Добрые мамы и послушные дети
Дети детишки дети деток детей.
Алексей "Хвост" Хвостенко. Песня "Дети"
Всплывает тема Кожева. Желание Другого - это из Гегеля, в кожевской рецепции. Да, Лакан посещал знаменитые семинары Кожева 1932-39-х годов. Да, Лакан прямо сотрудничал с русским философом. Всё оттуда:
Согласно раннему Гегелю-романтику, главный мотив человеческих поступков - это желание быть любимым. Этот феномен и есть Желание Другого или Желание желания. Позже у зрелого Гегеля желание быть любимым трансформируется в Желание Признания. Другой должен признать человека объектом почитания. То есть человек, чтобы стать человеком, должен появится в сознании другого, как объект почитания. Другими словами, человеком движет гордыня, воля к власти. Быть - это значит быть в сознании другого. В воображении другого. Как агальма этого воображения. Чтобы появиться как индивидуальность, человек должен делать так, чтобы другой человек добровольно пал перед ним на колени. И повторюсь: я, как я, могу появиться лишь через описание другого, через его заинтересованное говорение обо мне. Вызвать это говорение, за которым скрывается вожделение другим меня - вот бессознательная задача всякого человека. Почти всякого.
Возвращаемся к нашему младенцу. Мать-кукушка куда-то сбегает, ребёнкино сердце рвётся от нехватки, и впервые в его психике рождается Желание Другого. Своим криком он бессознательно хочет вернуть мать назад, но так чтобы уже навсегда стать объектом её Желания. Заместить собою, своим образом все желания матери.
Но по Лакану, и мать воспринимает новорожденного как часть себя. Или, если говорить психоаналитическим языком, как свой фаллос. Зачем женщины хотят рожать детей? Они хотят продолжения в детях себя любимых. Ребёнок - это овеществлённое Желание быть самой матери. Ребёнок - это инвестиция матери в свой нарциссический образ.
Уже в недрах симбиотической связи матери и младенца появляется фантазмическое Желание. Желания быть Признанным. Нехватка рождает стремление к воображаемой Цели. Появляется влечение. И влечение это превращается в желание быть признанным Другим. Первоначально - матерью.
Следующий этап становления человеческой психики - т.н. стадия зеркала. Суть очень проста. В возрасте полугода-года ребёнок начинает узнавать себя в зеркале. Что это значит? Он буквально начинает видеть свой отчужденный образ в зеркале. Буквально в восприятии ребёнка появляется его двойник - первоначально как отражение. Ребёнок впервые видит "себя" со стороны. И тут интересный аспект. Самого по себе зеркала недостаточно. В этот момент рядом обязательно так или иначе оказываются родители со своим поясняющим говорением, - "А чей это у нас ротик? Мамин. А чьи это у нас глазки? Папины." И т.д. Ребёнку начинают импринтировать его образ себя. Он смотрит на своё отражение и слышит вкрадчивые объяснения - кто он есть такой. Так начинает формироваться человеческое Я. Это "Я" есть ничто иное как импринт родительского говорения. Так маленький человечек впервые раздваивается: появляется виртуальный образ себя - пресловутое Я.
Третий этап формирования психики - стадия Эдипа. Другие названия - стадия Имени Отца, или стадия кастрации. Это возраст около трёх лет. Тут начинается необыкновенно интересное. Ключевые можно сказать вещи. Но чтобы в них разобраться, нам придётся описать знаменитую топику психического - борромиевы кольца мусье Лакана. Но об этом позже.
Схолий первый, схолий второй, схолий третий, схолий четвёртый.
Исходное сообщение Ника1313 Материться не надо, это во-первых. Кто такой Alien, во-вторых? В-третьих, ты достал вместе с этими психоаналитиками! Наслушаются дур с клиническими диагнозами, хрен знает как поймут в соответствии собственными тараканами, потому как у самих диагнозы еще круче. Ни один нормальный здоровый веселый умный мужик в психоанализ смолоду не ударится - с тоски загибнет. И потом считают, что они все про всех женщин знают, особенно по части родов и вынашивания ребенка, ага. При чем тут собака... Ты ее хотел, ты ее получил, но твоим продолжением она не стала. Может стать пистолет, машина, самолет, инстумент, протез, в конце концов, но не живое существо. А с живыми это не проходит, и чем меньше в тебе кретинизма, тем быстрее это понимаешь. Да многие матери чуть не с первых дней беременности с ребенком разговаривают. Ты вместе с Лаканом думаешь что эти дуры сами с собой чирикают?Материться надо, вот просто напростаки надо :) Alien - это Чужой, такая специальная зверушка. Очень даже Другая, из фильмов про Элен Рипли. А вообще этот твой коммент про психоаналитиков прекрасен :)))))))) Подтверждает мою правоту. Про собак, детей, живых существ и протезы. В этом-то и есть суперпозиция, что человек, в своей властной дурости, проецирует свой виртуальный образ на всё подряд - на детей, на собак, на протезы. Поэтому он воспринимает детей, как протезы, а протезы, как живое существо.
