Валерий Медведцев негодует по поводу Ткаченко

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение быдло102 ...
Чемпионаты мира...
...

вроде всего страницу назад разобрали, что ровнять с достижениями спорта тоталитарной страны не правомерно...
Ну а уж сравнивать качество игры конца прошлого века и нынешним...

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение быдло102 ...
Чемпионаты мира...
...

вроде всего страницу назад разобрали, что ровнять с достижениями спорта тоталитарной страны не правомерно...
Ну а уж сравнивать качество игры конца прошлого века и нынешним...

Ну то есть история до 1993 года Вас не интересует? Это как бы история другой страны?
Ну, да, если считать началом 1993 - прогресс есть.

Вставлю и свои пять копеек. Я не думаю, что футбол принципиально отличается от других видов спорта.

Например, во многих видах спорта ЧЕ - второсортный турнир по сравнению с ЧМ по целому ряду причин. Именно поэтому сильные европейские спортсмены выступают на ОИ и ЧМ лучше, чем на ЧЕ. А также зачастую спорстмены, добившиеся успеха на ЧЕ, абсолютно неконкуретноспособны на ЧМ и ОИ. Так это проявляется и в футболе.

Большинство Европейских сборных на ЧМ выступали лучше, чем на ЧЕ ( Примеры - Германия-3 золота и 4 серебра на ЧМ и 3 золота и 3 серебра на ЧЕ, Англия - чемпион мира, Голландия - 3 серебра ЧМ против золота ЧЕ, Италия - 2 золота ЧМ и 1 золото ЧЕ, Швеция - серебро и бронза ЧМ, Хорватия - бронза ЧМ, Польша - 2 бронзы ЧМ). Исключения - Испания, Франция и Россия (СССР). Но Испания и Франция к 2 золотым ЧЕ имеют золото ЧМ.
Второсортность также проявляется в том, что такие чемпионы, как Чехословакия-1976, Дания-1992 и Греция - 2004 также не при каких условиях на медали на ЧМ не претендовали. Это мы наблюдаем и во многих олимпийских видах спорта.

Ответ на комментарий # Эта статистика не совсем правомерна. Дело в том, что "плотность" футбола в Европе выше, чем в других регионах мира. Поэтому при отборе на ЧМ не попадают многие сильные европейские сборные. Это, с одной стороны, позволяет "грандам", попавшим на ЧМ, там уже соперничать, по сути, только с южноамериканцами. А с другой - позволяет на ЧЕ включаться в борьбу за медали командам, на ЧМ и не попадающим, как правило.
ПС В футболе-то как раз "второсортным" является ОИ, а не ЧЕ.

Да ну, в футболе ЧЕ никак не второсортен. Действительно, Греция, Дания на ЧМ ничего не добивались, но были Швеция, Турция. Единственное что - при долгосрочном планировании упор у грандов конечно на ЧМ, но так например и легкоатлетические ЧМ можно назвать второсортными, Олимпиада ж важнее

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение ИЛ0НА
Блин, в Неделе Спорта сплошной футбол(((
Мало специальных передач что ли?

Вообще, программа полностью перестала соответствовать своему названию, которое подразумевает наличие обзора и анализа спортивных событий за прошедшую неделю. Прошлая спортивная неделя выдалась весьма насыщенной. Событиями с олимпийским подтекстом, в том числе. Прошло сразу несколько ЧЕ: по спортивной гимнастике, плаванию, синхронному плаванию, стендовой стрельбе и стрельбе из лука. Кроме того, финал кубка мира по современному пятиборью, олимпийские отборы в женских волейболе и гандболе, чемпионат России по вольной борьбе, завершилась Джиро. Ни об одном из событий во вчерашней программе не было сказано ни слова. Помимо футбола имело место интервью с Виталием Петровым, благополучно сошедшим с трассы этапа Ф-1, и сюжет о гребном слаломе, где никаких значимых событий в последнее время не проходило.

В итоге мы получили футбол, который в наличии профильных программ недостатка не имеет, и лоббирование личных пристрастий двух ведущих передачи. Наверное, такой подход имеет право на существование, но программу тогда желательно всё же переименовать...

