Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Каждый выбирает по себе женщину, религию и дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы. Посох и заплаты. Меру окончательной расплаты. Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Выбираю тоже — как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает по себе. БУЛАТ ОКУДЖАВА

Здравствуйте! Я впервые в Вашем дневнике и мне понравилось Ваше сообщение: очень разумные слова и доводы. Я уже старая и пережила все, перечисленные Вами, печальные события нашей истории. Обычный нормальный человек не может не страдать, когда на его глазах разваливается великое государство, в котором было всё налажено, а проблемы возможно решить мирным путём; когда государство, вдруг, посредством введения войск , стало решать проблемы другого государства, не жалея жизни молодых ребят-новобранцев и кроме них, погубив много жизней своих сограждан. Лучше не продолжать...Но ведь не простой народ принимал эти решения, нам многое непонятно и дико. Также и с Украиной. Я смотрю и слушаю передачи о том, что там творится, и волосы дыбом! Понимаю, что ничем не могу помочь, а так бы хотелось...Понимаю, что одни украинцы на такое бы не решились, не будь вмешательства Европы и США, а ведь фашиствующие бандиты уповают на их помощь, своего населения им не жалко.Возможно я не сильна в политике, поэтому и читаю такие,как Ваше, сообщения. Спасибо!.

Исходное сообщение Фыфыркалка Как я уже рассказывала, я сознательно нахожусь в добровольной самоизоляции. Я НЕ смотрю, НЕ слушаю, Не читаю новости. Они и так меня находят. Обо всех событиях я узнаю с большим опозданием. Но Одессу я почувствовала. Просто села, включила ПК, и стала читать-смотреть. Я не буду лить слёзы . Я человек, когда-то имеющий отношение к армии. Я изучала тактику и стратегию. Я знаю, что такое психология войны. Я знаю разницу между психологией личности и психологией толпы. Скажу одно - хочешь остаться человеком, да ещё и живым - начни думать. Не можешь сам - спроси у того, кто смог выжить. Неважно, в какой заварухе - Великой Отечественной, под Белым Домом в 90-х, в Афганистане, Чечне, или спасся от насильника в ближайшем парке. У толпы нет мозгов, у толпы есть эмоция и легкосбивающийся вектор. И тот, кто идёт на многолюдные сборища - уже соучастник того, что произойдёт. Независимо от самых правильных убеждений и наилучших намерений.  Все, кто знает, что такое опасность, в один голос скажут, что само проведение футбольного матча в такой взрывоопасной обстановке - уже провокация. Ибо толпа.  Можно долго анализировать кто кому ведьма, ловить виноватых и вершить самосуд. От этого толку не будет. Люди - это такие люди(((. Тот, кто почуял кровь, тот, кто ощутил силу убийцы уже НИКОГДА не сможет жить "как раньше". Значит, он будет жить "по-новому" - убивая. По-другому не будет. Никакие психологи и другие новомодные мансы не помогут. И найти заражённых смертью почти нереально. Значит, быть им "в миру". Понимаете, о чём я, да? В такие моменты власти раньше уголовников выпускали -конкуренцию убрать.  Ныне это не вариант. А что вариант?   Есть у меня ссыль. http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html, репортаж из Одессы. Кто не хочет нервничать - не смотрите, я специально даю ссылку, а не делаю перепост. Ещё в декабре, когда я говорила тем, кто радостно бегал на майдан, что дорожка эта кровавая, надо мной снисходительно хихикали. Дескать, тётка старая, консервативная, не видит счастья в прогрессе и демократии. А я да, я старая. Я была на похоронах СССР, мне хватило увиденного, чтобы спроецировать ситуацию на сегодня. Да и в школе училась, читать умею... Дело дрянь, я вам скажу. И дрянь эта расползается во все стороны, невзирая на пограничные столбы. Люди, прошу, будьте разумны. Разум вам дан не для того, чтобы судить. А для того, чтобы спастись самому и спасти кого получится.

Ответ на комментарий Михаил_Зенькович # Да, как-то так..

