le1ardo, руководитель фирмы, между прочим, почти за все говно, которое происходит в фирме, чаще всего по закону лично отвечает. Это так, к слову.

M-a-l-i-n-a, если Девятовский имеет право выступить и настаивает на этом, нет никаких спортивных оснований его не допускать к старту, правильно?

Повторюсь, на мой взгляд, если в команде есть серьезная проблема - в этом виноват тренер.

Павел_Котельников, а кто говорит про закон. Вот есть у Вас работник, он ничего не украл, законы не нарушил, просто как-то очень жестоко подставил или оскорбил других Ваших работников. Как Вы считаете, кто в этом виноват и кому давать в морду?

Исходное сообщение Павел_Котельников le1ardo, руководитель фирмы, между прочим, почти за все говно, которое происходит в фирме, чаще всего по закону лично отвечает. Это так, к слову.

Да, еще добавлю. А если даже по закону не отвечает, то по факту чаще всего лично расхлебывает и за свой счет.

kokkk, Павел_Котельников, послушала бы я вас, если б Девятовского в команду не включили. ах,ах, чемпион Европы в многоборье! лидер команды - и не в команде! как же так? что за тренер, срочно поменять! у вас позиция прямо противоположная позициям наших чиновников - у тех спортсмены всегда виноваты, к вас - всегда правы.

Девятовский не захотел напрягаться за команду..нО за себя , то он готов напрягаться..а результат в квалификации показал лучше рязанова, так пускай ради себя и завоюет золотую медаль..

Исходное сообщение Павел_Котельников Повторюсь, на мой взгляд, если в команде есть серьезная проблема - в этом виноват тренер.

За итоговый результат в любом случае отвечает тренер. Да и все в команде хоть понемногу. Но за лично сделанную подлость и трусость отвечает каждый отдельно взятый подлец и трус

Исходное сообщение M-a-l-i-n-a kokkk, Павел_Котельников, послушала бы я вас, если б Девятовского в команду не включили. ах,ах, чемпион Европы в многоборье! лидер команды - и не в команде! как же так? что за тренер, срочно поменять! у вас позиция прямо противоположная позициям наших чиновников - у тех спортсмены всегда виноваты, к вас - всегда правы.

у нас спортсмены не правы, но виноват -тренер, почувствуйте разницу.

Исходное сообщение le1ardo Павел_Котельников, а кто говорит про закон. Вот есть у Вас работник, он ничего не украл, законы не нарушил, просто как-то очень жестоко подставил или оскорбил других Ваших работников. Как Вы считаете, кто в этом виноват и кому давать в морду?

Как раз в данном случае реально эта проблема ударит по моральному климату коллектива, а пострадает от этого фирма, то есть ее владелец и руководитель. А с работников в конечном итоге как с гуся вода. Они работают за зарплату. Их интересы принципиально не пострадают. Если кто-то уволится и уйдет в другое место - опять-таки руководителю искать новые кадры на замену, конечно, за свой личный счет. То есть все, что я сказал - верно. Руководитель так или иначе расплатиться из своего кармана за всю это фигню. Причем - по полной программе. Можно сказать, что когда работники фирмы ссорятся - они удовлетворяют свои личные амбиции за счет руководителя.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение le1ardo Павел_Котельников, а кто говорит про закон. Вот есть у Вас работник, он ничего не украл, законы не нарушил, просто как-то очень жестоко подставил или оскорбил других Ваших работников. Как Вы считаете, кто в этом виноват и кому давать в морду?

Как раз в данном случае реально эта проблема ударит по моральному климату коллектива, а пострадает от этого фирма, то есть ее владелец и руководитель. А с работников в конечном итоге как с гуся вода. Они работаю за зарплату. Их интересы принципиально не пострадают. Если кто-то уволится и уйдет в другое место - опять-таки руководителю искать новые кадры на замену, конечно, за свой личный счет. То есть все, что я сказал - верно. Руководитель так или иначе расплатиться из своего кармана за всю это фигню.

Тренер сборной тоже ответит в итоге за незанятое призовое место. Но Вы посчитаете справедливым, что обиженные работники дадут в морду лично Вам?

