Далее еще о теориях фильма. Я так понимаю, их три на данный момент.
1. Кобб вернулся домой.
2. Весь фильм - сон Кобба без начала и конца.
3. Мол убилась и попала в реальность, Кобб все еще там.

На мой вкус, первая теории слишком простая, вторая слишком сложная, а третья слишком похожа на Остров проклятых))
Но у каждой есть свои заступники.
Я нашла косвенное подтверждение первой и третьей.
Аргумент за первую теорию. Пойдем от противного. Допустим, что Кобб спит. Допустим, что он спит не с самого начала фильма (то есть допустим, что верна теория номер 3). Допустим, что самолет-аэропорт-дом - это его отдельно взятый сон. Вопрос: как проверить, во сне ты или нет? Нужно спросить себя, помнишь ли ты, как попал в это место. Кобб точно знает, как он попал домой. Он прилетел на самолете из Сиднея в Лос-Анджелес. Операция прошла успешно и он на пути домой. То есть он ПОМНИТ, как он попал сюда. Я думаю, нне даром этот способ проверки озвучивается несколько раз на протяжении фильма.
Опровержением же этой теории (т.е. косвенным "за" в пользу третьей) служит то, что дети действительно повзрослели. Но это же реальность, все в порядке. Но как тогда ДО ЭТОГО он мог выидеть ТАКИХ ЖЕ детей в лимбе с Мол (когда он опустился ниже, за Саито). Как он мог представить, как выглядят дети в точности, как это было в реальности еще до того, как он их увидел на самом деле? ТО есть получается, что реальность Мол равноценна и равноправна. Что-то я совсем запуталась..)
Что касается второй теории, мне сдается, Нолан бы до нее просто не додумался, грубо говоря. Но он заставил нас сомневаться, накидав в сюжет всяких противоречий. Потому что пока ты сомневаешься - ты ищешь ответы, нашел - потерял интерес к фильму. В интересах Нолан, чтобы мы сохранили интерес как можно дольше. Это как лабиринт - несколько попыток, чтобы пройти его. Несколько посещений китотеатров. Большой кусок хлеба Нолану в рот. Но это уже теория цинков, конечно))

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Итак, Мэюш, я к тебе, как к главному 4-х разовому зрителю!))

Издиваюцца :))))))

Итак, вопросы:
Номер раз. Почему Мол, когда вернулась в реальность не могла с помощью тотема проверить, где она находится - во сне или на яву? Или же она настолько тронулась, что уже ему не доверяла?

Думаю, она этого просто не хотела. А может, уже настолько уверилась, что все вокруг нереально, что ей и волчок бы ничего не доказал. К тому же, после последнего раза, как она с его помощью поняла, что мир вокруг нереален, ей пришлось лечь под поезд :)))

Номер два. Помнишь, в начале фильма, Мол прострелила Артуру ноги и ему было больно, потому что это был ЕГО сон. Она так и сказала: "Угрожать можно по-разному. Боль в голове. А это его сон, если я правильно понимаю". Так вот, если я правильно понимаю, что, когда они проводили операцию с Фишером, в том трехуровневом сне, когда ранили Саито, он не должен был почувствовать боль. Ведь это был не его сон? Или я ошибаюсь? И чей он, кстати, был, тот сон?

Нет, по-моему, просто во сне чувствуется боль. Твой он или нет, ты же участник сна. Мол, кажется, имела в виду, что боль - она в голове человека. Ему вот ногу прострелили, он знает, что ему должно быть больно и ему действительно больно.

Ты про который сон спрашиваешь?

По поводу теорий... Тогда у меня есть еще и четвертая :))) Операция действительно была, но Кобб и Сайто не выбрались из лимба. А возможно, Кобб даже и Сайто не нашел. Так и валяется на берегу и грезит, как он проснулся в самолете и прилетел домой. И доказательств этой теории тоже нет :)

Исходное сообщение may313
Ты про который сон спрашиваешь?

Ну а зачем тогда Мол кинула эту фразу: "Боль у него в голове. Мы же сейчас в ЕГО голове, если я правильно понимаю".
Про первый уровень, где дождь был. И еще мне интересно, оттуда-то они как выбросились? Ждали, пока неделя пройдет?))

Исходное сообщение may313
По поводу теорий... Тогда у меня есть еще и четвертая :))) Операция действительно была, но Кобб и Сайто не выбрались из лимба. А возможно, Кобб даже и Сайто не нашел. Так и валяется на берегу и грезит, как он проснулся в самолете и прилетел домой. И доказательств этой теории тоже нет :)

Кстати, как он вообще попал на берег, я так и не догнала..