Мзель_Задрала, Вы знаете я думаю пойдут голосовать ( ) У меня на Украине родственники , так в телефонном разговоре сказали , что они в большом затруднении , не знают за кого голосовать ( ) Очевидно рабские гены неискоренимы . Посмотрим.

Ответ на комментарий v1e2 # Вы правы. И, кстати, здесь тоже иллюстрация насчёт участия тех, кто не понимает. Те, кто пойдут - думают, что они только безобидный гражданский долг исполнят и помогут обрести своей стране законную власть. В сиюминутном плане, может быть, и так. В перспективе - они просто поддержат карму, которая с бог знает какого времени лежит на Украине. И сколько времени, и какой ещё кровью они будут свои эти выборы расхлебывать - предсказать невозможно. Ничего, пусть расхлебывают - они сами себе дорогу выбрали. Только они пока этого ещё не понимают.

Исходное сообщение Мзель_Задрала Эммм... Я бы сказал с точностью до наоборот: он развалился от участия тех, кто НЕ понимал. Смотрите на последнем примере, т.е. незалежной Фашистландии. Опыт, который вполне можно перенести и на СССР. Те, кто понимал, откуда растут уши у киевского майдана и куда это веселье может привести, как могли воздерживались от всякого участия в этом действе. Я не знаю конкретного случая, но давайте предположим, что такой понимающий приехал бы на майдан и стал объяснять там, что и к чему. Вы думаете, толпа стала бы его слушать? Если вы когда-то пытались объяснить что-то множеству людей (т.е. той же самой толпе), то я полагаю, в ответах мы сойдемся. Никто бы его слушать не стал, а последствием объяснений стали бы ярлыки "несознательный", "зомби", "баран". Или - как в моём случае: "сталинист", "тоталитарист", "равнодушный". И несмотря на то, что навешивающие их не торопятся уточнять, что же конкретно ты подразумеваешь, потом эти ярлыки хрен отмоешь. Вы готовы к такому самопожертвованию? Я - нет, и многие понимавшие что к чему - тоже. Во-первых: естественно, не хочется портить себе репутацию; а во-вторых, для чего и для кого? Мало желающих было изменить мир? На наших глазах - целый майдан. Ну что, изменили? Нравится?

согласна во всём. В 1988 году я как раз пыталась отговорить свою группу( мы были на курсах повышения квалификации) от походов на митинги с Ельциным. Дискуссии шли и в самом институте: меня поражало слепота всех этих интеллигентов- они на самом деле были очень умные люди. как они могли не видеть очевидное? Кончилось тем, что во время наших дебатов в метро Ясенево, окружающие нас люди просто пытались устроить мне самосуд, как коммуняке. И в 1991 и 1993 я, не коммунистка , ходила на все митинги, пыталась объяснить, что эта власть не не подарок. но лучше не будет. Я всегда себя винила, что не нашла нужных слов, примеров. И приглашавшим меня на майдан пыталась объяснить что-либо, но кроме брани... Тоже как-то чувствовала свою вину. Спасибо Вам...успокоили: всё равно взгляд со стороны много значит.

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Вы совершенно ПРАВЫ !

Совершенно верно!

Одесситы! Украинцы! Не дайте заволокитить следствие, не дайте скрыть и уничтожить улики. как это произошло с убийствами "небесной сотни" в Киеве! Слишком много общего в этих провокациях! Не будет мира на Украине, пока не найдут настоящих, а не тех, кого назначила хунта, убийц и заказчиков! У хунты слишком рыльце в пушку. А потом, после выборов. когда они узаконят свою власть, будет поздно. Люди! Не прощайте! Вся Россия скорбит с вами, что бы не говорили ваши власти! У них просто нет выхода, как обвинять, натравливать на русских, иначе свои же сограждане поймут их губительные для страны действия и сметут их.

