Исходное сообщение kokkk у нас спортсмены не правы, но виноват -тренер, почувствуйте разницу.

то есть спортсмен не виноват? вообще? спортсмен, который на протяжении очень долгого времени кричал на каждом углу "да я фаворит! да я претендент на медаль! да я готов!" не виноват в том, что не отвечает за свои слова? он просто не прав? и говорить "теперь можно расслабиться" после одного (!) заваленного снаряда (на котором кстати занявшие 3е место американцы даже нам умудрились балл проиграть) - это тоже не прав? а тренер наверное виноват в том, что дал этому спортсмену шанс еще раз засветиться перед судьями перед многоборьем? и обрести дополнительную уверенность в исполнении программы?

Исходное сообщение kokkk Елена сергеевна наверное погорячилась..Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел.... Ну не верю!!!!! я даже такого человека себе представить не могу..Этож все-таки не на фирме человек работает, а какая никакая гордость ,и любовь, и уважение к стране есть..

Он не сказал, что он всех имел. Он просто схалтурил и не утрудил себя, когда рядом другие старались из последних сил. Дальше уже каждый сам лично для себя оценивает этот поступок

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение le1ardo Не понимаю только нафига выступать адвокатом взрослого человека, спортсмена, из-за которого пострадали карьеры и заработки нескольких других взрослых мужчин

хочется обьективности..А свои неудачи вешать на других -удел слабых..Нашли крайнего.

А в чем объективность, в том, что если в команде нашлось слабое звено - виноваты все?

Исходное сообщение kokkk Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел....

г**ном полным... причем самовлюбленным и уверенным в собственной неприкосновенности... такой и есть

если Девятовский завтра завоюет золото, мне плевать, что мы из-за него ( причем я не согласен)виртуальную бронзу потеряли..

Исходное сообщение le1ardo Он просто схалтурил и не утрудил себя, когда рядом другие старались из последних сил. Дальше уже каждый сам лично для себя оценивает этот поступок

Если это действительно так, и если тренеры допускали такую вероятность хотя бы на 10 процентов, то они полностью виноваты в этой ситуации. И должны получить по морде по полной программе. А Девятовский... Ну он Девятовский. Какой есть. Если даже и козел, то никому от этого не легче. А виноваты ВО ВСЕМ - тренеры.

Исходное сообщение mashi4

Исходное сообщение kokkk Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел....

г**ном полным... причем самовлюбленным и уверенным в собственной неприкосновенности... такой и есть

Но только так он не скажет. Он мерзенько так улыбнется и скажет - ну чего дальше бороться, тем более мне, у меня еще впереди великие дела... Он же не просто самовлюбленный, он и трусливый тоже

Исходное сообщение mashi4

Исходное сообщение kokkk Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел....

г**ном полным... причем самовлюбленным и уверенным в собственной неприкосновенности... такой и есть

вы с ним лично знакомы? я нет, и привык доверять себе , а не чужим росказням, таких же неизвестных мне людей.

Исходное сообщение kokkk если Девятовский завтра завоюет золото, мне плевать, что мы из-за него ( причем я не согласен)виртуальную бронзу потеряли..

А мне не плевать. Золото это приятно конечно, но оно не обеляет самовлюбленного подлеца

kokkk, я оглядываясь на опыт восьми лет руководства фирмой и себе не всегда могу доверять, но другим - еще реже :-)

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение mashi4

Исходное сообщение kokkk Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел....

г**ном полным... причем самовлюбленным и уверенным в собственной неприкосновенности... такой и есть

вы с ним лично знакомы? я нет, и привык доверять себе , а не чужим росказням, таких же неизвестных мне людей.

А Вы с ним лично знакомы?

mashi4, Маша, поверьте, если бы Вы были в ситуации, что из своего личного кармана платили за подобные разборки (а я - платил, причем - не раз), то у Вас была бы другая несколько точка зрения на происходящее. В данном случае мой жизненный опыт куда больше, уж не обессудьте за прямоту.

Павел_Котельников, то есть когда Вы из личного кармана платили за чужие разборки, Вы обвиняли во всем только себя?

