Да, точно, эти слова принадлежат Александру III, спасибо. Кстати, Россия никогда не воевала с Китаем (поправьте если я ошибаюсь), не считаюя пограничных войн. Честно признаться, для меня отношения с Китаем - очень непростой вопрос, надо ещё подчитать, подумать, чтобы сделать точные выводы на этот счёт. Скажите, какие отношения вы считаете оптимальными с КНР?

Пудициция, Ну Нерчинский договор стал результатом достаточно кровавых разборок)))) Несколько тысяч китайцев в течении нескольких месяцев не могла взять крепость, где сидело полторы сотни казаков)) Причем китайцы уже врывались в крепость, но "лихой атакой" были отбиты)) Воевали во время боксерского восстания начала 20-го века... Китайцы вырезали (что ОЧЕНЬ для них нехарактерно) работников и семьи работников КВЖД. Русские участвовали в походе на Пекин в 1902 году.. И в 1929 году войнуха была опять же на КВЖД... Новейщую историю с Даманским Вы знаете.. Кстати, тот самый остров попилили "по-братски". Т.е. половину им, половину - нам... Значит, можем же? Почему бы с японцами спорные острова не попилить? Цена вопроса - несколько миллиардов долларов инвестиций в наш Дальний Восток. И если уж говорить о безопастности Сибири и Дальнего Востока, то онеа заключается в том, чтобы все страны имели равный доступ к тамошним ресурсам... И Япония, и Китай, и США, и все осталные... Это гарантирует баланс сил... И не Россия будет выступать защитником своих интересов, а другие страны будут выступать противниками приоритета одной страны в этом регионе. Я не про то, что надо всем разрешать все оттуда выкапывать и везти в свои страны, я про политику в области зарубежных инвестиций и освоения территорий. Если таже Япония вложит несколько миллирадов в освоение месторождений меди на севере Читинской области, то будет ли она заинтересована, чтобы американцы захватывали Сибирь и устанавливали свои правила? Наверное нет... А с Китаем надо дружить очень жестко. Они сами очень жестко отстаивают свои экономичесике интересы. К примеру очень не любят покупать наши товары за валюту, но предлагают свои товары в обмен. Нафига это России? Поэтому дружить надо жестко, это раз, второе - ужесточить эммиграционную политику... А теперь смотрите, что может произойти: мы ругаемся со всем цивилизованным миром из-за Грузии и после этого будем вынуждены уступить Китаю часть требований например по Сибири и Дальнему Востоку в обмен на его "дружбу". Что в итоге? В итога нас наши "друзья" поимеют.... Поэтому я категорически против любых войн, поскольку это нарушает баланс сил...

Ну что касается Японии, то Курильские острова не спорная территория, они де-юре и де-факто наши. С какой стати их делить?

Пудициция, С какой стати они де-юре наши? де-юре они японские на основании Портсмутского договора об окончании русско-японской войны. Наши захватили их в 1945-м. С тех пор ни СССР, ни Россия не заколючали никаких договоров ни о прекращении войны, ни о разграничении территорий

Если ссылаться на Ялтинские решения 51г. (подписано всеми странами во главе с США) все Куpилы и остpов Сахалин возвpащались "навечно" СССР, что было условием его вступления в войну с Японией. Это же подтвеpдила Потсдамская деклаpация США, Великобpитании, Китая. По Сан-Францисскому мирному договору (ст.2) Япония "отказывается от всех пpав, пpавооснований и пpетензий на Куpильские остpова и ту часть остpова Сахалин и пpилегающих к нему остpовов, сувеpенитет над котоpыми Япония пpиобpела по Поpтсмутскому договоpу от 5-го сентябpя 1905 г».

Пудициция, вообще-то международное право предусматривает двусторонние соглашения

Пудициция, Помните у немцев был такой крендель Вилли Брандт? Который подписал с поляками и с СССР договора о новых границах?