Прочитала замечательные строки автора дневника. Я тоже с ужасом наблюдала распад СССР, не как империи, а как потерю добрых отношений ее субъектов.Когда наши продажные правители за бочку варенья и корзину печенья сдали нас со всеми потрохами тем, кто мечтал нас угробить навязанными демократическими преобразованиями, мне было больно. Поняв политику кукловодов всех мировых драм, понять сценарии развития событий уже не трудно. Русские всегда ратовали за правду, и их душе близко чувство справедливости. Поэтому и чужая боль становится нашей болью, и мы не злорадствуем над чужой бедой. Хорошо, что существует трибуна обмена мнениями между обычными людьми, не зараженными политическими и экономическими выгодами от своих высказываний. Чтобы понять, что происходит, необходимо выслучать мнение очевидцев событий, а не посмотреть зомбоящик.

Ответ на комментарий Zamira443 # http://frallik.livejournal.com/781599.html Вот тут подробно написано с фото что и как было.

http://radioheads.net/post323399480/# Здесь большой и по-моему объективный фоторепортаж о трагедии. Без трупов и нагнетания пустых слов.

Ответ на комментарий vlady_100 # vlady_100, По этим фото ничего понять нельзя! И трактовать можно абсолютно по разному!

Самый настоящий фашизм ,горько на это смотреть

Ответ на комментарий Fotina45 # Меня один раз пытались зазвать: видимо, зная мою "глубокую любовь" к Януковичу и его региональной кодле. И как раз период такой, что деньги, сами понимаете... В общем, попытались зацепить: "Вам что, деньги не нужны?". Говорю: "Конкретно сейчас мне нужно, чтобы вы отправились на**й со своим майданом и не мешали мне заниматься моими собственными проблемами". Всё - на этом агитация закончилась. Кстати, могу подтвердить ваше наблюдение о слепоте интеллигентов. Есть несколько знакомых, которых я не могу психологически принять именно по причине таких вот взглядов. "Да ты ведь и сам был против этой власти... Неужели ты не понимаешь, что мы поддерживали только мирный протест и не думали, что это может вылиться в такое?" - Не понимаю. Я и себя так стараюсь держать - сказал "а", говори и "б" - и требую того же от других безо всякой интеллигентности. Поддержали тот мирный протест - поддержали и то, во что он вылился. Остальное - оправдания. "А как ты сам можешь жестокость с другой стороны поддерживать? Ты ведь этим не лучше становишься!" - Да, не становлюсь. Но опять, безо всякой интеллигентности: если бьют меня, я имею право ударить в ответ. И когда я это делаю, ни у кого нет морального права обвинять меня за то, что я охраняю свою жизнь. Я слишком хорошо помню, с чего и с кого начиналась катавасия - поэтому: да, я становлюсь не лучше, но оправдаю всё, что сделают на том же Востоке или в Одессе для самосохранения. Даже если устроят правосекам с их семьями Варфоломеевскую ночь - я скажу только "Слава богу!". Они только получают то, что сами начали и заслужили. Никто им дорогу не выбирал. Жестоко, но это - правда. Но если в целом: есть цепная реакция. Насилие влечет за собой ещё большее насилие. Майдан во всём - иллюстрация этого принципа. Поэтому если не хочешь большого насилия в перспективе - держи свои мирные протесты против неясных зол при себе. Или обосновывай претензии и воюй открыто, зная свои права и не оправдываясь тем, что "не думал, не предполагал, не знал". Только так ))) Как-то так. Подход не интеллигентный, но позволил избежать многих ошибок. А интеллигенты - субстанция более тонкая... Ума много, а умения распоряжаться им - ни хрена нет.

Крик убиваемой женщины на всю площадь и ржание молодчиков -вот и вся правда. И страшно подумать, что девочки, хихикающие и разливающие по бутылкам горючюю смесь станут когда-нибудь матерями.