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение mashi4 [QUOTE]Исходное сообщение kokkk Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел....

г**ном полным... причем самовлюбленным и уверенным в собственной неприкосновенности... такой и есть

вы с ним лично знакомы? я нет, и привык доверять себе , а не чужим росказням, таких же неизвестных мне людей.

А Вы с ним лично знакомы?[/QUOTE] Нет, поэтому и соблюдаю нейтралитет.

Исходное сообщение kokkk Нет, поэтому и соблюдаю нейтралитет.

С каких пор нейтралитет равен поддержке одной из сторон конфликта?

Мне ситуация видится так, что тренеры обосрались по полной программе, когда подбирали команду для командного первенства. А теперь нашли крайнего "говнюка", которого на самом деле сами включили в команду. Если этот человек - реальное "г...о", то как назвать того, кто это г...о в команду включил? Или это слепой, или дурак, или просто любитель говна. Причем он это сделал не за свой счет, а за государственный, то есть за чужой. Так кому будем бить морды - говну, которое принесли в квартиру и положили в гостинице на пол, или человеку, который это говно принес?

Исходное сообщение le1ardo Павел_Котельников, то есть когда Вы из личного кармана платили за чужие разборки, Вы обвиняли во всем только себя?

Да, потому что мне больше НЕКОГО было обвинять. И смысла искать виноватых не было, так как в конечном итоге ответственность реальная (материальная) - МОЯ как руководителя фирмы.

Тренеры тут вообще ни причем. Я же говорю - не надо путать теплое с мягким. Впрочем, надежда на понимание похоже умерла

Исходное сообщение Павел_Котельников mashi4, Маша, поверьте, если бы Вы были в ситуации, что из своего личного кармана платили за подобные разборки (а я - платил, причем - не раз), то у Вас была бы другая несколько точка зрения на происходящее. В данном случае мой жизненный опыт куда больше, уж не обессудьте за прямоту.

Павел, вы меня извините, конечно, но давайте не будем меряться оборотами. У меня больше, поверьте. И это, знаете ли, никоим образом не влияет на то, что подлость надо воспринимать именно как подлость. В морду все равно бить надо, а потом уже о влиянии мордобоя на капитализацию задумываться.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение le1ardo Павел_Котельников, то есть когда Вы из личного кармана платили за чужие разборки, Вы обвиняли во всем только себя?

Да, потому что мне больше НЕКОГО было обвинять. И смысла искать виноватых не было, так как в конечном итоге ответственность реальная (материальная) - МОЯ как руководителя фирмы.

А теперь представьте себя на месте члена коллектива, которого унизили, подставили, оскорбили.. на выбор. Он тоже должен винить Вас?

Исходное сообщение le1ardo А теперь представьте себя на месте члена коллектива, которого унизили, подставили, оскорбили.. на выбор. Он тоже должен винить Вас?

"А ему надо было вовремя с бабами своими разбираться, и оружие не разбрасывать где попало, - так что наказаний без вины - не бывает" (с) Глеб Жеглов

Павел_Котельников, вы уверены, что жизненный опыт определяется прожитыми годами, а не количеством событий? Я точно знаю, что если бы в моей команде оказался человек, который подставил всех и надеется сохранить свое место, то а) я бы сначала отдала его на растерзание команды, б) выкинула бы пинком под трусливый зад. А сама бы отвечала перед командой. Держать такого человека в команде - значит снижать ее работоспособность в целом.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение le1ardo А теперь представьте себя на месте члена коллектива, которого унизили, подставили, оскорбили.. на выбор. Он тоже должен винить Вас?

"А ему надо было вовремя с бабами своими разбираться, и оружие не разбрасывать где попало, - так что наказаний без вины - не бывает" (с) Глеб Жеглов

Ладно, видимо вы просветленный человек :))) Или толстовец :)

еще раз начнем..Девятовский после первого снаряда сказал, что сегодня он не будет напрягаться..Почему его не заменили? Значит виноваты сами..тренеры и команда.Давайте футбол возмем..Ошибся кто-то из игроков,не заменили его, снова ошибся..Кто виноват? Тренер. раз не понял этого, не смог тренироваться заставить? Кто виноват - тренер. Нет авторитета и смелости, чтоб из команды исключить? Кто виноват-тренер..А сам Девятовский--ну допустим , что он такой человек, он не виноват, он такой, какой есть, вопрос- каким образом ему дали возможность испортить работу 4-х других людей..если всегда знали, что он такой?

