Bastet33, а по поводу клановости хочется все же посоветовать ружить все же не с кланами, а с цивилизацией... С теми же чехами, которые обиделись, когда нынешнюю ситуацию приравняли с 68-м годом... Обратите внимание, чехи совсем неплохо живут. Потому что только собой и занимаются...

О, какие тут дебаты развернулись... :))) ЭД_из_Сибири, Я очень хорошо понимаю ваши тревоги и опасения, думаю, что все их понимают и разделяют. Скорее всего, они абсолютно оправданны, и России теперь придется ой как несладко. Это факт, и от этого ни куда не денешься, как бы ни хотелось чтобы все было иначе. Тем не менее, все-таки не могу согласиться, что Россия должна жить, как Чехия. Она никогда не будет жить, как Чехия, хотя бы в силу своих гигантских размеров, своей истории, своего места в мире и т.д. Это страна совсем другого уровня. Вот Грузия могла бы (теоретически) жить, как Чехия... Я уже писала в теме про карикатуру с медведем и еще раз повторю, что, на мой взгляд, Россия такая огромная страна, что само ее существование - бельмо на глазу у всего запада. Даже если мы будем сидеть, как мышки, все равно найдутся поводы нас травить и обвинять. И тут абсолютно неважно политическое устройство и идеология нашей страны - посмотрите на карикатуру 1904 г., сделанную при царе. То же самое было при советской власти. То же и сейчас. Россию всегда боялись и продолжают бояться. Малейшее движение сразу воспринималось как угроза. Ну а теперь будут бояться еще больше... И это, конечно, очень плохо, но так оно и будет. Мой прогноз достаточно пессимистический (как я хотела бы ошибаться!) - судя по всему,что происходит, конфронтация значительно усилится, Запад объединится против России, а Россия в ответ пойдет на союз с арабскими и азиатскими странами, имеющими свой зуб на Америку. И вчерашний визит сирийского президента - тому подтверждение. Сейчас начнут тасовать колоду, состоящую из "стран-изгоев" (все это крайне опасно), постараются перетащить на свою сторону Китай и Индию, Куба и Белоруссия уже тут, Казахстан будет благоразумно помалкивать, как и большое количество других стран, в общем все пойдет по нарастающей и абсолютно неизвестно, чем закончится. Вполне вероятно - новым "карибским кризисом" (дай бог, чтобы до этого не дошло)... :(((( В общем, на мой взгляд, это очередное столкновение двух больших держав - США и России, каждой со своими геополитическими интересами. К этому все шло давно, и не этот, так другой повод привел бы к тому же самому. Тут, видимо, вступают в действие какие-то мировые законы истории, цикличность развития или еще что-то в этом роде...

Manza_Nilla, Понимаете? Не уверен. Вы не ответили ни на один мой вопрос, высказав этим непонимание 1. За что нас травить? За размеры? Бразилию также травят? Она тоже большая. 2. Совершенно с Вами согласен, что нас боялись. Значит наша задача - переломить такой взгляд о нас. 3. А вот союз с Сирией и прочими изгоями - это худшимй вариант!!!!! Мы, не сумев подружиться с цивилизованным миром, идем в друзья к убогим!!! И Сирия - этакий вечный задира. это ЗАДИРА. А не тот задира, что упомянут сингапурским Тумба-Юмба в статье. Согласитесь, называть Запад задирой не очень корректно? Потому как он примерно похож на Тайсона против пигмеев? 4. И самое главное! Как мы все не можем понять, что Россия уже НЕ великая держава!!!

Извините за жесткость. Но у России сейчас совсем другие вызовы, более серъезные, чем война. А война нас как раз и добьет...

Ничего удивитеьно, Америка и НАТО в принципе насрали уже везде, по всему миру, кроме большинства европейских стран.

Пудициция, как это?

ЭД_из_Сибири, Вот именно потому что Россия, как вы сами говорите, уже великая держава, она и не может жить, как Чехия... Ваши рассуждения хороши в теории, но, на мой взгляд, далеки от сегодняшней действительности. Вы же видите, что все складывается совсем иначе, и нет никаких признаков того, что взятый курс в ближайшем времени переменится.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, как это?

В чём вопрос, не пойму никак?

Manza_Nilla, Извините, я не написал "НЕ". Исправляю. Все в руках власти. Мои рассуждаения далеки от реальности только потому, что у власти "амбициозные" товарсичи. Или Вы считаете, что по другой причине мои рассуждения далеки от реальности? Тогда докажите! Попунктно. Так, как это делал я. Ведь, согласитесь, я приводил аргументы в защиту своей позиции?

Пудициция, Ну объясните, что значит НАТО и США везде насрала? Как именно они это сделали?

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, Ну объясните, что значит НАТО и США везде насрала? Как именно они это сделали?

Потому что Америка вовсюда суёт свой милитаризированный нос. Под лозунгами "строительства демократии" всеми доступными ей способами (далеко не всегда мирными, надо признать) решает свои корыстные задачи ( в странах Латинской Америки, в Азии, на Востоке, даже в Африке).

ЭД_из_Сибири, Сейчас я физически не состоянии писать много пунктов, у меня очень болит голова, и я, пожалуй, пойду прилягу. Напишу пока только один: 1. Почему Америка имеет право защищать свои геополитические интересы, а Россия нет?

