Ну вы че там спите что ли? Тогда и я пошла.

Аватар у тебя классный. А смайлы я запретила своей властью.

Да я не говорю, что с Лолитой все однозначно. А говорю, что подростки, одержимые сексуальными фантазиями и гормональными бурями, сами кого хочешь заэксплуатируют, и сажать дяденьку/тетеньку только за то, что произошел половой акт, - абсурд. Напомню вам, Дуся и Пэм, что никто не разбирается, ломал взрослый подростка в их сексуальном взаимодействии или не ломал. А сажают за сам факт акта. Что и есть глупость.

Дусь, в этой паре, с которой мы и начали, все может так и было, как ты говоришь. А может и не так - девочка в 15, даже в 14, запросто может быть умнее мальчика в 18. А даже если все и так, за это не сажают.

Сью, смотри: подростки, одержимые сексуальными фантазиями и гормональными бурями и взрослые, которые уже не одержимы. Фактически пользуются подростковым безумием. То есть трахают находящихся в невменяемом состоянии, а это и приравнивается к изнасилованию. считается, что подросток за себя не отвечает, а вот взрослый - отвечает. И, как справедливо заметила Дуся, если уж у него такая любовь, может и подождать совершеннолетия объекта своей страсти.

Другое дело, что я все же не уверена, что надо сажать или что надо сажать всех или что разрешать можно с 18, а не значительно раньше. Я же с самого начала сказала, что у меня нет ответа на этот вопрос.

Да, то что никто не разбирается, а просто ставится такая черта - 18 лет это глупость.
Особенно глупо, к примеру, если они начинали, когда одному было 15, а второй 13. А потом, когда ему уже 18, а ей еще 16, то им по закону два года нельзя встречаться, пока девочка не станет тоже совершеннолетней.

С другой стороны оценивая риски мера скорее положительная.

Ну вот охрана труда предписывает ходить на стройке в каске, а по улице - нет. Хотя на стройке может ничего на голову не упасть, а на улице упасть может что угодно, вспомните хотя бы мать Амели Пулен.
Но никто не говорит, что это глупая норма.

Так и тут - риск психологических травм выше в интимных отношениях, чем при общении со взрослыми в школе, отсюда и такие правила.

Просто это задача из числа тех, которые не имеют однозначного "красивого" решения.

Если ограничений возраста вообще не вводить, то получится, что секс возможен и с трёхлетними и с семилетними. Хорошо ли это?..
"Разбираться" пробовали в Советском Союзе, где была установлена норма "...с лицом, не достигшим половой зрелости". Но половую зрелость на глазок каждый трактует по-своему, поэтому, вопрос решала судебная экспертиза. То есть, не только парней парили в СИЗО, но и девушек таскали на очень интересное для экспертов обследование. Ну, и поле для злоупотреблений перед экспертами тоже открывалось широчайшее.

Нигде в мире не найдено такого решения этой проблемы, чтоб все были довольны, счастливы и чтоб совсем никого не сажали.

(строго)

Аноним! Это не ответ! Ну и что, что не найдено. А ты на что? кто же если не ты? найди!

Пэм. Я тебе про что толкую битый час? еще неизвестно, толкую я тебе битый час, кто там кого трахает и кто кем пользуется. И что гораздо лучше, когда подросток трахает и пользуется взрослым человеком, удовлетворяя свои сексуальные бури, чем когда он то же самое делает со своим глупым и неопытным ровесником, создавая множество дополнительных рисков.

И не надо идеализировать подростков. У тебя они выходят этакими агнцами божими, которых вдруг посетило сексуальное безумие, а подлые растлители этим воспользовались. Подростки, вообще говоря, - это довольно опасные существа, в том числе и в силу своей неопытности и невзрослости. И взрослеют они в том числе и через взаимодействие со взрослыми, в том числе и сексуальное. Не знаю, как уж оно там кого ломает, но, по словам одного Авторитета, мир ломает каждого. И негативный сексуальный опыт (а-ля "после веселой ночи может последовать грустное утро, если...") - это тоже фактор взросления, и довольно странно, на мой взгляд, выглядит идея защищать подростков от этого опыта.