Заодно оцените мудрость немцев, которые отказались и от имперских амбиций, и "дружат" при этом с США

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, вообще-то международное право предусматривает двусторонние соглашения

Так эти документы в т.ч. и СССР, и Японией подписаны. Если следовать вашей логике, так нам и Калининградскую область пора отдавать, если на неё права заявят.

Пудициция, я чуть выше пояснил разницу между Курилами и Кенигсбергом

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Заодно оцените мудрость немцев, которые отказались и от имперских амбиций, и "дружат" при этом с США

Немцев заставили отказаться от имперских амбицей силой. А Россия никогда мировых войн не развязывала, народы, на освояемых ею территориях не уничтожала...

Пудициция, они оказались мудры, чтобы вести себя лояльно по отношению к Америке. И тем выиграли. А ответственность России в зазвязывании и первой, и второй мировых войн не меньше, чем Германии. И народы на освояемых территориях может и не так, чтобы уничтожала... Но Хабарова например местные племена надолго запомнили))) Кто такие были казаки? По простому - бандюки. Драться умели, но и все... Кста, блатной кодекс во многом от них пошел... Про то, работать нельзя и т.п.... Вы же в курсе, что они "не имели права" хлеб сеять... Это им было в западло.... Почему крестьян правительство и высылало в Сибирь... А местные народы дюже страдали от казаков... Первые беспредельщики...

Я сейчас книжку читаю К.Седых "Даурия", так там забайкальские казаки - труженники, неправда, что они "не имели права" хлеб сеять", они просто пользовались льготами при пользовании землёй, им выделялись бОльшие территории, за которые они тоже обязаны были платить налог...

Пудициция, Разрыв был в 2-3 поколения, прежде чем они начали работать. Это нормально. Спад пассионарности. На подвиги больше не тянет. Я читал Даурию. А много ли хлеба вырастили Стенька Разин, Пугачев, Ермак, тот же Хабаров? Кстати именно в Сибири они все же больше пушниной промышляли и продавали в Китай

Ну а чё сразу "бандюки"? Они воины, служивые, хоть и с особенностью культуры и времени.

Пудициция, Напомню про Ермака. Он сначала грабил. Всех подряд. И русских купцов в том числе. Потом его Демидовы купили с тем, чтобы он подвесил кочевникам, последние мешали бизнесу Демидовых. И когда казакам удалось подвесить кому надо, Демидовы надоумили написать царю письмо, мол, во не корысти ради, а во славу отечества... Разин в Персию в общем тоже ходил не для того, чтобы показать российское могущество)) Ну и т.п. Воевода, пришедший на место Хабарова, писал в столицу, что кощунственно называть город в честь человека, последствия действий которого в отношении аборигенов придется исправлять десятилетиями.... Писал, если не ошибаюсь, Муравьев Амурский, но скорее ошибаюсь... Так что такие вот они служивые... Хотя да, цари их снабжали... Отчасти за охрану границ, отчасти чтобы смирно себя вели...

А ещё они все плохо кончили...

Пудициция, Ну почему))) Хабаров например получил поместье где-то в средней полосе России (кажись под Воронежом) и прожил остаток дней мирно, законопослушно))) Этакий пахан, отошедший от дел))) Кстати, у англичан пираты тоже становились рыцарями, так что я не хочу здесь увидеть что-то антироссийское, если Вы могли про это подумать)))

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири так что я не хочу здесь увидеть что-то антироссийское, если Вы могли про это подумать)))

Ну слава Богу, предлагаю на этом и закончить. Побежала кушать... Хозяйка дневника офигеет, когда вернётся.