Вот сейчас прочитала на украинском форуме. Пишет одессит. как же страшно. а еще страшнее чиать тех мразей из киевской хунты и этих оболваненных укрсми нелюдей, которые радуются чудовищной трагической гибели людей.Варвары,фашисты,нелюди! Ран Тама — 06.05.2014, 12:58 В момент побоища на Куликовом поле было меньше 300 человек историко-патриотического движения "Одесская дружина" и просто небезразличные одесситы: пожилые женщины,бывший учитель истории, несколько ребят ветеранов Афганистана, девочки и мальчики подростки. Самое страшное оружие у этих страшных сепаратистов - это несколько черенков от лопат. Ран Тама — 06.05.2014, 12:59 Наших девченок спасло то,что они убежали за медикаментами прямо перед тем, как на поле Куликово ворвалась безумная толпа БАНДЕРОФАШИСТОВ из Правого сектора. Пока жгли несколько палаток на поле и РВАЛИ НА КУСКИ В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ мальчишек, которые пытались взывать к орущей и гогочущей толпе, мол: "-Посмотрите, здесь в основном женщины..." Часть митингующих с Куликова поля попыталась спастись в здании Дома профсоюзов, ПОТОМУ ЧТО ИХ ПРОСТО БЕЗ РАЗБОРУ -- УБИВАЛИ, ТОЛПОЙ ВТАПТЫВАЛИ -- В АСФАЛЬТ. Бандерофашистам ЗАПЛАТИЛИ -- ЗА ТРУПЫ МОСКАЛЕЙ, некоторые вопили: "-- Ра [censored] скильки замочилы... и фоткай, це ж гроши...". Ран Тама — 06.05.2014, 13:00 Мы в это время были на Преображенской и прибежали к развязке трагедии: пожарным машинам вначале просто не давали проехать, тащили строительные леса, чтобы закидывать горючую смесь и в окна второго этажа. Сотник Микола стрелял из пистолета по тем, кто высовывлся в окна - глотнуть воздуха. У нас на глазах двое бандеровцев выкинули девочку лет 17-ти с 3-го этажа с гоготом и воплями:"-- Ловы москальку..." Недалеко от нас мужчина бросился к ней на помощь, сказал, что он врач... ЕГО УДАРИЛИ С РАЗМАХУ ПО ГОЛОВЕ, когда он наклонился... И ПАЛКАМИ ДОБИЛИ ДЕВУШКУ, скандируя :"-- Смерть москалям!" Ран Тама — 06.05.2014, 13:00 Всех, кто прыгал из окон сам или вырывался из огня, ВАЛИЛИ НА ЗЕМЛЮ -- И УБИВАЛИ. С приездом пожарных тактика поменялась. Когда разблокировали двери, боевики ПС вломились в здание и тех, кто еще был жив поливали бензином и поджигали, а потом ходили СНОВА СЧИТАЛИ СВОИ ТРОФЕИ - бо це ж гроши!

Ответ на комментарий vlady_100 # Объективности как раз-таки я и не заметил. Вывод автора сей подборки: всё сделали пророссийские активисты. Сейчас каждая сторона будет валить на другую, потому что для хунты - это просто кранты, если вылезет, что правосеки наразвлекались. Да и пророссийскую сторону не украсит, если выяснится, что где-то с их стороны уши торчат. Информации много, а ясности почти нет. Потому что никому она в такой кислой ситуации не нужна. Объективность была б, если бы провели следствие под наблюдением всех сторон конфликта - Украины, России, ЕС и США. Причём не с целью оправдать ту или иную сторону и говорить своим людям, что будет угодно. Чтобы, короче, ход следствия был официальным и наглядно видимым: одинаково для всех. Но, кажется, это просто нереально. А эти подборки... С современными возможностями они доказывают только существование самих фотографов. http://www.odessit.ua/news/odessa/28277-odin-iz-liderov-odesskogo-antimaydana-nahoditsya-v-bolnice-s-ognestrelnym-raneniem.html Его тоже пророссийские активисты обстреляли? Бражевский Андрей Геннадиевич, 1987 г.р. — выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов, забит насмерть уже на земле. http://www.odessit.ua/news/odessa/28275-miliciya-ustanovila-lichnosti-38-pogibshih-v-mayskoy-boyne.html Его тоже пророссийские активисты на земле забили? Вот ещё интересно: В эти минуты на площади у Дюка находятся представители Правого сектора и одесского евромайдана. Звучат призывы идти убивать антимайдановцев. По словам выступающих, их шокировал факт освобождения активистов Куликового поля, которых, по их словам, они "не успели добить" в Доме профсоюзов. Поэтому надо идти и делать зачистку города. Один из ораторов Правого сектора заявил, что его пацанам страшно, так как в Интернете появились поименные списки с адресами и номерами телефонов. "Они будут нам мстить, мы должны их убить раньше", - кричат в толпе. "Без оружия мы ничего не сможем сделать", - заявил один из участников митинга. http://www.odessit.ua/news/odessa/28216-pravyy-sektor-sobiraetsya-zachischat-odessu.html Это - не мутная подборка с Лиру, а официальной городской новостной сайт. Тоже пророссийские активисты?