Исходное сообщение Павел_Котельников M-a-l-i-n-a, mashi4, я бы сказал так, что если действительно Девятовский специально не напрягался в командных, то значит, он такой человек, а это не сегодня выяснилось, а должно было быть известно давно. Если его такого поставили в команду, значит, это проблема (недоработка) тренеров, а не спортсмена. И надо не на Девятовского пенять, а на тренеров. А если его заменить не кем, то тогда извольте принимать таким, какой он есть. Ибо в любом случае лучше, чем другой.

Павел, Вы так написали, будто Девятовский - какая-то деталь в машине, которую плохой мастер поставил. Только Максим - взрослый человек, который должен за себя отвечать. А ведь ту же бронзу можно было зацепить, другие ребята ради этого 4 года пахали. Хотя вина тренеров тут тоже присутствует.

Не взяли бы Девятовского. а команда хорошо выступила никто и не вспомнил бы..Вон Арагонес Рауля не взял и испанцы Евро выиграли.кто-нить слов сказл тренеру?

Просто не надо путать теплое с мягким. Есть ответственность за результат и есть мужская ответственность за содеянное тобой лично. Если ее нет - то это не мужчина, а ребенок

le1ardo, я же сказал - что руководитель расплатиться за эту ситуацию своими, причем реальными, деньгами, причем - по полной программе. Это гораздо материальнее, поверьте, чем в морду дать. Поиск сотрудника за 2000 долларов в месяц (например, если его оскорбили и он решил уволиться) - это услуга в кадровом агентстве 2000 долларов в месяц (стоимость услуги равна стоимости месячной зарплаты). А есть и другие убытки, например, простой из-за выяснения отношений, снижение работоспособности, может быть некорректные ответы на телефонные звонки, потому что работник "не в духе", и так далее. Возможные убытки посчитайте сами по мере своей фантазии и вкуса. Сумма может такая выйти, что лучше два-три раза по морде получить ;-)

Исходное сообщение le1ardo Просто не надо путать теплое с мягким. Есть ответственность за результат и есть мужская ответственность за содеянное тобой лично. Если ее нет - то это не мужчина, а ребенок

Где написано, что Девятвоский признался, что он умышленно сливал..наоборот, он просил прощение за ошибки..Ну не мог он лучше .А остальные решили, что он должен был всех порвать..Еше и наезжают, что он не смог себя в руки взять..Пловцы наши тоже утром не могут себя заставить плыть

Исходное сообщение Павел_Котельников le1ardo, я же сказал - что руководитель расплатиться за эту ситуацию своими, причем реальными, деньгами, причем - по полной программе. Это гораздо материальнее, поверьте, чем в морду дать. Поиск сотрудника за 2000 долларов в месяц (например, если его оскорбили и он решил уволиться) - это услуга в кадровом агентстве 2000 долларов в месяц (стоимость услуги равна стоимости месячной зарплаты). А есть и другие убытки, например, простой из-за выяснения отношений, снижение работоспособности, может быть некорректные ответы на телефонные звонки, потому что работник "не в духе", и так далее. Возможные убытки посчитайте сами по мере своей фантазии и вкуса. Сумма может такая выйти, что лучше два-три раза по морде получить ;-)

Ну как всегда уклонились. А чего тогда тренеру предлагаете в морду давать? Он тоже наверняка существенно пострадает от того, что результата в итоге нет :)

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение le1ardo Просто не надо путать теплое с мягким. Есть ответственность за результат и есть мужская ответственность за содеянное тобой лично. Если ее нет - то это не мужчина, а ребенок

Где написано, что Девятвоский признался, что он умышленно сливал..наоборот, он просил прощение за ошибки..Ну не мог он лучше .А остальные решили, что он должен был всех порвать..Еше и наезжают, что он не смог себя в руки взять..Пловцы наши тоже утром не могут себя заставить плыть

Были там ссылки. Конечно там информация идет от Голоцуцкова и еще от кого-то.. но мы с Вами и не можем лично за Девятовским подслушивать, что на самом деле он говорил. Если Вам так хочется - могу смягчить формулировку - если Девятовский умышленно слил командное первенство - он заслуживает получить в морду. Если это были просто обычные ошибки - все нормально

le1ardo, тут упоминалась терминология Елены Сергеевны (если она действительно это говорила), что "за такое бьют в морду". Вот в рамках этой терминологии в морду надо давать тренеру. А вообще я не сторонник морды бить, надо анализировать и делать выводы. И изменять стратегию работы.