Где интервью-то?)

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Ну а зачем тогда Мол кинула эту фразу: "Боль у него в голове. Мы же сейчас в ЕГО голове, если я правильно понимаю".

Она сказала: "Если его убить, он проснется. А боль - она в голове". А вообще, я бы подождала оригинал. Они уже с Фишером налажали в переводе в паре мест, уверена, ляпов гораздо больше.

Про первый уровень, где дождь был. И еще мне интересно, оттуда-то они как выбросились? Ждали, пока неделя пройдет?))

Где дождь был. Кажется, это был сон Юсуфа. Хотя, я тут не пойму: это они в сон Юсуфа Фишера притащили, а потом вопили, что застряли в башке у Фишера... Может, это все-таки был сон Роберта... Что-то я начала блуждать опять.
А фиг знает, как выбрались :))) Может, погуляли недельку по барам-кафе :))))

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Кстати, как он вообще попал на берег, я так и не догнала..

Шел-шел :)))))) И попал :)))

Где интервью-то?)

А нигде. Мозг у меня не работает. Я вижу знакомые слова, которые никак не хотят складываться во фразы. Два листа еще даже не переводила, остальное - оторви и выбрось. Вот.

Исходное сообщение may313
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Ну а зачем тогда Мол кинула эту фразу: "Боль у него в голове. Мы же сейчас в ЕГО голове, если я правильно понимаю".

Она сказала: "Если его убить, он проснется. А боль - она в голове". А вообще, я бы подождала оригинал. Они уже с Фишером налажали в переводе в паре мест, уверена, ляпов гораздо больше.


Про первый уровень, где дождь был. И еще мне интересно, оттуда-то они как выбросились? Ждали, пока неделя пройдет?))

Где дождь был. Кажется, это был сон Юсуфа. Хотя, я тут не пойму: это они в сон Юсуфа Фишера притащили, а потом вопили, что застряли в башке у Фишера... Может, это все-таки был сон Роберта... Что-то я начала блуждать опять.
А фиг знает, как выбрались :))) Может, погуляли недельку по барам-кафе :))))

А потом она добавила: это ЕГО сон. или мне приснилось?))

А где они с Фишером налажали?

Я вот тоже думаю, что это должен быть сон Юсуфа по логике, ведь он его контролировал, он остался на этом уровне.

И еще соображения по поводу радости в финале. Ты знаешь, я опять переживала за Кобба всем сердцем. Я знаю. что отчасти это работа режиссера - он стремился заставить зрителя переживать за
этого героя. В конце концов - все происходящее описано с его позиции, его глазами. И его желание вернуться домой к детям невольно принуждает мое сердце болеть за него.
А что о Фишере подумалось.. Ведь, черт возьми, у него теперь развязаны руки. Он может делать все, что угодно, идти своим путем. Ему будет сложно, но он уверен, что так хотел его отец. Это ведь позитивная идея! Без нее у него на сердце - камень, осознание того, что отец в нем разочарован, что он его не любит. А теперь, в конце он просыпается с противоложными, светлыми чувствами.
Я не говорю, что Кобб такой весь молодец, непозволительно то, что он играл с Фишером, как с игрушкой, но право, еще не известно, как лучше сложилось бы.
За Фишера у меня тоже болело сердце и я плакала вместе с ним.. Но и вместе с Коббом я тоже плакала, когда он в лимбе открыл Мол тайну про внедрение.

Исходное сообщение may313
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Кстати, как он вообще попал на берег, я так и не догнала..

Шел-шел :)))))) И попал :)))


Где интервью-то?)

А нигде. Мозг у меня не работает. Я вижу знакомые слова, которые никак не хотят складываться во фразы. Два листа еще даже не переводила, остальное - оторви и выбрось. Вот.

Шел, значит.. то есть вышел из комнаты Мол и шел, шел, задмалсяу.. а потом его резко волной сшибло))

Ну, пришли мне пока хотя бы почитать) интересно же)

На английском почитать, я имею в виду)

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
А потом она добавила: это ЕГО сон. или мне приснилось?))

Не помню. Я уже в полглаза эту сцену смотрела :)

А где они с Фишером налажали?

Ну например, когда они в баре сидят с Коббом. После того, как Кобб его застращал всем силами, в нашей версии Фишер спрашивает: "Вы спасете меня?", в оригинале: "Can you get me out of here?"
А когда из лифта выходят и видят Артура с Ариадной, Кобб говорит: "Не бойтесь". На деле: "They're with me". Нюансы, да. Но акценты чуточку меняют.