Очень всё правильно написано! Понятно что вы переживаете всем сердцем, раз нашли такие верные слова! Спасибо огромное! Вы мудрая женщина.

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # " Да, жизнь - не сказка; да, правительство - не добрый дядя; да, государство - скорее враг, чем друг. Но во всём есть мера, которую ПОНИМАЮЩИЙ просто не перейдёт. И если бы все были понимающими, то просто не в чем и некому было бы участвовать." Мзель_Задрала, коротко, ясно, верно!

Я-МАТЬ.Каждый день молюсь о мире,о защите своих детей,о своей родине.Вам Россиян этого не понять.Это не вашу страну уничтожают и ваши и наши.Гибнут люди,много людей.Идет война,война за власть,а мы просто пешки в этой игре.И чтобы вы не писали и как-бы не сотрясали воздух-ничего не изменится.Пока олигархи не договорятся будет идти война и будут гибнуть люди.

Ответ на комментарий Анна_Малишевская # Анна_Малишевская, Вообще то автор данного поста не Россиянка, а коренная Киевлянка.

Анна_Малишевская, я искренне рада, что Вы - МАТЬ. Это многое меняет. Я вижу, Вы верно оцениваете происходящее и Ваше место в нём ("мы просто пешки в этой игре"). Респект))

Ответ на комментарий vlady_100 # vlady_100, действительно, фото много, а информации мало. Ну да ладно, мы не следователи, чтобы выяснять, кто виноват. Меня удивили пожилые женщины на окне. Откуда они там?

Lana1719, мы тоже ждали, не дождались...И выборы состоятся...Даже если мы и не пойдём...И оккупировали бандеры Украину только потому, что инертные и безразличные мы. На нас природа отдыхает. Это наши деды героями были, а мы так, просто землю топчем...Мне стыдно, горько...Но придётся жить в этом дерьме с этими нелюдями. И как говорит мой муж : " Будешь нести цветы Бандере, и запрыгаешь, ибо, "хто не скаче, той- москаль". А раз "москаль" - "москалiв-на ножi". Я думала, что события в Одессе всколыхнут здравомыслящих, но увы... Мы молчим дальше.

Эти фото и видео надо с утра до ночи показывать лицемерной Европе и пособнической Америке. Может, нормальные люди, которые там ,конечно, есть, вздрогнут и заставят своих "миролюбивых" правителей реально посмотреть на происходящее в Украине и остановить этот фашизм.

Мой муж преподает историю.Он говорил то же самое,что это война...Кровь,смерть.(Еще в декабре.)А я не могла поверить,что до такого можно докатиться.Но..Мы в Одессе.Не верим никому сейчас,ни Украинским СМИ,ни Российским.Правду не знает никто и вряд ли узнает.Давайте оставаться людьми и верить друг другу.И любить ближнего своего...

Ответ на комментарий bouguet # Милая моя, конечно, поддерживать на словах, это очень очень мало. Страшно за вас. Сегодня позвонили отцу мужа в Луганскую область, ему за 80, муж уговаривал его приехать к нам, он не хочет. Можно понять, всю жизнь там прожил, жену и дочь похоронил, другая дочь в Одессе, внуки и правнуки там. Поговорили немного, разговор оборвался, глушат что ли. Я верю в людей, верю, что свет впереди, тьма сгущается перед рассветом.

Очень спрведливые слова,главное,от души и ума! Молодец!