Исходное сообщение word-man Так и я об этом же. На самом деле тут суперпозиция - дети берутся от секса и от отсутствия контрацепции, сами собой, а на это накладывается желание Признания у тёток.Вот давай ты за теток говорить не будешь, а? Желание иметь ребенка появляется и до того, как нарисовывается партнер, без всякого секса, даже при неимении сексуального опыта. Ладно, не буду больше, раз Костя говорит - рано.
Исходное сообщение word-man Про собак, детей, живых существ и протезы. В этом-то и есть суперпозиция, что человек, в своей властной дурости, проецирует свой виртуальный образ на всё подряд - на детей, на собак, на протезы. Поэтому он воспринимает детей, как протезы, а протезы, как живое существо.Это дурак в своей властной дурости проецирует на все подряд. Не все такие. Других навалом. Если ты этого не видишь, то как раз и проецируешь в своей властной дурости - на всех женщин скопом.
Исходное сообщение Феофан_Чайник Тоже самое. Нехватка динамична. word-man , что значит "динамично", в смысле развиваеться? Но даже если так, то всё равно не правильно: нехватка, на то и не-хватка. А желание другого всё-таки связано с воображением. Дикси :)Смотри. На стадии зеркала ребёнку как-бы даётся ответ на его бессознательный вопрос-запрос: "Чё за фигня? Где сиська?" А ему говорят: "Смотри в зеркало. Ты видишь себя." Полагаю так и формируется маленький другой, который есть проекция виртуального образа себя на фантазмическую сиську, которая есть только как её недостаток-нехватка.
Исходное сообщение Ника1313 Исходное сообщение word-man Так и я об этом же. На самом деле тут суперпозиция - дети берутся от секса и от отсутствия контрацепции, сами собой, а на это накладывается желание Признания у тёток. Вот давай ты за теток говорить не будешь, а? Желание иметь ребенка появляется и до того, как нарисовывается партнер, без всякого секса, даже при неимении сексуального опыта. Ладно, не буду больше, раз Костя говорит - рано.Партнёр именно что нарисовывается. Он - образ. Он виртуален. Ребёнок в фантазиях будущей матери - это воображаемый партнёр для инцеста. Именно такую фантазмическую инцестуальную связь и кастрирует Имя Отца. Но вот об этом позже.
Исходное сообщение Ника1313 Исходное сообщение word-man Про собак, детей, живых существ и протезы. В этом-то и есть суперпозиция, что человек, в своей властной дурости, проецирует свой виртуальный образ на всё подряд - на детей, на собак, на протезы. Поэтому он воспринимает детей, как протезы, а протезы, как живое существо. Это дурак в своей властной дурости проецирует на все подряд. Не все такие. Других навалом. Если ты этого не видишь, то как раз и проецируешь в своей властной дурости - на всех женщин скопом.Запарила ты уже со своими вытеснениями.
Исходное сообщение word-man Запарила ты уже со своими вытеснениями.А ты с проекциями.
Исходное сообщение word-man Смотри. На стадии зеркала ребёнку как-бы даётся ответ на его бессознательный вопрос-запрос: "Чё за фигня? Где сиська?" А ему говорят: "Смотри в зеркало. Ты видишь себя." Полагаю так и формируется маленький другой, который есть проекция виртуального образа себя на фантазмическую сиську, которая есть только как её недостаток-нехватка.По-моему - сплошной гон...
Исходное сообщение tatiana_smotrova Леонид, вот вы, я вижу, любите кошмарные картины :) Фаллосы, инцест... - не каждый ум готов свободно оперировать категориями этой новой метафизики. Вообще проблема гедонизма, Наслаждения, жажда нового опыта, новых переживаний, чего-то Другого - это особенности французской ментальности. Постоянная акцентированность на этом - не по-нашенски как-то.Татиана, я давно уже наблюдаю вполне психоаналитическую статистическую закономерность - как только тебе чего-то сильно не по-нраву в моих постах или коментах, ты начинаешь обращаться ко мне на "Вы". Типа таким образом оттесняешь от себя то, что я говорю? :) Ты, ты, ты, ты. Никаких "Вы". Про фаллос и инцест -
:)
Ты зачем всё в кучу накидала - и наслаждение и Другого и Новое? Вообще-то я ж открытым текстом говорю - Наслаждение-гедонизм, без трансформации в диалогизм, есть форменное чудовище разврата. И нелюбимые тобою французы здесь непричём. Зигмунд Фрейд - отец-основатель психоанализа, был австрийцем, например.
Исходное сообщение tatiana_smotrova Я чё-то не помню про наслаждение у Фрейда и про Другого у него тоже не помню. Про либидо и его творческую мощь помню, а про Наслаждение нет.У Фрейда - принцип Удовольствия. Про Другого это лакановское.
Исходное сообщение tatiana_smotrova Удовольствие и наслаждение - разные явления. Я продолжаю настаивать на томчто фсё это француское.Тьфу ты. Вот ведь людям делать нечего :) Ничё что слова "удовольствие" и "наслаждение" суть плывущие означающие? И это не француз Лакан выдумал. А лингвисты. Швейцарец де Соссюр, русский Трубецкой и русско-американский еврей Якобсон.