Я вот тоже думаю, что это должен быть сон Юсуфа по логике, ведь он его контролировал, он остался на этом уровне.

А чего тогда головорезы Фишера набежали? Это же его защита, которая кинулась расправляться с теми, кто влез в его сон, получается...

И еще соображения по поводу радости в финале. Ты знаешь, я опять переживала за Кобба всем сердцем.

Да ради бога, я ж никому не запрещаю. :)))

А что о Фишере подумалось.. Ведь, черт возьми, у него теперь развязаны руки. Он может делать все, что угодно, идти своим путем. Ему будет сложно, но он уверен, что так хотел его отец. Это ведь позитивная идея! Без нее у него на сердце - камень, осознание того, что отец в нем разочарован, что он его не любит. А теперь, в конце он просыпается с противоложными, светлыми чувствами.

О, я думала об этом. Это, конечно, чудесно-расчудесно, если с ним не повторится история Мол. как там Кобб говорил? Маленькая идея засела в голове и стала распространяться как рак. Допустим, счастливый Фишер раздербанит папин бизнес - фиг с ним. Но ведь он может и дальше пойти. Развалить всю свою жизнь. Его настроили на разрушение.

За Фишера у меня тоже болело сердце и я плакала вместе с ним.. Но и вместе с Коббом я тоже плакала, когда он в лимбе открыл Мол тайну про внедрение.

А не плакала с Коббом. Именно потому, что он уже угробил одного человека, но это его не останавливает.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
На английском почитать, я имею в виду)

А! Щас пришлю... Кинь адрес в личку, а?

may313, это рациональное. Типа Кобба не жалко, он плохой. Я тоже это пониимаю. Но сердце не может понимать, оно только чувствует. Кобб плохой, но все равно его жалко. Лично мне)

Идея Мол была далеко не безобидна. А Фишера настроили не на разрушение вообще, а на конкретное разрушение. По крайней мере, мне так показалось.
Но все равно Коббу не стыдно, как ты видишь)

А вот с сном Юсуфа все-таки ляп, я думаю.. Действительно, головорезы-то по Фишерову душу.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Шел, значит.. то есть вышел из комнаты Мол и шел, шел, задмалсяу.. а потом его резко волной сшибло))

В лимбе еще и не такое бывает :))))

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
may313 , это рациональное. Типа Кобба не жалко, он плохой. Я тоже это пониимаю. Но сердце не может понимать, оно только чувствует. Кобб плохой, но все равно его жалко. Лично мне)

Да я не говорю, что Кобба не жалко, потому что он плохой. Не жалко в данной конкретной ситуации. И Фишера жалко в данной конкретной ситуации. Может, по жизни он та еще фря. Но Нолан вывернул вот так :)) И вообще, не расстраивайся. У Кобба вагон сочувствующих. Мой маленький протест даже никто не заметит. :))))

Идея Мол была далеко не безобидна. А Фишера настроили не на разрушение вообще, а на конкретное разрушение. По крайней мере, мне так показалось.

Так и Мол настраивали на конкретную нереальность конкретной нереальности. А разрослось это вон до каких масштабов. Меня просто бесит, как цинично команда во главе с Коббом готовилась к операции. А давайте ему в башку вот это воткнем, нет, а давайте вот это. А может, против крестного его повернем? А что, прикольно.
А они вообще не задумывались, кто такой Сайто? А может, угробив империю Фишеров он такого в мире наворотит, что вторая мировая покажется игрой в песочнице?

Но все равно Коббу не стыдно, как ты видишь)

Вижу :)

А вот с сном Юсуфа все-таки ляп, я думаю.. Действительно, головорезы-то по Фишерову душу.

Скорей всего, это был сон Фишера, но управлял им Юсуф. Второй сон получается Артура, третий... опять Фишера, которым управляет Имс... брррррр

may313, а второй - сон Артура, которым управляет Артур))

Сайто мне с самого начала не нравился..)

Насчет ляпов. Ужас, мне опять стыдно за наших переводчиков. А вот это "а вы меня спасете?" меня настрожили даже автономно, без знания настоящего вопроса.

Кстати, Мэюш, а откуда оригинал?

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
may313 , а второй - сон Артура, которым управляет Артур))

Смейся-смейся :)))

Сайто мне с самого начала не нравился..)

Гад вообще.

Насчет ляпов. Ужас, мне опять стыдно за наших переводчиков. А вот это "а вы меня спасете?" меня настрожили даже автономно, без знания настоящего вопроса.

