Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 А_Гусев, Так я об этом и говорю. Что изменилось время, а люди остались такими же. С теми же предрассудками, страхами, желаниями, стремлениями. Какая разница что лежит перед Автором - глиняная дощечка или клавиатура? Когда-то ради азарта и удовольствия травили зайцев, вытаптывая крестьянские поля, сейчас рубятся в звездные войны., ведомые тем же азартом и желанием убедиться в собственной крутизне. Просто мир кухонных сплетен и базарных ссор выплеснулся в виртуальное пространство, доступное всем, но есть те, кто не участвовал в обсуждении этих сплетен ни тогда, ни теперь. Я не знаю, что с этим делать, мы как-то смеялись с друзьями, что самое первое, что надо будет сделать эпоху наступившего благоденствия - всех пропустить через курс психоанализа и психотерапии, но ведь не все же захотят! А принуждение - это нарушение прав личности, с этим равноправия не построишь. Замкнутый круг... А именно психотерапия помогла бы многим родителям избавиться от страхов и заморочек и не сеять их же в душах своих детей.

***** Я тоже не знаю, что с этим делать. Психоанализ - это, конечно,светлая идея! Но во имя чего - даже если захотят. Но ведь взамен появятся и новые "кумиры", и другие "ценности", ещё более пакостные. Человек просто не может без этого. Круг останется замкнутым, вы правы. Люди не могут без взаимоуничижения и взаимоистязания. На том и мир стоит. В своём посте я исследую несколько другую тему: может, человек всё-таки имеет право на бесчестье, если с каждым новым веком, новой эпохой это право так успешно реализуется, набирает силу, прямо таки выходит из границ... Может, так и надо!

Во имя того, чтоб стать Человеками! Давайте честно признаемся себе, что среди нас, биологических особей, Людей в истинном философском понимании этого слова очень и очень мало. Мы мужчины и женщины, матери и отцы, профессионалы и тунеядцы, цепляющиеся за все эти свои идентификации, пытаясь (а кто-то и не пытается) приблизиться к одному светлому идеалу - стать Человеком, независимо от пола, национальности, вероисповедания, профессиональной востребованности, умений, знаний. Мы до сих пор не стали людьми, мы все время ищем виноватых и стараемся возвыситься над другими. Среди нас цветут рабско-господские отношения, мы не можем выпрыгнуть из них, чтоб назвать себя людьми, равнопризнанными людьми. Мы все выясняем чей образ жизни или религия круче... А хорошо протерапированные люди становятся маргиналами - в обществе конкуренции и потреблятства они становятся просто лишними. Говорят, что скоро возникнет запрос на формирование нарциссизма - именно такие люди лучше всего подходят для существующих сейчас производственных отношений. Как видите - для стремления к человечности - это шаг назад.

И мне кажется, что Вы зря паникуете. Революция и выносит на поверхность все скрытое, задавленное, все детские болезни, которыми надо переболеть, чтоб получить надежный иммунитет. Для человека самое важное в жизни - это наслаждение. К нему он стремится, несмотря на все запреты. Когда поймет, научится им управлять и пользоваться, не мешая этим другим, а, наоборот, даря им плоды своего наслаждения, он станет человеком. И я не понимаю почему все набрасываются на людей нетрадиционной ориентации - это просто одна из детских болезней на пути преодоления различного рода неравенств.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Да, не стали Да, ищем виноватых. Да,стараемся возвыситься над другими, да пребываем в рабско-господских отношениях, да, выясняем, кто круче... Но разве этим не жило человечество, пока оно существует? И добилось того, чего добилось. Того, чем живём сейчас. Только форма меняется - суть остаётся. Разве в этом нечто новое?.

Исходное сообщение Ника1313 И мне кажется, что Вы зря паникуете. Революция и выносит на поверхность все скрытое, задавленное, все детские болезни, которыми надо переболеть, чтоб получить надежный иммунитет. Для человека самое важное в жизни - это наслаждение. К нему он стремится, несмотря на все запреты. Когда поймет, научится им управлять и пользоваться, не мешая этим другим, а, наоборот, даря им плоды своего наслаждения, он станет человеком. И я не понимаю почему все набрасываются на людей нетрадиционной ориентации - это просто одна из детских болезней на пути преодоления различного рода неравенств. **** Разве я паникую? Вот уж чего нет... Просто привыкаю к трансформации отношений. Именно привыкаю. То, что недавно бесило и возмущало кощунством и беспределом, стало обычным и повседневным, вообще - никаким... Всеми этими "детскими болезнями люди болели и болеть будут, пока земля ещё вертится. Наслаждение? Слишком сильно сказано. Массы людей даже не ведают,что это такое. Или ведают нечто совсем уж примитивное.

