EGer71, по поводу оценок Контести я "уехал в город Охрененск" еще на ЧЕ, когда он чуть ли не из второй разминки получил третью сумму. Вот, думал, откатают произволку, и все. В ПП я еще больше офигел от оценок)
А у женщин ИМХО хоть одну европейку да "выставят" судьи против Азии (хотя "по чесноку", так место всех европейских фигуристок в районе 4-6)
Кто лучше откатается, тому 63-66 и поставят. Может, Костнер, может Пейкио или Майер. А может, Алене) Как читаю на ее сайте, чувствует она себя на полном расслабоне, так что должна выстрелить... За компоненты ей хороших баллов не видать (нет выслуги лет), но если нормально пройдет КП по технике (да плюс еще учитывать последнюю разминку, баллы не придержат), то шансы на место 6-8 после КП появляются. А в произволке уже все, что угодно может быть. Если б еще 3+3 умела...
ЗЫ А у Сергея, если судить по выезду из каскада, был не недокрут, а даже приличный "перекрут")))

Путевки на Ванкувер
По три пары: Россия, Китай
По две пары: Германия, Украина, Канада, США
По одной паре: Франция, Великобритания
Еще четыре путевки будут разыграны на осенних турнирах ИСУ.
с фсонлайн.

Зачем Украине 2 путевки?)))) У них просто нет 2 пары мирового уровня.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Если Аленка не развалится ( а развалилась она в этом сезоне только 1 раз на ЧР), то в 10 должна быть. По крайней мере это ей по силам.
А Воронов вчера молодец, убрал свой ритбергер из КП, исполнил флип и на 4-3 пошел.

EGer71, абсолютно по силам. Даже если просто SB брать, то ее 157 - десятая сумма. Правда, рядом со 196 Асады это смотрится эээ... скромно)) Но лиха беда начало, "тяжело в лечении - легко в раю"))

ЗЫ Воронова вести из стана Плющенко напугали, стал лихорадочно программу улучшать)))) Но в ПП ИМХО ему все равно как воздух нуже второй четверной прыжок...

Ох, читаю сейчас про мальчиков на fsonline. Там такой диспут в поддержку Чана, и почему Жуберу и Лайсу такие компоненты отвалили. Да и против Контести там ничего не имеют. Я из мальчиков только наших вчера видела Андрей с каскадом конечно напортачил, ну а вторая оценка мне кажется на 2-3 балла точно должна быть повыше. Контести я еще на Европе о-очень внимательно смотрела, ничего кроме трикселя не увидела. Конечно хочется быть пристрастной и объективно оценивать или хотя бы понимать как судят. Но у меня не все срастается до сих пор.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 # Да и большому счету, фиг с ней с Асадой-то, она свои проблемы решает, а Алене нужно просто выйти и прокататься так как на ЧМЮ, она уже девушка с титулом и не европейским, а мировым, поэтому побольше спортивной наглости и вперед, всё у неё должно получиться, она боец!

Ответ на комментарий EGer71 #

Исходное сообщение EGer71
Если Аленка не развалится ( а развалилась она в этом сезоне только 1 раз на ЧР), то в 10 должна быть. По крайней мере это ей по силам.
А Воронов вчера молодец, убрал свой ритбергер из КП, исполнил флип и на 4-3 пошел.

Сергей, да пошел по максимуму. Выезд с каскада с ошибкой и возможно недокрут ему поставили. Скорей всего так, а иначе не понятно не очень высокая оценка за технику (я уж даже не про компоненты).

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika
Ох, читаю сейчас про мальчиков на fsonline. Там такой диспут в поддержку Чана, и почему Жуберу и Лайсу такие компоненты отвалили. Да и против Контести там ничего не имеют. Я из мальчиков только наших вчера видела Андрей с каскадом конечно напортачил, ну а вторая оценка мне кажется на 2-3 балла точно должна быть повыше. Контести я еще на Европе о-очень внимательно смотрела, ничего кроме трикселя не увидела. Конечно хочется быть пристрастной и объективно оценивать или хотя бы понимать как судят. Но у меня не все срастается до сих пор.

Да я так немного почитала, ну и это всегда так одни за катальщиков, другие за прыгальщиков, в прошлом году тоже самое было :), только тогда Баттл-Жубер было. С Контести мне тоже ни фига непонятно, вроде и не прыгальщик (где 4?, тогда), но уж точно не катальщик, а 78 насыпали будьте нате, откуда? Мальчиков кроме итальянца , Тена и Воронова не видела ещё, но болею за Ивана. А Чан, вчера вон ссылки выкладывали много чего-то говорит, ещё по-большому счету ничего не выиграв в ФК (4К в Ванкувере как подарочек).