Павел_Котельников, подлецам лично никогда не давали-не хотели дать в морду? А тренера надо просто оценить по итогам его работы. Хреновым на данный момент итогам

Девятовский перестал напрягаться практически сразу.Если бы он из ЧЕТЫРЁХ своих не напряжений напрягся в ОДНОМ - сборная России была бы с бронзовой медалью.Ошибались гимнасты всех сборных ( может кроме Китая),медаль была возможна.А сейчас всё закончиться вообще паскудством - Девятовский завоюет для себя личную медаль и на все его художества опять закроют глаза.

Исходное сообщение elole Девятовский перестал напрягаться практически сразу.Если бы он из ЧЕТЫРЁХ своих не напряжений напрягся в ОДНОМ - сборная России была бы с бронзовой медалью.Ошибались гимнасты всех сборных ( может кроме Китая),медаль была возможна.А сейчас всё закончиться вообще паскудством - Девятовский завоюет для себя личную медаль и на все его художества опять закроют глаза.

К сожалению такое реально...

dimast72, tigero, скиньте в Maxuta-2000@mail.ru свой адрес

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение le1ardo Просто не надо путать теплое с мягким. Есть ответственность за результат и есть мужская ответственность за содеянное тобой лично. Если ее нет - то это не мужчина, а ребенок

Где написано, что Девятвоский признался, что он умышленно сливал..наоборот, он просил прощение за ошибки..Ну не мог он лучше .А остальные решили, что он должен был всех порвать..Еше и наезжают, что он не смог себя в руки взять..Пловцы наши тоже утром не могут себя заставить плыть

Я так понял, что Девятовский сначала много чего другим наговорил, претензии предъявлял, а уж потом стал извиняться. Ладно, что теперь спорить. Упущенное не вернёшь. Крюкова жалко - последняя Олимпиада.

Елена сергеевна наверное погорячилась..Вот скажите каким надо быть человеком, циником , причем смелым, чтобы прийти клюдям, которые корячились четыре года за свою страну и сказать, я вас всех имел.... Ну не верю!!!!! я даже такого человека себе представить не могу..Этож все-таки не на фирме человек работает, а какая никакая гордость ,и любовь, и уважение к стране есть..

И не надо путать свою личную шерсть с государственной! На Олимпиаде спортсмены выступают не за себя, а за страну. Соответственно ребят никаких Девятовский подставить не мог, ибо на интересы ребят, простите за грубость, насрать. Не насрать на результаты команды и медали, которые команда приехала завоевывать. Поэтому надо рассматривать ситуацию не с позиции обиженных партнеров по команде, а с позиции выступления в целом. А все эти личные выяснения отношений - это детский сад, который выжигать надо в олимпийской команде каленым железом. Возможно, я бы на месте руководителей команды отстранил после этого интервью из команды и Девятовского, и Голоцуцкова, а другим сказал - рот разинете - туда же пойдете следом в ту же секунду. Но это так, для примера. Разбираться надо, в общем.

Не понимаю только нафига выступать адвокатом взрослого человека, спортсмена, из-за которого пострадали карьеры и заработки нескольких других взрослых мужчин

Павел_Котельников, загляните-ка к Елене Сергеевне в блог, почитайте последние три страницы... может, что-нибудь поймете... хотя, "надежда - глупое чувство" (с)

le1ardo - это точно были не ошибки ,это просто не желание рвать жилы на общее дело,когда предстоят личные соревнования.Вечером по Спорту повтор,посмотрите,не поленитесь

Исходное сообщение le1ardo Не понимаю только нафига выступать адвокатом взрослого человека, спортсмена, из-за которого пострадали карьеры и заработки нескольких других взрослых мужчин

хочется обьективности..А свои неудачи вешать на других -удел слабых..Нашли крайнего.