Меня не просто насторожило, резануло. Не зря я подвоха ждала :) Да о чем, вообще, говорить, если название фильма у них "Начало".

Кстати, Мэюш, а откуда оригинал?

Да с торрента. Там жутчайшее качество. Я нос только сунула в несколько эпизодов, проверить подозрения.

Я вот еще по поводу хороших-плохих, кого жалко, кого нет. Вот если бы дело происходило в реальности, и ребята надули бы богатенького лопуха, перехитрили и так далее, было бы совсем другое дело. Раз ты такой лох, не можешь отличить ложь от правды, не фиг тебе в бизнесе делать. Но все происходит в подсознании, ему не дают возможности защищаться, бьют по больному. Как-то у меня это не вызывает положительных эмоций.

При этом, мне очень нравится Имс. и Юсуф забавный. :))

may313, подождем качественного оригинала..)

Имс прикольный, да)) мне вообще все нравятся, если честно. Все, кроме Саито, хотя меня порадовали его слова после ранения: Я все равно выполню обещание. Как-то необычно. Такие люди обычно кидают, если что-то идет не по их правилам.

Насчет беззащитности Фишера согласно. Я это постоянно держала в голове. Кобб как бы строил свое счастье за счет другого человека. Это в корне неправильно.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
may313 , подождем качественного оригинала..)

Жду :)

Имс прикольный, да)) мне вообще все нравятся, если честно. Все, кроме Саито, хотя меня порадовали его слова после ранения: Я все равно выполню обещание. Как-то необычно. Такие люди обычно кидают, если что-то идет не по их правилам.

Бррр, вот кто вообще ни капли сочувствия у меня не вызывал. А эти его "выполню обещание, бла-бла-бла" - не верю. Не верю в искренность. Зато верю в то, что если они все-таки выбрались, он еще напомнит Коббу о себе. И держит он его сейчас как кошка мышку. И будет использовать для внедрений и дальше, конкурентов у него, думаю, хватает. И Кобб фиг откажет. "А помнишь, дорогой, по чьему звонку решились все твои проблемы? Так вот такой же звонок может вернуть тебе их обратно" :)))) Так что поздравляю ребят, они друг друга нашли. Либо в лимбо, либо в реальности.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Насчет беззащитности Фишера согласно. Я это постоянно держала в голове. Кобб как бы строил свое счастье за счет другого человека. Это в корне неправильно.

Вот. Именно поэтому я настроена против Кобба и его методов. Это не просто кино о гениальном ограблении банка очень умной командой воров, которым симпатизируешь, за которых болеешь. Здесь все сложнее. Главный герой должен вызывать сочувствие априори, но часть аудитории задается вопросом: а с какого перепугу я должен сочувствовать ему?

may313, либо в лимбо - хорошо звучит)))
Я понимаю, о чем ты. Просто когда все выходит из под контроля такие люди обычно начинают паниковать, наставлять пистолеты и вопить: почему все не так, как я сказал!
Но Саито, раненому, просто не до того, наверное, было))

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Просто когда все выходит из под контроля такие люди обычно начинают паниковать, наставлять пистолеты и вопить: почему все не так, как я сказал! Но Саито, раненому, просто не до того, наверное, было))

Ага, представляю себе картинку :))) Все бы оооочень испугались :)))) особенно Имс :))))

Исходное сообщение may313
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Насчет беззащитности Фишера согласно. Я это постоянно держала в голове. Кобб как бы строил свое счастье за счет другого человека. Это в корне неправильно.

Вот. Именно поэтому я настроена против Кобба и его методов. Это не просто кино о гениальном ограблении банка очень умной командой воров, которым симпатизируешь, за которых болеешь. Здесь все сложнее. Главный герой должен вызывать сочувствие априори, но часть аудитории задается вопросом: а с какого перепугу я должен сочувствовать ему?

Не всегда. Иногда главные герои, особенно положительные, меня дико бесят))
Кобб просто по сюжету положительным быть не может. Тут все такие, двуликие, противоречивые, не плоские. Это же здорово. Кобб плохой суровый дядька, но у него есть простые человеческие чувства - он любит детей, понимает, что ради них должен вернуться домой.
В этом вся фишка, для меня: ты спрашиваешь себя, а заслуживает ли он моего сочувствия? Понимаешь, что нет и все равно желаешь ему избавления от чувства вины, того самого катарсиса.