EGer71, то, что Алену всерьез воспринимают, понял после того, как на сайте ИСУ (или на офф. сайте ЧМ, точно не помню) в превью ее поставили как теневого фаворита)
Там было что-то вроде "стоит посмотреть и на ЧМЮ Алену Леонову из России с суммой 157, которая впервые будет участвовать во взрослом ЧМ".
Да Вы это, наверное, читали)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов
EGer71, абсолютно по силам. Даже если просто SB брать, то ее 157 - десятая сумма. Правда, рядом со 196 Асады это смотрится эээ... скромно)) Но лиха беда начало, "тяжело в лечении - легко в раю"))

ЗЫ Воронова вести из стана Плющенко напугали, стал лихорадочно программу улучшать)))) Но в ПП ИМХО ему все равно как воздух нуже второй четверной прыжок...

А что они так напугали? Его не Плющенко должен подстегивать. На что ему титул Чемпиона России, если он в мире в конце десятки? А до Плющенко ему далеко, в смысле титулов, да и уменья тоже. Кроме того две путевки на ОИ у нас должны быть (три из области фантастики конечно), и если вместе с Женей то они вдвоем и попадают.

Ответ на комментарий EGer71 #

Исходное сообщение EGer71
Да я так немного почитала, ну и это всегда так одни за катальщиков, другие за прыгальщиков, в прошлом году тоже самое было :), только тогда Баттл-Жубер было. С Контести мне тоже ни фига непонятно, вроде и не прыгальщик (где 4?, тогда), но уж точно не катальщик, а 78 насыпали будьте нате, откуда? Мальчиков кроме итальянца , Тена и Воронова не видела ещё, но болею за Ивана. А Чан, вчера вон ссылки выкладывали много чего-то говорит, ещё по-большому счету ничего не выиграв в ФК (4К в Ванкувере как подарочек).

Да, интервью можно сказать скнадальные у Чана были. Он похоже уже не только звездой сиюминутной себя почувствовал, но и лучшим фигуристом всех времен и народов. Ладно хоть про Плющенко (обыкался Женек) ничего не ляпнул, а то еще вдруг вернется.:) Он тут еще с более слабыми представителями старой гвардии никак не разберется. :) Я не против второй оценки, она должна быть. Но, как плюс-минус к выполненным элементам, а не вместо них

Gymnastika, сейчас много разговоров о Жене, как сводка боевых событий "начал тренироваться... сделал четверной, упал... сделал четверной, чисто... тренируется 7 часов в день..." и т.д. и т.п. А на других ноль внимания (у простых зрителей, не знатоков ФК). Вот может у Воронова самолюбие и взыграло. Тут еще мысли были высказаны, что у Воронова, мол, амбиций нет, потому в росте остановился, и решил парень доказать...

ЗЫ Скажите, а то не хочу в статистику лезть - как я понимаю, после Турина, никто к плющенковским 255 даже близко не подошел (я ЧМ имею в виду - всякие Гран-При и КМ не в счет). В Гетеборге вроде 247 у Баттла было?

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Gymnastika, сейчас много разговоров о Жене, как сводка боевых событий "начал тренироваться... сделал четверной, упал... сделал четверной, чисто... тренируется 7 часов в день..." и т.д. и т.п. А на других ноль внимания (у простых зрителей, не знатоков ФК). Вот может у Воронова самолюбие и взыграло. Тут еще мысли были высказаны, что у Воронова, мол, амбиций нет, потому в росте остановился, и решил парень доказать...

ЗЫ Скажите, а то не хочу в статистику лезть - как я понимаю, после Турина, никто к плющенковским 255 даже близко не подошел (я ЧМ имею в виду - всякие Гран-При и КМ не в счет). В Гетеборге вроде 247 у Баттла было?

Ну 247 это уже считай близко. Да, рекордная сумма держится, если не считать гран-при и 4К. На 4К в прошлом году Такахаши улучшил. В этом он из-за травмы не выступает. Но я как-то больше отдельно по программам смотрю - короткая под 90 и произвольня под 170. Сейчас не очень корректно сравнивать, стоимость 4-ных и трикселя с того момента увеличили и вообще правила меняются - в определении уровней например. А про судейские бригады и техконтроллеров я уж молчу.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Gymnastika, сейчас много разговоров о Жене, как сводка боевых событий "начал тренироваться... сделал четверной, упал... сделал четверной, чисто... тренируется 7 часов в день..." и т.д. и т.п.

:)

Ответ на комментарий Helen_Sh #

Исходное сообщение Helen_Sh

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Gymnastika, сейчас много разговоров о Жене, как сводка боевых событий "начал тренироваться... сделал четверной, упал... сделал четверной, чисто... тренируется 7 часов в день..." и т.д. и т.п.