Исходное сообщение alyonali Павел, вы меня извините, конечно, но давайте не будем меряться оборотами. У меня больше, поверьте. И это, знаете ли, никоим образом не влияет на то, что подлость надо воспринимать именно как подлость. В морду все равно бить надо, а потом уже о влиянии мордобоя на капитализацию задумываться.

1. Я оборотами не меряюсь. Я сказал, что между мной и Машей есть та принципиальная разница, что я смотрю как руководитель некоторого дела, реально знающий, что такое ответственность за все происходящее в рамках этого дела. А Маша смотрит с позиции другой, скажем так, "общественной". 2. Какие бы ни были обороты, реальные принципы работы бизнеса и эффективного управления им одни и те же.

Исходное сообщение kokkk еще раз начнем..Девятвоский после первого снаряда сказал, что сегодня он не будет напрягаться..Почему его не заменили? Значит виноваты сами..тренеры и команда.Давайте футбол возмем..Ошибся кто-то из игроков,не заменили его, снова ошибся..Кто виноват? Тренер. раз не понял этого, не смог тернироваться заставить? Кто виноват тренер. Нет авторитета и смелости, чтоб из команды исключить? Кто виноват-тренер..А сам Девятовский--ну допустим , что он такой человек, он не виноват он такой, какой есть, вопрос каим образом ему дали возможность испортить работу 4-х других людей..если всегда знали, что он такой?

Ну мы одинаково смотрим, похоже.

Исходное сообщение Павел_Котельников 1. Я оборотами не меряюсь. Я сказал, что между мной и Машей есть та принципиальная разница, что я смотрю как руководитель некоторого дела, реально знающий, что такое ответственность за все происходящее в рамках этого дела. А Маша смотрит с позиции другой, скажем так, "общественной". 2. Какие бы ни были обороты, реальные принципы работы бизнеса и эффективного управления им одни и те же.

Я человек новый, многого не знаю. Тут точно материться нельзя?

Исходное сообщение kokkk еще раз начнем..Девятвоский после первого снаряда сказал, что сегодня он не будет напрягаться..Почему его не заменили? Значит виноваты сами..тренеры и команда.Давайте футбол возмем..Ошибся кто-то из игроков,не заменили его, снова ошибся..Кто виноват? Тренер. раз не понял этого, не смог тернироваться заставить? Кто виноват тренер. Нет авторитета и смелости, чтоб из команды исключить? Кто виноват-тренер..А сам Девятовский--ну допустим , что он такой человек, он не виноват он такой, какой есть, вопрос каим образом ему дали возможность испортить работу 4-х других людей..если всегда знали, что он такой?

Вот Вы мне одно объясните. Допустим тренер по-вашему идеальный психолог и если не распознал гниль - то сам во всем виноват. Пускай. Но почему остальные взрослые мужчины, 4 года пахавшие на эту олимпиаду, тоже виноваты и почему нормально, что одна самовлюбленная хвастливая личность имеет право безнаказанно их подставлять и лишать возможности показать все, на что они способны? Они чем виноваты?

kokkk, ошибка тренеров не искупает подлости спортсмена

Исходное сообщение alyonali

Исходное сообщение Павел_Котельников 1. Я оборотами не меряюсь. Я сказал, что между мной и Машей есть та принципиальная разница, что я смотрю как руководитель некоторого дела, реально знающий, что такое ответственность за все происходящее в рамках этого дела. А Маша смотрит с позиции другой, скажем так, "общественной". 2. Какие бы ни были обороты, реальные принципы работы бизнеса и эффективного управления им одни и те же.

Я человек новый, многого не знаю. Тут точно материться нельзя?

Лучше наверное не пробовать. И один субъективный совет - в данном случае ни мат ни что угодно на этой грешной земле не поможет. Человек будет стоять на своем.