как оказалось. бухтела. Вот уже и Русский репортер отписался о профсоюзах. РР, правда, не то, чтобы специально либеральный, он "для среднего класса".

ПэМ, я тебе забыла про статью ответить. Я ее сама до конца не дочитала, правда (извиняющийся смайл). По памяти - первая ложь это то, что власть "гнобит" коммунистов. Это неправда, так как КПРФ стала "договариваться" с властью еще во времена Волошина. Вторая ложь ... забыла, щасвирнусь.

Да там же о том, что гнобит не как структуру во главе с Зюгановым. Там о том, как создается образ тех, кто КПРФ поддерживает (безграмотные, дикие старухи) - если я ничего не забыла. Потому что я в конце-концов прочитала все и довольно внимательно, но это было аж позавчера. )).

Вторая ложь - это то, что коммунисты расценивают Путина как врага. Если речь идет о "классическом ленинистском движении", то это жесткая неправда, так как именно эти ленинцы Путина обожают, он для них символизирует именно их ценности. И нет у них никакого протеста против политики Путина. Да, они вякают периодически про расслоение, про олигархию - но сами при этом рвутся в расслоение и в олигархию. Так что эти публичные протесты - это не более чем заклинания, нужные для того, чтобы не слиться окончательно с Единой Россией.

Так там опять же про разные "ленинские" движения. Понимаешь, ты читаешь так, как будто это одна партия, а там много разных групп. Сталинисты, я думаю, должны путина любить. Мне вот сын сказал, что в России вообще не правильно делитьося на левых и правых, а правильно делиться на тех, кто за государство и против государства. Еще рассказал, что этот первый докладчик - из какого-то левого фронта или как-то так, и что анархистам с ним западло объединяться, и что, когда какие-то анархисты все же участвовали в какой-то общей демонстрации, то другие писали коллективное письмо пртеста. Но я уже забыла подробности. вот Регги, небось, все знает.

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская Да там же о том, что гнобит не как структуру во главе с Зюгановым. Там о том, как создается образ тех, кто КПРФ поддерживает (безграмотные, дикие старухи) - если я ничего не забыла. Потому что я в конце-концов прочитала все и довольно внимательно, но это было аж позавчера. )).

Да, ты не забыла, там именно так, но это ничего не меняет. Во-первых, коммунисты регулярно появляются в кадре не в виде сумасшедших старух, а в виде респектабельных мужчин с депутатскими значками, коммунисты и люди с коммунистическими симпатиями участвуют в ток-шоу, во-вторых, показываются какие-то сходняки РКСМ или подобных организаций. Там молодые люди с красными знаменами, а никакие не старухи. В-третьих, реверансы и почтение памяти КПСС и ВЛКСМ по центральным телеканалам - это тоже часть медиа-политики власти, и тут уж никак нельзя сказать, что это создание плохого образа. И в-четвертых, при дележке избирательных округов власть всегда выделяет коммунистам несколько "беспроигрышных" округов. То есть во время избирательных кампаний дает возможность формировать позитивный образ как партии, так и сторонников ее идей. (Здесь речь не о том, что власть хорошая, а о том, что она точно не гнобит коммунистические идеи и их сторонников, не формирует такой уж критично негативный образ. Негатив начинается тогда, когда коммунисты начинают слишком сильно "выступать", выходя за рамки сервильной роли, о которой они договорились с властью - а они с ней договорились. Вот если начинают трепыхаться - тут же показывают соответствующий сюжет - "смотрите, дикие старухи чего-то гонят на нашего любимого президента". А если ведут себя в соответствии с договоренностями - да белые они и пушистые, эти коммунисты.) То есть в текст протащено утверждение, которое легко опровергается, но протащено так вскользь. как бесспорное, и на его основе сделаны дальнейшие утверждения. И вроде как выстроена цельная картина. Но это неправда.

Третья ложь - это то, что правые платят за участие в митингах и что это повсеместная практика. Или он спутал СПС с нашистами и идущими вместе, или специально врет. Правые редко платили за участие в митингах, крайне редко. То есть мне неизвестно ни об одном таком случае, и я просто не исключаю, что такие случаи бывали. Дело в том, что в митингах правых всегда принимали участие фиг да маленько человек - ни в какое сравнение с несколькотысячными митингами нашистов это не идет. Нашисты платили за участие в митинге небольшие, но для молодежи существенные суммы. Такие же суммы для бюджета СПС (по крайней мере парулетней давности) - тьфу. И используя технологию платного участия, СПС мог бы сгонять на свои митинги десятки тысяч. Но он этого не делал. Или, может быть, кто-то из региональных организаторов и делал, но то, что это не было повсеместной практикой - это точно, стопудово. И опять ложь протащена как такое бесспорное утверждение, как некая аксиома.

Пенка, а ты знаешь, что Клеман серьезно считает, что виновники беспорядков в пригородах франции не виноваты, а виновато государство?

БЖ, а единственная из всех знакомых мне лично французов француженка тоже говорила, что, мол, бунтуют они, и правильно делают. А она даже и не специально левая. Ага, Сью, точно, вот насчет платы. Я на это тоже обратила внимание, но потом забыла. Так что пока одна ложь. )

Ну вот это как минимум, и есть еще несколько шероховатостей, о которые я взглядом споткнулась. Например, что молодежь хочет делать революцию, придерживаясь "четкой левой идеологии". Но он же сам в начале доклада сказал, что нет никакой универсальной "левой" идеологии. Что под "левыми" знаменами выступают люди с полярно разными убеждениями. Так какую же революцию хочет делать молодежь? Ну и тому подобное. Очень неприятно было читать. А вот то, что Карин Клеман сказала, мне понравилось. Что левые движения возобновляются снизу. Это же так прекрасно! фактически Путину с Медведевым не о чем больше мечтать. Сверху спускается фашистская экономическая модель, а снизу произрастают коммунистические движения. Посередине они встречаются - и опа. Здравствуй, Советский Союз.

Да не одна, а все три. Потому что не гнобит власть "образ" коммуниста и потому что не против коммунисты Путина. Ни сталинисты, ни ленинисты. Сейчас не знаю, но пару лет назад все опросы показывали, что среди людей с коммунистическими взглядами сторонников Путина очень много.

Сью, а какие ты видишь альтернативы тому, что может объединяться снизу? При 23%, которым не хватает на еду? И при еще, кажется, 50%, которым на еду хватает, а больше ни на что? Про молодежь и револцию я сама думаю, что это может быть как в 68 году. Тогда бунтовали молодые с разнообразными левыми убеждениями. Левыми, но разными. Результат был - рост свободы в обществе, причем во всех сферах. Только у нас, я боюсь, в другое выльется. А скорее всего, и ничего не будет - молодежи мало. Тогда-то бунтовало поколение бэби-бума, их много было. Но вот то, что молодые сильно полевели в самое последнее время - это, похоже, правда. И я не очень и понимаю, что им еще остается. За государство горой стоять? Или полюбить все буржуазное?