:)

Женя это вечная тема, как допинг.:)

только сейчас добралась наконец до интернета
Савченки выиграли ЧМ. кто-нибудь в этом сомневался? кто-нибудь сомневается, что если у них травм не будет (ттт), они выиграют ОИ?
а что касается вчерашних мальчиков... знаете, я в последнее время вообще ничего не понимаю. спортсмены, которые прыгают четверные, рискуют, получают за это копейки. А уж если они этот четверной срывают, то тут уж не только технику снижают, но и компоненты. Спортсмены, которые четверные не прыгают, и даже не пытаются, откатывают свою гораздо более легкую программу чистенько, получают баллов СТОЛЬКО, что они компенсируют и отсутствие четверного, и много чего еще.
и спортсмены без четверного еще и НЕДОВОЛЬНЫ (вспоминая вчерашние рожи Эббота и Чена). куда катится мужское одиночное катание, спрашивается?

M-a-l-i-n-a, Мне по поводу компонентов кроме возможности "вытягивания завалившего именитого спортсмена" больше всего не нравится отсутствие четких критериев или правил игры. Если с элементами боле-менее ясно, во всяком случае за что снимают, за что набавляют не совсем, то с компонентами это как-бы вообще на усмотрение судей получается. А чаще всего - роль разминки, имени и веса в фигурнокатательном мире. Мне очень интервью с Ламбьелем в этом плане понравилось, которое в СЭ было. Ему роль компонентов тоже нравится теперь.:)

Ну Эбботу то чего быть не довольным? Он вчера вроде как назаваливал дай бог сколько, что второй оценкой все это не компенсировали? Так это не этап Гран-при, здесь много претендентов. Вот почему Воронов практически с самым сложным прыжковым набором и чуть ли не лучше всех исполнившем еле в десятку попал и набрал одну сумму с тем же Эбботом?

M-a-l-i-n-a, Gymnastika, пришла в голову крамольная мысль, - а, может, для развития фигурного катания как спорта вторую оценку вообще убрать к чертовой матери?
Ну как сравнивать артистизм катающихся под "Тоску" и рок-н-рол??? Не говоря уже, что этот "артистизм", "компонеты программы" (хоть горшком назови...) всегда стоял краеугольным камнем в необъективности судейства.
Понятно, что такого не будет, слишком много людей в цепочке - судьи, хореографы и т.д. Но разговоры о том, что ФК - искусство ИМХО в пользу бедных. ИСКУССТВО смотрят те, чьи интересы в данном случае не затрагиваются. А большинство все равно смотрит, как НАШИ надерут зад НЕНАШИМ (особенно в странах с великодержавным самомнением - Россия, США, Франция, Германия, Китай...)
А такое судейство пресловутых компонентов убивает ФК как спорт.

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika
Ну Эбботу то чего быть не довольным? Он вчера вроде как назаваливал дай бог сколько, что второй оценкой все это не компенсировали? Так это не этап Гран-при, здесь много претендентов. Вот почему Воронов практически с самым сложным прыжковым набором и чуть ли не лучше всех исполнившем еле в десятку попал и набрал одну сумму с тем же Эбботом?

меня это тоже возмутило:)
видимо Эббот ожидал, что на родном льду его судьи не рядом с Вороновым поставят, а рядом с Жу:)
не проняла меня вся эта "североамериканская поросль" совершенно. и от Эббота, и от Чена плеваться хочется. в ту же компашку Контести, который в короткой был бревно бревном (хотя произволка на ЧЕ мне понравилась:)
лучшим вчера был Лайсачек, как мне кажется. По прокату и общему настронию:)

Дениска_Козлов, я тут ночью почитала fsonline
народ там, конечно, тоже во мнениях расходится... кто-то орет что тому-же Чену дали мало:)
так вот касательно техники и компонентов там было такое высказывание, что тому же Жу компонентов отсыпали в том числе и за четверной. и, соответственно, возникает вопрос, почему Жу отсыпали, а Сереже - нет?
и вообще народ не понимает,откуда в этой второй оценке что берется
как была она "средством вытягивания", так и осталось
систему поменяли, смысл остался тем же

M-a-l-i-n-a, вторая оценка всегда была "средством вытягивания".
В Испании, уверен, так же злятся, что в синхронном плавании у России оценка за артистизм всегда "за облаками". И будут правы)
А вторая оценка при новой системе даже менее объективна, чем при старой. С падением 6,0 не получить, и даже 5,9 сложновато. А то, что ставят "падающим фаворитам" - это фактически 6,0 и есть...