И в заключение, дорогие радиослушатели, мне хотелось бы сказать, что у дураков, то есть у меня с Дусей, мысли сходятся, сцуко. Потому что Дуся привела пример с каской, а мне вчера пришел в голову пример с правилами дорожного движения. Вот, например, за превышение скорости штрафуют, так? (за неношение каски на стройке тоже штрафуют) А почему не сажают? ведь превышение скорости - это то же самое, что и секс с подростком. Может привести к аварийной ситуации ("сломает подростка"), а может и не привести. То есть за создание рисков на дороге, на стройке, на любом объекте, где есть техника безопасности, - штраф. Но не тюрьма. Причем, замечу, речь идет о рисках, создающих угрозу человеческим жизням.

А за создание рисков (подросток может поломаться в результате секса с взрослым, а может и не поломаться) в человеческой психике, значит, тюрьма, да?

Есть статья в УК - "за грубое нарушение правил ПДД, повлекшее гибель 2 и более людей". Срок пусть Аноним напомнит, я не помню, но вменяемый такой срок, сопоставимый с растлением.

Не глупо, нет?

Сью, нивапрос.
Подпишем договор, ты уплотишь аванс, а я уж чего-нить да найду, разумеется.

А насчёт аналогии с превышением скорости вот что кажется мне особенно любопытным:)
==============
Правительство Испании одобрило в пятницу проект реформы Уголовного кодекса, который предусматривает, в частности, тюремное заключение за превышение скорости.

Как отмечается в официальном сообщении кабинета министров, "тюремному наказанию отныне смогут быть подвергнуты водители, превышающие максимально разрешенную скорость на 40 километров в час на городской трассе и на 70 километров в час – на шоссе".

По подсчетам Королевской ассоциации автомобилистов Испании, на основании нового положения УК отныне за года за решетку может попасть 60 тысяч испанских водителей.
15.07.2006
===============
http://avto-russia.ru/about-auto/91.html

КС, я думаю, что тебе пора открывать колонку
"Вот почему Испания не Европа"

http://www.diariodirecto.com/nacional/2009/02/05/c...s-sin-carnet-959621608257.html

Задержали мужчину 60 лет, который водил без разрешения начиная с 14 лет. Приговорили к штрафу и к исправительным работам.
И получить права, естественно.
Дедушка утверждает, что он всю жизнь водил все виды транспорта, кроме пассажирских автобусов и и никогда не попал не в одну аварию.
Просить облегчить ему получение водительских прав, потому что он не умеет читать и соответственно не сможет сдать тест.

Ну што я вам на это скажу, граждане. Скажу я вам на это, что вы хотели государственного регулирования - вы его получили.

Ах, вы его хотели только в экономике? )))))) а так не бывает, друзья мои. Ежели государство берется чего-то регулировать, то оно зарегулирует все что движется. Единственно доступными ему способами.

Аноним. Ты кто такой, чтобы мне договоры предлагать? совсем уже обалдели.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1225260.html

Гы-гы

Ну и чего, прав Тифарет. Вот в этом особенно: "Если вам охота поговорить о "пределах
свободы", подите нахуй." )))))

И кстати, вот эта резко активизировавшаяся безумная пропаганда либертарианства (и слово-то какое-то безумное), она же - профанация либеральной идеи, это тоже признак крутого левого поворота. Уже не говорится о нормальной и здравой либеральной теории. Звучит только какое-то безумное сомалийское либертарианство. И все начинают думать, что это либеральная идея и есть, и в ужасе открещиваться. Нет, мол, лучше пусть государство регулирует, с кого в каком порядке налоги списывать и кому с каким мужем жить. Чем это сомалийское безумие.

Кризис, хуле.

Не, с мужем пусть с любым живут. А вот правила дорожного движения надо соблюдать. )))))))))

Конечно, а то 10 лет без права переписки.

Вообще удивительно, каким отличным индикатором является отношение к запрету, наказанию, к ограничению свободы. Такое впечатление, что это чуть ли не главный водораздел.

Я вот сейчас подумала, что тьма сгущается перед рассветом. Что этот кризис, возможно, отодвинет рождение нового общества (если оно вообще возможно), но зато, как это бывало в истории, после такого невыносимого левого поворота либерализация пойдет гораздо более быстрыми темпами. И где-нибудь на планете возникнет маленькое государство свободных ответственных людей, не нуждающихся в досудебном списании ошибочно начисленных налоговых недоимок.

Мда. Жаль только, жить в эту пору прекрасную.

Хотя нет. Думаю, что если бы оно и возникло, то долго бы не просуществовало. Нашлись бы желающие стереть его с лица земли. Ибо. Как верно заметили многие (имя им легион), чужая свобода раздражает. Люди с рабской психологией вряд ли что ненавидят так сильно, как свободных людей.

