Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение indi77 "эпоха", "доминировала" - это все как-то неизмеримые понятия имхо. Вот есть вполне понятный и принятый в теннисном мире табель о рангах. Там все четко и понятно. 1) Количество выигранных ТБШ 2) Карьерные шлемы 3) *ОИ По всем этим трем показателям Маша или равна или выше Мартины. И я оцениваю ее "великость" именно по этим критериям. "Одна из нескольких" и "одна из двух" - имхо разные вещи. Из ныне играющих безусловно превосходит Марию лишь Сирена. Тогда и Федерера, Джоковича и Надаля можно назвать "одним из нескольких", хотя совершенно очевидно, что это великие игроки с высочайшими достижениями.

Просто надо определиться, о чём именно идёт речь. Всё же для меня величие и титулованность несколько разные вещи. Разумеется, табель о рангах, ориентирующаяся только на подсчёт титулов, имеет право на существование. Но всё же некоторые моменты в ней не учитываются. Например, уровень конкуренции в тот или иной период. Или же время, потребовавшееся спортсмену, на завоевание определённого количества титулов. В боксе существует такое понятие, как P4P (pound for pound). То есть рейтинг боксеров независимо от весовых категорий. Он составляется, как на текущий момент, так и для всех времён. И помимо титулов там учитывается и целый ряд других моментов: яркость стиля, уровень оппозиции, убедительность одержанных побед и многое другое. Понятно, что всё это довольно субъективно и у разных экспертов оценки могут серьёзно отличаться. Но такой подход тоже существует. Равно, как символические сборные в игровых играх спорта. Примерно с таких позиций я и давал свои оценки. Субъективность подобного подхода не отрицаю. Но ведь и величие в спорте - тоже понятие довольно субъективное и одними только титулами оно не исчерпывается.

ИЛ0НА, Джуди Маррей после Машиного полуфинала пошутила "по-английски", сравнив Машу с "tea bag". На следующий день брали вью у Маши и спросили - как она себя ощущает в роли чайного пакетика))) Маша долго не могла понять (ну или прикидывалась), спросила, в частности "А кто такая Джуди Маррей?")

indi77, ох уж этот английский юмор)

Атом_Атомович, я в боксе совсем не разбираюсь, но вряд ли критерии, подходящие для бокса можно переносить на теннис - это мое мнение. Да, у каждого своя линейка, своя шкала измерения "великости". К вопросу о субьективности и последнего обсуждения. Вы требовали "логичных" объяснений (аргументов) пару страниц назад. Но это кмк не совсем уместно. Здесь люди помимо аналитики "отдыхают душой", приходят проявить и получить эмоции, иначе это сообщество превратилось бы в сухой бюллетень спортивных событий.

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение ИЛ0НА indi77, ох уж этот английский юмор)

у самого Маррея заварка то раньше закончилась)

Яна и Катя в четвертьфинале. Сейчас будет главный бой стадии топ-16, Харлан против Галиакбаровой.

Австралийки с новозеландками только что сыграли довольно скучный матч. Почти без ворот. Самым интересным было наблюдать за чрезвычайно красивой американской судьёй. К счастью для нас и к несчастью для неё, в эпицентре внимания она оказывалась неоднократно. В частности отменила (при помощи в/записи) чистый на мой взгляд мяч австралиек. А так 0:0. Итого, всё в группе А стало ясно. Австралийки заняли второе место и прошли в полуфинал, а первое гарантировали себе хозяйки турнира. Оставшиеся два сегодняшних женских матча уже ничего не значат. Переключаемся на мужиков.

там даже судьи красивые. помню перед ОИ 2008, несколько из хоккея на траве попали в списое самых красивых спортсменок ОИ

eee1900, эту бы я тоже в любые списки включил.:-)

Вуйока обыграла Лембах и трибуны :)

Кинг с Баширом тоже в политику ударились, Россия против Украины афишируют...

Ответ на комментарий eee1900 #

Исходное сообщение eee1900 Граф_Ланкастер, а можно где фотки ее посмотреть?

Думаю, в её семейном альбоме.;-))

Ответ на комментарий Граф_Ланкастер #

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Думаю, в её семейном альбоме.;-))

в инете то должны быть фотки с матчей где она судит

Четвертьфиналы: Вуйока - Соха Дьяченко - Брюне Егорян - Харлан Грегорио - Лимбах.

Что касается принципов существования сообщества. Тут уже не раз кому-то из пользователей делались коллективные замечания за нарушения ими неких норм поведения, принятых в сообществе. С этим в своё время сталкивались и Дениска, и Рашазебест с ордой его футбольных сообщников, и тот же 102-ой. Именно поэтому я начал данный разговор. Тем более, что прецедент и чёткие аналогии имелись. Какими-бы ни были окончательные причины ухода 102-го, но претензии по фото к нему предъявлялись многократно и регулярно. Все последовавшие мне возражения лежали исключительно в эмоциональной плоскости. Я, разумеется, понимаю, что спор логики с эмоциями - затея не самая перспективная. Но ситуация требовала, чтобы её проговорить. Для расставления же всех точек над И я попробую здесь в общих чертах сформулировать позицию своих оппонентов. Никаких чётких рамок поведения в Сообществе нет. Оно существует исключительно "по понятиям". Каждый действует по собственному усмотрению, ни на кого не ориентируясь. Реакция же окружающих на это зависит только от степени авторитетности данного члена сообщества. А совершенно аналогичные действия со стороны разных участников могут встречены сообществом, как с негодованием, так и с ликованием в зависимости от статуса того и другого. Если большинство всё это устраивает, то я возражать не буду. Но тогда давайте договоримся хотя бы о том, что в таком случае больше ни в какой ситуации, ни в чей адрес упрёков в нарушении этических норм сообщества не должно следовать ни с чьей стороны, кроме тех, кто имеет здесь модераторские права.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение indi77 я в боксе совсем не разбираюсь, но вряд ли критерии, подходящие для бокса можно переносить на теннис - это мое мнение. Да, у каждого своя линейка, своя шкала измерения "великости".