По-мне, и Ламбьель прямо потвердил мои мысли, что народ с одинаковым набором прыжков и элементов, а так оно по сути и есть на ЧМ примерно одинаково владеют коньком, имееют примерно одинаковое скольжение и владеют шагами. Т.е. преимущество ДОЛЖНО быть за теми, кто владеет элементами. Естественно сохраняется какая-то эстетическая составляющая - постановка программы, хореография, интерпретация, фишки и заморочки, т.е. то что дает вторая оценка. Она позволяет выявить кто сильнее среди РАВНЫХ опять же. Но сейчас по сути вторая оценка подменяет первую, позволяя практически выполнить программу без элемента, а то и без двух. Цена тройного прыжка от 4,5 до 5,5 баллов, а комп-ты скачут и на 15 баллов и больше.

Дениска_Козлов, да везде злятся - и в синхронном плавании, и в художественной гимнастике.
во всех видах спорта, где результат определяют судьи всегда были, есть и будут споры о несправедливости оценок.
то, что происходит сейчас в ФК - это даже не 6,0 для падающих фаворитов, а все 7,0 и 8,0
на мой взгляд, вторая оценка должна напрямую зависеть от первой
сложнее программа? получи больше компоненты
чище откатано? - получи больше компоненты
сделал четверной чисто - получи компоненты не из 7, а из 8
пытался сделать четверной, но не получился - пусть считают компоненты не из 7, а из 7,5
но так, как сейчас оставлять нельзя. такими темпами они от четверных сначала к тройным скатятся, потом к двойным, потом "бабочки" будут прыгать, а потом просто рисунок на льду вырисовывать
судьи сами делают все возможное, чтобы обесценить прыжки

Ответ на комментарий M-a-l-i-n-a #

Исходное сообщение M-a-l-i-n-a
Дениска_Козлов, я тут ночью почитала fsonline
народ там, конечно, тоже во мнениях расходится... кто-то орет что тому-же Чену дали мало:)
так вот касательно техники и компонентов там было такое высказывание, что тому же Жу компонентов отсыпали в том числе и за четверной. и, соответственно, возникает вопрос, почему Жу отсыпали, а Сереже - нет?
и вообще народ не понимает,откуда в этой второй оценке что берется
как была она "средством вытягивания", так и осталось
систему поменяли, смысл остался тем же

Там парня, который высказал мысль, что Жуберу завысили компоненты как бы за четверной, чуть ли не запинали. И вообщем то доказали, что Жубера просто вытянули и все. Мало того, есть инфа со французского форума, что даже там непонятки, за что у Жубера такие ком-ты.:)

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika
По-мне, и Ламбьель прямо потвердил мои мысли, что народ с одинаковым набором прыжков и элементов, а так оно по сути и есть на ЧМ примерно одинаково владеют коньком, имееют примерно одинаковое скольжение и владеют шагами. Т.е. преимущество ДОЛЖНО быть за теми, кто владеет элементами. Естественно сохраняется какая-то эстетическая составляющая - постановка программы, хореография, интерпретация, фишки и заморочки, т.е. то что дает вторая оценка. Она позволяет выявить кто сильнее среди РАВНЫХ опять же. Но сейчас по сути вторая оценка подменяет первую, позволяя практически выполнить программу без элемента, а то и без двух. Цена тройного прыжка от 4,5 до 5,5 баллов, а комп-ты скачут и на 15 баллов и больше.

не говоря уже о том, что частенько спортсмен с более корявой и неэстетичной программой получает компонентов больше
понято, что оценка программ субъективна по большей части, но все-таки

M-a-l-i-n-a, Да по сути так оно и есть в детском катании - чисто выполненный одинарный выгодней сделать, чем с ошибкой двойной. Хотя для детишек между двойным и одинарным огого какая пропасть, так же собственно как и между тройным и двойным. Прпадает стимул по новой системе учить - вставлять многооборотные прыжки.

А кто скажет когда у нас сегодня биатлон? Неожиданный вопрос.:)

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika
Там парня, который высказал мысль, что Жуберу завысили компоненты как бы за четверной, чуть ли не запинали. И вообщем то доказали, что Жубера просто вытянули и все. Мало того, есть инфа со французского форума, что даже там непонятки, за что у Жубера такие ком-ты.:)

да читала я это все:)
там на Жу любители Чана в основном накинулись
но я не понимаю - за что Чану давать больше компонентов, чем Жу?
особенно если принимать во внимание логику выставления компонентов в ФК (как то:засвеченное имя, выслуга лет, титулы и т.д. и т.п.)
Жу это все и дали
и программа у него, на мой взгляд, получше)
другое дело, что откатал он ее вчера без особого драйва

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika
А кто скажет когда у нас сегодня биатлон? Неожиданный вопрос.:)

прямо сейчас должен быть:)