Individualka77, я имею в виду - конкуренция за право попасть в сборную страны. Причем конкуренция на уровне высших мировых достижений. Ее в футболе нет. А в других видах есть. Полей мало. А бассейнов много? Или катков? Всего мало.

Это нечестно - двое на одного)) Я читать-то не успеваю, не то что писать)))

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
Так вот очень многие приходят понятия не имея о спортивной составляющей деятельности спортсмена, а ориентируясь на его раскрученность и популярность в СМИ, где как раз и обсуждают что-то типа задницы Серены.

А вы когда последний раз на какое-нибудь спортивное зрелище выбирались?

Ну и при чем тут это??? Давно и что?
Что-то сдается мне, что Вы на самом деле со мной согласны - не нужна такая реклама. Ни спорту, ни кино, ни театру - ничему не нужна.
Не все, что приносит деньги - есть хорошо и правильно. И вот эту позицию я не вижу смысла даже обсуждать, уж извините.

Завтра на шоукортах
Ленглен(2) А.Каданту - М.Шарапова
№3(2) К.Канепи - А.Панова
(3) М.Кириленко - В.Ларрьер
(4) Дж.Блэйк - М.Южный
№6 (13:00) Е.Веснина - Х.Уотсон

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Individualka77, я имею в виду - конкуренция за право попасть в сборную страны. Причем конкуренция на уровне высших мировых достижений. Ее в футболе нет. А в других видах есть. Полей мало. А бассейнов много? Или катков? Всего мало.

чой-то в футболе нет??? Вон Дзюба отцепленный как рыдает...
А по по поводу "высших мировых достижений" - напомните мне, а то я как-то позабыла, в каком виде спорта мировые достижения сборной России превысили достижения сборной СССР.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
стран, среди которых разыгрывался ЧЕ 1960 и ЧМ 1966 было меньше, а наша страна - была куда как больше.

И что? Наша страна по прежнему одна из самых больших. И больше их стало в основном за счет деления больших на маленькие.
И вообще - чтобы не отставать, нужно очень быстро бежать (с).
А разговоры "раньше было легче" - в пользу бедных.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Individualka77, я имею в виду - конкуренция за право попасть в сборную страны. Причем конкуренция на уровне высших мировых достижений. Ее в футболе нет. А в других видах есть. Полей мало. А бассейнов много? Или катков? Всего мало.

ну так у нас в фигурном тоже нет скамейки по мальчикам. Тоже можно вопрошать - куда все делись? И потом фигурка- это вообще отдельная тема, там родители изначально с повернутой крышей))) По поводу плавания - бассейн, он, знаете и зимой работает) знаете, сколько групп проходит за 1 день через простенький 25-метровый бассейн? 7:15 и до 22:00 по 45 минут и помножим на 6 дорожек)

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
А по по поводу "высших мировых достижений" - напомните мне, а то я как-то позабыла, в каком виде спорта мировые достижения сборной России превысили достижения сборной СССР.

синхронное плавание и женский теннис на ОИ, на вскидку))
хотя могу и ошибаться крупно)

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение elole
А по по поводу "высших мировых достижений" - напомните мне, а то я как-то позабыла, в каком виде спорта мировые достижения сборной России превысили достижения сборной СССР.

синхронное плавание и женский теннис на ОИ, на вскидку))
хотя могу и ошибаться крупно)

ага, ещё женские прыжки с шестом))
От мирового тенниса мы были искусственно отлучены, а до этого успехи были, про синхронное плавание могу сказать - что это вроде как молодой вид спорта. Художественная гимнастика - вот наверно то, помню болгарки там царили)

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
чой-то в футболе нет??? Вон Дзюба отцепленный как рыдает...
А по по поводу "высших мировых достижений" - напомните мне, а то я как-то позабыла, в каком виде спорта мировые достижения сборной России превысили достижения сборной СССР.

Дзюба - да, звезда мирового класса. Как и Погребняк, впрочем.
И сравнение России и СССР тут тоже совершенно ни при чем.
Давайте вернемся к началу. Вопрос - почему огромные деньги, которые платят футболистам по сравнению с легкоатлетами, не ведут к пропорциональному увеличению конкуренции внутри страны за право эту страну представлять. И если в центре нападения на одну позицию целых 4 кандидата (весьма среднего качества), то в центре защиты сколько? Примерно столько же, сколько соперников у Борзаковского...