То, что величие спортсмена не сводится исключительно к количеству титулов, на мой взгляд, справедливо для многих видов спорта. Например, Боб Бимон прочно вошёл в когорту самых выдающихся атлетов современности, имея в активе один-единственный серьёзный титул.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Например, Боб Бимон прочно вошёл в когорту самых выдающихся атлетов современности, имея в активе один-единственный серьёзный титул.

Бимон вскоре был получил серьезную травму толчковой ноги, а через год подписал контракт с баскетбольной командой. Так что в любительский спорт ему вход был закрыт. у американцев нередко в те годы спортсмены после успехов на ОИ монетизировали свои успехи, хотя могли бы еще и выступать. Тот же Спитц мог еще несколько золотых выиграть, но в денежном плане он бы сильно проиграл

Первая медаль на ЧЕ! Дьяченко в полуфинале!

Новое_Дениск0, я за Егорян! она меня зацепила в прошлом году в командном финале с украиной:-)

Ответ на комментарий eee1900 #

Исходное сообщение eee1900 Бимон вскоре был получил серьезную травму толчковой ноги, а через год подписал контракт с баскетбольной командой. Так что в любительский спорт ему вход был закрыт. у американцев нередко в те годы спортсмены после успехов на ОИ монетизировали свои успехи, хотя могли бы еще и выступать. Тот же Спитц мог еще несколько золотых выиграть, но в денежном плане он бы сильно проиграл

Тут речь шла о том, великим спортсменом можно стать даже всего одним прыжком. А из выдающихся американцев того времени совсем молодым ещё и Хайден ушёл из коньков. Потом пробовал себя в велогонках, но особых успехов не достиг.

Атом_Атомович, по Бимону еще интересно что в том прыжке ветер был указан +2.0, то есть максимально допустимый. но немало сомневающихся в этом и считающих, что ветер был намного сильней. а будь ветер указан хоть 2.1 думаю про него вспоминали гораздо меньше

Chanel_5, Яне очень тяжело с Харлан было, при 5-5 украинка нанесла три удара подряд, и Егорян несколько поплыла. Жаль, что не сумела справиться с эмоциями и чуток перегорела. 8-15 в итоге. Ну ничего, есть шанс отыграться в команде! :) --------------- А сейчас - мужская рапира.

Атом_Атомович, как я понимаю Хайден и не собирался связывать жизнь с вело, он в это время и активно обучался медицине. но один раз чемп сша выиграл

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Любопытно, в Мехико ещё когда-нибудь серьёзная лёгкая может пожаловать? Или велик риск разорить спонсоров на выплаты за рекорды спринтерам и прыгунам?

сейчас вообще практически не проводятся старты на приличной высоте. Мадрид наврное одно из самых высоких мест проведений, там 667 метров. и года 3-4 назад там были показаны приличные результатыв длинне.

У легкоатлетов высокогорье положительно влияет на результаты в беге только у спринтеров. Стайерам же оно только мешает. А вот в коньках оно благотворно сказывается на всех дистанциях. Дело в температуре воздуха и прочих климатических показателях, в различной биомеханике или чём-то ещё?

Ох уж эти мне группы! Авола - Бальдини Черемисинов - Аспромонте Ле Пешу - Круз. Нормальные такие пары для первого круга, ага?

Атом_Атомович, я так и не поняла, за что вы боритесь. Установить абстрактную справедливость, уровняв Илону со стовторым? Так некорректное же сравнение, и говорили уже про эту некорректность. Сформулировать конкретные правила блога, которым впредь нужно будет придерживаться? так, вроде, никто не страдает по поводу их отсутствия. Ну и, опять же, если на ваш взгляд, слишком много Руслана - почему бы конкретно об этом не сказать? А по поводу Юпитеров и быков, мне кажется, что когда человек много дельного пишет и комментирует, он автоматически становится авторитетнее остальных. И, возможно, более юпитеристый. Но это настолько жизненные процессы, что, кмк, странно на это указывать. Для меня лично особое очарование блога - в очень сильной заинтересованности в разных спортсменах и вовлеченности в их жизнь. Как будто бы меня с друзьями познакомили, и теперь я по-особому за их спортивными достижениями наблюдаю. И не будь Олимпа с его помешательством на Легкове, сочинский марафон я смотрела бы с куда более скромными эмоциями. И фехтование мне нафиг не сдалось бы, а так я эту секцию уже не одному ребенку сосвататала. И уж точно не обратила бы внимания на Манюню Кучину, если б ее не прописали в ла теме))))

Ответ на комментарий eee1900 #

Исходное сообщение eee1900 как я понимаю Хайден и не собирался связывать жизнь с вело, он в это время и активно обучался медицине. но один раз чемп сша выиграл

Нет, позже он и в профи на шоссе поездил. В середине 1980-ых участвовал в нескольких Гранд-турах.

Атом_Атомович, скорость же больше в коньках и значительно, поэтому снижение сопротивления воздуха помогает гораздо больше. но если взять 10000 в коньках то там разница то у многих не такая и большая

присоединяюсь к фехтованию