Исходное сообщение Manza_Nilla 1. Почему Америка имеет право защищать свои геополитические интересы, а Россия нет?

Потому что военный бюджет США больше суммы военных бюджетов всего остального Мира, включая как врагов, так и союзников Америки. И я сейчас говорю не о де-юре, а де-факто. Разные весовые категории. Не надо бодаться с тяжеловесом, все равно рога обламаем. Надо признать себя проигравшими, успокоиться и начать накапливать силы. Заняться коррупцией в своей стране, проблемой рождаемости... А Америка обламает свои рога... Но надо при этом ей улыбаться, но не помогать...

Manza_Nilla, Вы очень хороший переговорщик! Вы до сих так и не привели НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в защиту своей позиции))))) Это ОЧЕНЬ УДОБНАЯ ПОЗИЦИЯ.... Вот так и надо вести себя России в Мире.. А не так как я: чего доказываю, пытаюсь объяснить, ссорюсь с кем-то.... Прекращаю спор.. Бессмысленно... В пустоту...

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Исходное сообщение Manza_Nilla 1. Почему Америка имеет право защищать свои геополитические интересы, а Россия нет? Потому что военный бюджет США больше суммы военных бюджетов всего остального Мира, включая как врагов, так и союзников Америки. И я сейчас говорю не о де-юре, а де-факто. Разные весовые категории. Не надо бодаться с тяжеловесом, все равно рога обламаем. Надо признать себя проигравшими, успокоиться и начать накапливать силы. Заняться коррупцией в своей стране, проблемой рождаемости... А Америка обламает свои рога... Но надо при этом ей улыбаться, но не помогать...

Да если РФ перестанет сопротивляться в нынешной политической ситуации в мире, она вообще может в ближайщем будущем (по историческим меркам) сократиться до центральной её части + северо-запад. Очевидно, что США стремятся к мировой гегемонии, они всех хотят контролировать и отчасти у них это получается уже сейчас. Затихориться уже не получится при любом раскладе.

Пудициция, Ссылку не кините на источник того, что "она вообще может в ближайщем будущем (по историческим меркам) сократиться до центральной её части + северо-запад". Очень хочется знать, откуда инфо

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, Ссылку не кините на источник того, что "она вообще может в ближайщем будущем (по историческим меркам) сократиться до центральной её части + северо-запад". Очень хочется знать, откуда инфо

ИМХО

Пудициция, И вот где бы я не спорил, везде примерно такой уровень аргументации

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, И вот где бы я не спорил, везде примерно такой уровень аргументации

Это мнение, а не официальное заявление консула. Тогда приведите аргументы обратному?

Пудициция, я уже их в этом посте наприводил на три вагона с маленькой тележкой. Позвольте Вам напомнить правила велдения спора. Некто делает утверждение, что Россия сожмется до размеров европейской части. Так вот, это утверждающий должен защищать свою позицию в споре аргументами, а не требовать, чтобы ему привели обратные аргументы

«Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству» - Мадлен Олбрайт, экс-госсекретарь США

Пудициция, "Не валяй дурака Америка, что Сибирь, что Аляска - два берега, отдавай-ка родимую ВЗАД" - Николай Расторгуев, кумир миллионов россиян

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, "Не валяй дурака Америка, что Сибирь, что Аляска - два берега, отдавай-ка родимую ВЗАД" - Николай Расторгуев, кумир миллионов россиян

По-вашему, песня (не народная кстати), причём не очень грамотная (Аляска не подарена, не отвоёвана, она продана, причём не Екатериной, а Александром Вторым) - это аргумент?

Пудициция, а частное мнение - аргумент? А песнб пели миллионы

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, а частное мнение - аргумент? А песнб пели миллионы

Аргумент - слова Мадлен Олбрайт, уверена, это не её сугубо частное мнение.

Пудициция, Если бы люди не были внутри согласны со словами про Аляску, они бы ее не пели. Расторгуев точно угадал с тем, что в головах людей... И американцы это тоже понимают...

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, Если бы люди не были внутри согласны со словами про Аляску, они бы ее не пели. Расторгуев точно угадал с тем, что в головах людей... И американцы это тоже понимают...

Да на Аляске русских уже тыщу лет нет, если бы не песня популярного исполнителя о ней и не вспомнил бы никто, кроме историков. Нет и оснований для её возврата. Может быть песня и вызывает патриотическое чувство, но не более того. И что-то я очень сильно сомневаюсь, что в Вашингтоне слушают ЛЮБЭ... Другие аргументы есть?

Пудициция, а у Вас другие аргументы есть? жидковат про Олбрайт. Если уж защищать Сибирь и Дальний восток, то от "союзника" России - Китая...

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири Пудициция, а у Вас другие аргументы есть? жидковат про Олбрайт. Если уж защищать Сибирь и Дальний восток, то от "союзника" России - Китая...

К Китаю всегда наша страна очень настороженно относилась, от него многим бы поберечься не мешало... Екатерина Великая однажы очень точно сказала, что единственные наши союзники - армия и флот. Годы идут, а ведь ничего не поменялось...

Пудициция, Александр третий это сказал. По прозвищу Миротворец кстати. При нем Россия вообще не воевала. И Великие реформы потому совершала. И рубль золотой, и монополия на водку, и строительство Транссиба... Как это настороженно к Китаю? Сейчас же путин с медведевым прям в объятья к нему кидаются... Да мудрые китайцы не спешат принимать их...