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
Художественная гимнастика - вот наверно то, помню болгарки там царили)

Ну там при СССР мы с болгарками хорошо бились, и выигрывали полно. Марина Лобач, Ирина Дерюгина, Амина (?) Зарипова, дальше моя любимая Саша Тимошенко.

Individualka77, ну да. Но еще раз - мне же говорят, что в других видах (ЛА, ФК) это все оттого, что всех талантливых мальчиков футбол проклятый съедает, там денег очень много. Вот я просто и спрашиваю - а где же они?

Посторонний_старичок,
ок, еще один аргумент.
Создать конкурентноспособную среду в игровых видах спорта существенно сложнее, чем в неигровых. Обязательно наличие сильных по составу клубов и хорошего регулярного чемпионата. Почему?
Потому что в игровых уровень спортсмена можно определить только по отношению к другим в процессе игры, а в циклике спортсмен соревнуется с секундомером.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но еще раз - мне же говорят, что в других видах (ЛА, ФК) это все оттого, что всех талантливых мальчиков футбол проклятый съедает, там денег очень много

Э....я точно такого не говорила. И Elole вроде как тоже) И почему мы должны отвечать за чьи-то слова, не понимаю)

Извините, перерыв у меня.

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение ИЛ0НА

Исходное сообщение дент7
[QUOTE]Исходное сообщение ИЛ0НА
Борзаковский: я зарабатываю меньше футболиста второй лиги!

Великий спортсмен!
но про зарплаты футболистов можно было ему и не говорить( имхо.

Да,Юра великий и имеет полное право выразить своё мнение...
Но в данном контексте он на примере зарплат футболиста и легкоатлета показал почему в лёгкой атлетике у нас нет развития... Если бы стоял выбор,то ты бы своего сына куда отдал?[/QUOTE
не знаю)
у меня дочка) ....

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение elole
чой-то в футболе нет??? Вон Дзюба отцепленный как рыдает...
А по по поводу "высших мировых достижений" - напомните мне, а то я как-то позабыла, в каком виде спорта мировые достижения сборной России превысили достижения сборной СССР.

Дзюба - да, звезда мирового класса. Как и Погребняк, впрочем.
И сравнение России и СССР тут тоже совершенно ни при чем.
Давайте вернемся к началу. Вопрос - почему огромные деньги, которые платят футболистам по сравнению с легкоатлетами, не ведут к пропорциональному увеличению конкуренции внутри страны за право эту страну представлять. И если в центре нападения на одну позицию целых 4 кандидата (весьма среднего качества), то в центре защиты сколько? Примерно столько же, сколько соперников у Борзаковского...

как же не при чём, если вы как раз и вопрошаете, почему у нас сейчас нет успехов? А я отвечаю, что успехи есть и они соизмеримы с теми, давними, которые как раз Вы и привели в пример - ЧЕ 60 и четвёртое место ЧМ66.
С Борзаковским - плохой пример, потому как кроме него в беге вообще никого, а в центре сборной - трое минимум, так что пропорциональное увеличение на лицо)))))))

Брейк)))

Вот такая вот развязка... Не смог подать

Вообще-то футболистов много, 2 лига вон вся, там же вообще запрет на иностранцев, а если по чемпионатам областей пройтись - тьма-тьмущая

Что, слил Богомолов матч, да?

4:5, меньше, травма

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение elole
Художественная гимнастика - вот наверно то, помню болгарки там царили)

Ну там при СССР мы с болгарками хорошо бились, и выигрывали полно. Марина Лобач, Ирина Дерюгина, Амина (?) Зарипова, дальше моя любимая Саша Тимошенко.