Так что ну и хуй с ним. Но левый поворот под прикрытием кризиса, а значит, ужесточение законов, а значит, и нравов - большая беда. Так что я не исключаю, что из маленького цивилизованного средиземноморского городка я двину еще куда-нибудь, на какой-нибудь мыс, где будет только пара белых домиков с синими ставнями, виноград и козы.

(эскапист)

Сью, ты что, считаешь, что левый поворот - это ужесточение законов?. Может, еще и гей-парады левые запрещают. А что до твоего либертарианского государства с сильными и ответственными людьми, то без слабых они там все с голоду сдохнут.

Кризис.
Ожидается повышение налогов...

про маленькое государство свободных людей было кино такое. "Пляж".
Ну это слишком маленькое было, что бы называтся государством.
Но закончилось все плохо.
А все потому, что слово "государство" оно от слова "государь" происходит.
Эх.

Эх, Пэм, ничего-то ты не знаешь про либеральную идею. А рассказывать долго, гы.

Да все я знаю про либеральную идею, это ты про левую ничего не знаешь. Но я тоже рассказывать не стану. )))

А между тем Дума намерена ужесточить наказание за педофилию.

И ведь вот что интересно: телик (и РНТ И НТВ) в анонсах говорят, что ужесточается наказание за педофилию, а потом из репортажей выясняется, что речь идет о наказании за сексуальное насилие над детьми. То есть педофилия ненавязчиво отождествляется с насилием, хотя это вообще-то не одно и то же.

Я, может быть, про левую идею чего-то и не знаю. Причем, может быть, не знаю Оправдательного. Но я знаю про левую идею Главное. И это Главное мне не то чтобы сильно не нравится, а я считаю архаизмом и в высокой степени свойством авторитарного, несвободного типа личности.

А ужесточают законы, конечно, левые. Вообще левизна - это всегда простота и грубость.

(прошу занести все это в протокол и перечесть лет через десять)

Попомните, вот попомните мое слово. Сейчас не только в Испании, а во всех государствах, где леваки к власти придут, везде будут законы ужесточаться, и везде ужесточение начнется с налогового и иммиграционного законодательства.

Да нуу. Налоги да, повысят. А все прочие ужесточения - это уже от вас идет, от сомалийцев.

Я вот никак не могу понять, с чего ты взяла, что сомалийцы имеют какое-то отношение к либеральной идее? с того же, с чего ты рюсских правых типа Хакамады считаешь либералами? милейший, вас обманули.

(поржала, что налоги повышают левые, которые имеют большинство в парламенте, а все остальное каким-то хитрым образом ужесточают сомалийцы, которых меньшинство)))

А ты думаешь, среди левых мало таких же сомалийцев?

Объясните мне, как валенку, кто такие леваки?
В Испании, по-моему, это раньше были леваки. Т.е. Z - это и был левак, социал-демократ.
А эти самые, которые другие, это наоборот, вроде бы, правые. В смысле за настоящую Испанию, за национальное самосознание (а вот я еще слышала, что думают ввести экзамен - типа как иностранец вписался в жизнь - попросят севийанас станцевать и заесть хамон дыней. Это я утрирую. Но). И за частную собственность тоже.

))))))))
Я так понимаю, что вот что вышло: Сью, одержимая бешеной ненавистью к левым, приписала им все, что сделали правые. А я, хоть и удивилась, но поверила ей, что в Испании такие вот чудные левые - ну вроде как ей же виднее, раз она там. Мало ли, думаю, может, там все перепутано, и среди левых в больших количествах завелись сомалийцы.

Ой, нет, я пас. Сначала выясняется, что либералы и сомалийцы - это одно и то же, потом - что либералы-сомалийцы в виде пятой колонны засели среди левых и творят от их имени все плохое, потом - что испанские социалисты, победившие на выборах - это правые, а потом - что я одержима бешеной ненавистью и приписываю левым то, что они собираются ужесточить иммиграционное и налоговое законодательство, которое на самом деле проектируют правые, под видом социалистов прищедшие к власти. Видимо, для того, чтобы удивить Пэм. Ведь в истории нет ни одного примера, как левые ужесточали законодательства.

Пэм, это даже как-то не смешно. То есть как ненавязчиво отождествить педофилию с насилием - так это ой-вэй. А как ненавязчиво смешать в кучу все что можно, не давая себе труда даже дефинировать основные понятия, так это милое дело. Не, я пас. Говорить о вкусе устриц желательно с теми, кто их хотя бы видел.