Исходное сообщение may313
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Просто когда все выходит из под контроля такие люди обычно начинают паниковать, наставлять пистолеты и вопить: почему все не так, как я сказал! Но Саито, раненому, просто не до того, наверное, было))

Ага, представляю себе картинку :))) Все бы оооочень испугались :)))) особенно Имс :))))

*ржет* да-да, он особенно)))

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Не всегда. Иногда главные герои, особенно положительные, меня дико бесят))

Бывает, да :)

Кобб просто по сюжету положительным быть не может. Тут все такие, двуликие, противоречивые, не плоские. Это же здорово. Кобб плохой суровый дядька, но у него есть простые человеческие чувства - он любит детей, понимает, что ради них должен вернуться домой.
В этом вся фишка, для меня: ты спрашиваешь себя, а заслуживает ли он моего сочувствия? Понимаешь, что нет и все равно желаешь ему избавления от чувства вины, того самого катарсиса.

Да я понимаю, что он любит детей и хочет домой. Только избавляться от своих проблем за счет других - очень низко. По сути, он и команду-то подставил. Ладно, вроде как выбрались. Но ведь он и их поставил в условия, когда нет выбора - продолжать операцию или нет. И не предупредил ни о последствиях, ни о том, что у него Мол в подсознании шастает как у себя дома и ножичком всех тыкает. Главное "Я" и мои желания, а вы все на подхвате.

Исходное сообщение may313
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Не всегда. Иногда главные герои, особенно положительные, меня дико бесят))

Бывает, да :)


Кобб просто по сюжету положительным быть не может. Тут все такие, двуликие, противоречивые, не плоские. Это же здорово. Кобб плохой суровый дядька, но у него есть простые человеческие чувства - он любит детей, понимает, что ради них должен вернуться домой.
В этом вся фишка, для меня: ты спрашиваешь себя, а заслуживает ли он моего сочувствия? Понимаешь, что нет и все равно желаешь ему избавления от чувства вины, того самого катарсиса.


Да я понимаю, что он любит детей и хочет домой. Только избавляться от своих проблем за счет других - очень низко. По сути, он и команду-то подставил. Ладно, вроде как выбрались. Но ведь он и их поставил в условия, когда нет выбора - продолжать операцию или нет. И не предупредил ни о последствиях, ни о том, что у него Мол в подсознании шастает как у себя дома и ножичком всех тыкает. Главное "Я" и мои желания, а вы все на подхвате.

*ржет* ножичком тыкает)))) прости. Я буду серьезной, да)
Нам легко так говорить, мы в его ситуации не были. Мне кажется, такая "работа" накладывает отпечаток на личность. Ты перестаешь воспринимать людей как людей, они становятся помощниками в игре, в твоей игре. Кобб босс по сути, он все решает.
Вот если бы пришел другой Саито и сказал - построй мне за 5 лет дворец - один, да так, чтобы каждый камушеу был положен твоими руками. А я верну тебя домой. Тогда да, мы бы могли сказать "Кобб выбрал легкий путь". А какой у него вообще был выбор? Об этом в фильме ничего не говорится, так же как не говорится о дальнейшей судьбе Фишера, мы можем только гадать.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
*ржет* да-да, он особенно)))

Имс бы взял свой гранатометик и со словами: "You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling", отправил бы работодателя в лимбо раньше, чем то мявкнуть бы успел.

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
*ржет* ножичком тыкает)))) прости. Я буду серьезной, да)

*ржет* Ну смешно же :))))

Нам легко так говорить, мы в его ситуации не были.

Ага-ага, равно как и не были в ситуации, когда в твое подсознание залезает толпа народу, копошится там, переворачивает все вверх дном, а ты потом, например, начинаешь вытворять странные вещи, с уверенностью, что сам так решил. Брррр, мерзко.

Вот если бы пришел другой Саито и сказал - построй мне за 5 лет дворец - один, да так, чтобы каждый камушеу был положен твоими руками. А я верну тебя домой. Тогда да, мы бы могли сказать "Кобб выбрал легкий путь".

Фигасе легкий путь :)))))))))))))))))

А какой у него вообще был выбор? Об этом в фильме ничего не говорится, так же как не говорится о дальнейшей судьбе Фишера, мы можем только гадать.

Выбор? А, например, прийти к Фишеру и сказать, вот так и так. Давайте меня отмазывайте перед законом, или сами не заметите, как вас где-нибудь в темном переулке усыпят и папин бизнес развалить заставят. А то у какого-то японца американские власти и правосудие на подхвате, неужто самая могущественная компания не решила бы проблему :))) Не, ну это я как пример. :))) Что варианты-то были.