да это я тоже так, навскидку решила, помню, что не были мы в отстающих.
Вот и получается, что футбол развивается ровно так же как и другие виды спорта, а что там денег больше - так это скорее всего потому, что он наиболее доступны и понятный. Это я не для того, чтобы другие виды как-то принизить, просто объективно - в футболе все разбираются, вон даже Посторонний_старичок мастерством Погребняка не впечатлён. А у того, между прочим, несколько предложений от клубов АПЛ в кармане, а Посторонний_старичоку не нравится - и всё, привет, средний форвард!!)))))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но еще раз - мне же говорят, что в других видах (ЛА, ФК) это все оттого, что всех талантливых мальчиков футбол проклятый съедает, там денег очень много

Э....я точно такого не говорила. И Elole вроде как тоже) И почему мы должны отвечать за чьи-то слова, не понимаю)

Да нет, не нужно отвечать за кого-то. Просто разговор завязался после интервью Борзаковского, в котором есть такое утверждение)))

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
что там денег больше - так это скорее всего потому, что он наиболее доступны и понятный.
...
А у того, между прочим, несколько предложений от клубов АПЛ в кармане, а Посторонний_старичоку не нравится - и всё, привет, средний форвард!!)))))

Меня интересовало не почему там больше денег - это и так очевидно. А что меня интересовало - я несколько раз уже написал (для особо одаренных))).
И даже Посторонний_старичок понимает две простые вещи -
1) в АПЛ много клубов и среди них есть и весьма средненькие
2) приглашение в клуб совсем не означает, что он будет выходить на поле, чему мы только что все были свидетелями, да не с одной нашей звездой, а сразу минимум с парочкой.

в ЛА еще неплохо зарабатывают, в плавание призовые в несоклько раз меньше. В пятиборье, триатлоне, гребле и многих других олимп видах все еще хуже(правда и конкуренция пониже)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Меня интересовало не почему там больше денег - это и так очевидно. А что меня интересовало - я несколько раз уже написал (для особо одаренных))).
И даже Посторонний_старичок понимает две простые вещи -
1) в АПЛ много клубов и среди них есть и весьма средненькие
2) приглашение в клуб совсем не означает, что он будет выходить на поле, чему мы только что все были свидетелями, да не с одной нашей звездой, а сразу минимум с парочкой.

признавайтесь - не знаете о подвигах Погребняка в Англии?))

elole, Вы имеете в виду сколько-то там голов в первых двух встречах? Не помню - 5, 7? И что? Во-первых, играет он таки за середняка. Во-вторых - все наши так начинают. Вот продолжать в том же духе что-то ни у кого не получается. Для справедливости - иностранцы в нашем чемпионате ведут себя точно так же. Несовместимость чего-то с чем-то, видимо)

Не соизмеримы результаты с СССР ни в каком виде. Когда спорт в стране был национальной идеей. В данный момент нац идея кроме, как хапнуть побольше и сделать это при наименьших затратах.Пожинаем плоды "махрового капитализма". Как бы не ругали СССР за закрытость и железный занавес, но.. Тоталитарный строй рождал тоталитарный спорт. После того как общественный уклад сменился, поддерживать прежнюю систему спорта стало физически невозможно. Смысл ее в том, что это спорт государственный. Он функционирует как отрасль, львиная доля расходов обеспечивается государством, которое и является заказчиком результата. Это означает, что спортсмены в течение своей карьеры находятся на казарменном положении. Это круглогодичные сборы без выходных. Спортсмен практически не видит семью и не бывает дома, непрерывно тренируясь. Живой пример Китай. Практически все детские спортшколы бесплатные (Individualka77, сколько к примеру платите за ребенка,чтоб он катался в фигурке? elole, а сколько стоит отдать ребенка в школу Зенита или Мясных?) Выбор гигантский. И китайцы только когда в ребенке обнаруживаются явные способности и спорт становится для него профессией — вот тут уже государство берет заботу о юниоре на себя по полной программе. Там ведь понимают и руководители от спорта и сами спортсмены ,что результаты приходят только с каторжным трудом. Практически то же самое было и у нас. Ну и еще один не маловажный момент.. Здоровье у нынешнего поколения атлетов куда хлипче, чем у тех же спортсменов 70-80х..Возможно это и отсутствие компа и любви к физкультуре в школе?

Посторонний_старичок, ну если знаете - к чему такой скепсис? Если вам не нравится футбол - то это не означает, что все, кто им занимаются, бездельники, хапуги и неудачники))
Деньги, вкладываемые сейчас в наш футбол работают ровно так же как и в любом другом нашем российском бизнесе - никто ждать не хочет, все стремятся получить выгоду сейчас. Поэтому и ждать мгновенного притока молодых талантов не приходится.