Не говоря уж о том, что ЧЕ (как и ЧМ) по футболу проходит только раз в 4 года поэтому никак не может быть второстепенным.

Не ну понятно, что ОИ для футбола - второсортны, но ЧМ по легкой атлетике никак не второсортны- я это не говорил.
Мое мнение - ЧЕ по футболу немного отдает второсортностью, если для вас ЧМ и ЧЕ одно и тоже - то это ваше мнение. Для меня просто серебро ЧМ выше золота ЧЕ.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович
... лоббирование личных пристрастий двух ведущих передачи. Наверное, такой подход имеет право на существование, но программу тогда желательно всё же переименовать...

В целом Ваш подход понятен и правилен.
Но я не думаю, что дело в личных пристрастиях. Если бы у них были "неправильные" пристрастия, их бы просто сменили... Мне кажется, здесь, как и всюду на ТВ, чисто коммерческий подход. С футболом и Ф1 все понятно, а вот гребной слалом... Не знаю, как сейчас, а раньше им занималось на полупрофессиональном уровне довольно много людей. Может быть, дело в этом?

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Абсолютно согласна.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение davidovich_2012
Второсортность также проявляется в том, что такие чемпионы, как Чехословакия-1976, Дания-1992 и Греция - 2004 также не при каких условиях на медали на ЧМ не претендовали.

Чехословакия в своё время дважды играла в финалах ЧМ. Дания в 1980-тых котировалась весьма высоко, так как имела зввёздный состав и зрелищный стиль игры. На ЧМ-1986 они в группе выиграли все матчи. В том числе, у будущих финалистов - немцев.

Гребный слалом был под рубрикой скоро ОИ) Ну сняли сюжет - поставили
----
К футболу и ЧЕ. Команды его 2 года играют, какая тут второстепенность)) В игровых вообще это не принято - Европа миру уступает, но по сути это турниры одного порядка

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение davidovich_2012
Для меня просто серебро ЧМ выше золота ЧЕ.

С этим никто и не спорит. Просто поскольку эти два турнира разделяют два года, то подготовка к ним одинаково серьезная.

Вот ждала мнения на спец.форуме, действительно спеца по мужской гимнастике, который к тому же никогда в жизни без причины не скажет,что наших засудили. Скорее наоборот)
И вот его мнение по опорному прыжку: На прыжке я полностью солидарен с ЛГ. Моему возмущению также нет предела. Абсолютно согласен с тем, что у нас украли золото! Аблязина просто обокрали и причём на обоих прыжках. Но особенно на втором конечно. Я бы спокойно ставил бы 9.4 за технику. Просто не понимаю, как так могли отсудить...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но я не думаю, что дело в личных пристрастиях. Если бы у них были "неправильные" пристрастия, их бы просто сменили... Мне кажется, здесь, как и всюду на ТВ, чисто коммерческий подход. С футболом и Ф1 все понятно, а вот гребной слалом... Не знаю, как сейчас, а раньше им занималось на полупрофессиональном уровне довольно много людей. Может быть, дело в этом?

На полупрофессиональном уровне люди скорее занимаются рафтингом и байдарочным туризмом. Гребной слалом на каноэ массвым никак не является. Но наличие коммерческого интереса я в этом случае совсем не исключаю. Возможно имели место какие-то стимулы со стороны тамошней федерации.

Атом_Атомович, здесь вопрос чисто о результатах, а не о том, кто где котировался, выигрывал ли все матчи в группе. Чехословакия дважды играла в финалах - 1934 и 1962, ЧЕ проводятся с 1960, поэтому Чехословакия имеет два результата - серебро ЧМ и золото ЧЕ. Было бы интересно узнать мнение чехов и словаков, что важнее из этих 2 событий. Только так можно определить, что из это ценнее. Хотя словаки скорее скажут, что золото ЧЕ для них важнее, ведь там по сути словаки одни играли.