Хозяйка дневника, напротив, в восторге! :))) Массу интересного узнала. Кстати, к стыду своему, "Даурию" я не читала.... Рекомендуете? Прошу прощения за то, что сама не смогла вчера принять участия в дискуссии, но, к несчастью, я подвержена такой же жестокой гемикрании, как и булгаковский Понтий Пилат. Когда случается приступ - все мировые проблемы меркнут, остается только темная комната и мокрый платок на лбу.. :(((

Manza_Nilla, сочувствую

ЭД_из_Сибири, Спасибо, сегодня уже вроде получше. Кстати, хотела спросить ваше мнение - возник у меня вдруг такой вопрос: вот, НАТО говорит о скорейшем принятии Грузии. Между тем, по их правилам они не могут принимать страны с нерешенными территориальными проблемами. Как же они собираются принимать Грузию? В новых границах, что ли? Но ведь это значило бы официально их признать. Или они надеются каким-то образом вернуть спорные территории Грузии, да еще так, чтобы они перестали быть проблемными? Как-то это сложно себе представить. Или они примут Грузию вместе с ее проблемами? Мне это как-то непонятно...

Manza_Nilla, Вас это сильно интересует? Да я бы на Вашем месте и радовался, что с проблемами берут. Эти проблемы им же и решать. ..... Я Вам другое напомню. Небезизвестный "политолог" леонтьев как-то "сострил", что в Грузии свою политическую программу выполнила только партия зеленых, мол в Грузии никакой промышленности не осталось... Намекая при этом, что без России ну никак этим черножопым не прожить... А Грузий не только стала развиваться, так она еще и развивается быстрее России. И если помните, ее раньше пытались шантажировать "рубильником" - могли отключать эл энергию, то теперь сама Грузия продает эл энергию за рубеж. Неплохо для черножопых? Только не говорите, что Россия не пыталась шантажировать Грузию экономическими методами... Пыталась, да обламалась... ИТак же как Прибалтику, Украину ... Представляете, как они себя должны чувствовать теперь? Я имею ввиду народы этих стран? Они рады, что ушли от России, они доказали, что могут расти без России.... И язык шантажа с ними больше не проходит... А Россия не понимает, что времена КПСС прошли.... ..... А я так и не услышал от Вас ни одного аргумента....

ЭД_из_Сибири, Если честно, то да, интересует. Потому что я не вижу в этом никакой логики, вот и пытаюсь понять. Ну а насчет народов, ушедших от России... У нас весь город полон этими народами, торгующими на рынках, работающими строителями и дворниками, нанимающимися за мизерную плату на самую малопривлекательную работу, просящими деньги на улицах... Если они так рады, что ушли от России, что же они здесь тогда делают?

Manza_Nilla, А Вы на мои вопросы не собираетесь отвечать? Извините, это не дискуссия

ЭД_из_Сибири, Напишите мне конкретный вопрос, на который я должна ответить, я просто не понимаю, о чем речь. Вот я вам сегодня задала два конкретных вопроса, вы мне тоже ни на один не ответили.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Manza_Nilla, Но прежде давайте обсудим некоторые предварительные фундаментальные вещи, хорошо? Мы с Вами оба исходим из того, что все действия России должны идти ей во благо, правильно? Т.е. мы с Вами руководствуемся соображениями пользы Отечества, так?

ЭД_из_Сибири, Вы имели в виду этот вопрос?.. Ну хорошо, будем отвечать по пунктам, чтобы не было недоразумений. Но прежде давайте обсудим некоторые предварительные фундаментальные вещи, хорошо? - Хорошо. Мы с Вами оба исходим из того, что все действия России должны идти ей во благо, правильно? - Правильно. Т.е. мы с Вами руководствуемся соображениями пользы Отечества, так? - Так. Ну и?

Manza_Nilla, Если честно, меня немного напрягает Ваше "Ну и?". Поэтому позволю все же здесь акцент сделать. Вы считаете мой вопрос предыдущий был задан лишь ради праздного любопытсва?

ЭД_из_Сибири, Прошу прощения, если напрягла. Просто пока не очень понимаю, что дальше. Конечно же, вопрос не из праздного любопытства, просто хочется знать, что за ним последует.