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug
Гребный слалом был под рубрикой скоро ОИ) Ну сняли сюжет - поставили

Я перечислил целую кучу спортивных событий прошлой недели, имевших явный олимпийский подтекст. Гребной слалом в их число не входил.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович
На полупрофессиональном уровне люди скорее занимаются рафтингом и байдарочным туризмом. Гребной слалом на каноэ массвым никак не является. Но наличие коммерческого интереса я в этом случае совсем не исключаю. Возможно имели место какие-то стимулы со стороны тамошней федерации.

Это вполне возможно, конечно.
Но я имел в виду, что люди, занимающиеся любым спортом на байдарках, скорее всего интересуются и "родственным" видом.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
Валерий Медведцев негодует по поводу Ткаченко

При всём уважении к Валерию, не променяла бы прошлый сезон,пусть и с неудачей на ЧМ с тем серым позапрошлым с 3 серебряными медалями ЧМ.
Да и некоторые примеры удивляют. Когда при Ткаченко давали отдыхать Шипулину? Он же мёртвый подошёл к ЧМ...

zh-eug, ну почему мужской и женский ЧЕ по гандболу - вполне себе соревнования, ничем ни уступающие ЧМ.

Хтей: Алекно гаркнет – у двухметровых волейболистов поджилки трясутся

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение ИЛ0НА
Просто не понимаю, как так могли отсудить...

Как обычно...

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77
Ну там при СССР мы с болгарками хорошо бились, и выигрывали полно. Марина Лобач, Ирина Дерюгина, Амина (?) Зарипова, дальше моя любимая Саша Тимошенко.

Амина Зарипова на взрослом уровне выступала уже за Россию. При СССР была другая Зарипова - Венера. Если не ошибаюсь, она была 1-ой заметной воспитанницей Винер. Но на международном уровне у неё громких побед не было.

Из звёзд советского времени можно ещё вспомнить, например, Галиму Шугурову, Далю Куткайте, Галину Белоглазову-Энден. С болгарками, действительно, были жёсткие зарубы с переменным успехом.

Кстати, ЧЕ по художественной гимнастике тоже равноценен ЧМ, ибо все лидеры в Европе выступают.

Ответ на комментарий vasa1973 #

Исходное сообщение vasa1973

Исходное сообщение ИЛ0НА
Просто не понимаю, как так могли отсудить...

Как обычно...

Мне кажется, ещё держали в уме потенциальную победу Гарибова, мол жирно вам будет 3 золота...
У Эмина там соперников не было. А в прыжках, конечно, сумасшедшая конкуренция.
По-любому, Денис красавец. И хоть формального золота нет,именно он, имхо, главный российский герой ЧЕ.
Вот очень рада за Эмина. Но надо смотреть правде в глаза, на мировом уровне его комбинация-это может быть финал ОИ... На медаль никак не тянет, увы(
А программы Аблязина и на вольных, и на прыжке дают в этом плане повод для оптимизма.

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение ИЛ0НА
Кстати, ЧЕ по художественной гимнастике тоже равноценен ЧМ, ибо все лидеры в Европе выступают.

Правда, он также равноценен и ЧР, и чемпионату СНГ, если такой есть, конечно :)

Новая тема - готова: http://www.liveinternet.ru/users/vasa1973/post221980739/
Хто публиковать её будет?

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Happy_Deniska

Исходное сообщение ИЛ0НА
Кстати, ЧЕ по художественной гимнастике тоже равноценен ЧМ, ибо все лидеры в Европе выступают.

Правда, он также равноценен и ЧР, и чемпионату СНГ, если такой есть, конечно :)

Нет, неправильно.
Чемпионата СНГ, конечно же нет)
Во-первых, есть ещё и групповые упражнения. Между прочим,олимпийский вид. И там России очень трудно приходится. Честно говоря, на наше золото в Лондоне,я ставлю не более 50%. После смены поколений, мы часто проигрываем там и итальянкам и белорускам. Не случайно, Винер решила взять на себя руководство группой, посмотрим,что из этого получится.
Да и в индивидуальных соревнованиях сейчас выросла конкуренция.

Ответ на комментарий vasa1973 #

Исходное сообщение vasa1973
Новая тема - готова: http://www.liveinternet.ru/users/vasa1973/post221980739/
Хто публиковать её будет?

))))))))))