Меняется. Раньше раб и сам не считал себя человеком - он и был вещью хозяина. Сейчас люди часто сами отдают себя в рабство кому-то или чему-то, осознавая это. Возможно, когда-то и выдавим рабов по капле... По крайней мере, мы это осознаем. И многие стараются этого добиться.

Но ведь то, что мы называем кощунством и беспределом, было всегда. Просто о нем было не принято так громко и так часто говорить на широкую публику. Помните, как в "Анне Карениной"? Она просто открыто делала то, что все делали тайком. А вслух осуждали. Раньшее делали и боялись. Теперь делают то же самое, не боясь. СМысл ведь не в том, чтоб не делали, боясь какой-то кары, а чтоб никому не нужно стало бы делать мерзости, просто противно было бы, свой собственный кодекс представления о человечности не позволял бы сесть и нагадить посреди улицы или в чью-то душу. Человечество потихоньку взрослеет.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 А как же Спартак со своим восстанием? А сейчас многие отдают себя в рабство с великой радостью - как правило, это выгодно и комфортно. А что касается Чехова, кот орый "по капле", - то и ему это не удавалось до конца жизни. Наверное, в рабском бытие есть что-то привлекательное, если чуть ли не весь народ России в нём пребывает. И низко, очень низко кланяется хозяину. В старину хоть восстания бывали против рабства - всякие там Пугачёвы, Стеньки Разины.. А сейчас такое восстание против такого модернизированного рабства и представить невозможно. Нынешних рабов, например, Д.А. Медведева, такое рабство вполне устраивает

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Но ведь то, что мы называем кощунством и беспределом, было всегда. Просто о нем было не принято так громко и так часто говорить на широкую публику. ГОВОРИЛИ, НО ДРУГИМИ СЛОВАМИ... Помните, как в "Анне Карениной"? Она просто открыто делала то, что все делали тайком. А вслух осуждали. ******** Но ведь это частный случай - другие бы точно не осмелились. Можно для доказательства привести десятки других романов **** Раньшее делали и боялись. Теперь делают то же самое, не боясь. *** Не просто делают, но и часами по ТВ смакуют каждую субботу и воскресенье . Человечество потихоньку взрослеет. ****** НЕ взрослеет, а хитреет! Становится изворотливее. Научилось жить по понятиям. ***** В чём оно ещё взрослеет? В изобретении новых и новых способов обворовывать государство или друг друга, грабить

Ну вы же знаете историю. Во-первых, Спартак рабом не родился, он был воином. Во-вторых, все эти восстания были вызваны лишь недовольством своим собственным положением, то есть гайки затянули больше предела. Человек терпит рабство, пока гайки не натирают шею, а просто ограничивают определенную свободу. Как изменить ситуацию, чтоб в корне избавиться от рабства никто не знал. И мы не знаем. Мало стать свободным, нужно научиться что-то создавать вместе с такими же свободными людьми, не ограничивая чужой свободы. Это и есть проблема проблем - как нам договориться.

Ника1313, Всё верно. Согласен .Но вот об этой вековой мечте гуманистов всех времён "Мало стать свободным, нужно научиться что-то создавать вместе с такими же свободными людьми, не ограничивая чужой свободы." - можно говорить очень много, а сколько уже сказано! Но так, чтобы "не ограничивая" что-то ни разу не получилось. Ибо никто ещё не определился - что есть СВОБОДА. Пока что все якобы обретшие свободу сразу же её теряют.

Исходное сообщение А_Гусев Ибо никто ещё не определился - что есть СВОБОДА. Пока что все якобы обретшие свободу сразу же её теряют.

Вот когда мы научимся быть свободными среди других свободных людей, каждый сможет сказать "Я - Человек", и мы станем Человечеством. И говорить об этом нужно, и каждый должен это себе пытаться проговорить, а не только отдельные гении-гуманисты. Хотя бы вопросы такие ставить. Себе. Где граница моей свободы, которая не ущемляет прав другого? Как я к этой границе отношусь? Если хочу ее нарушить - я не Человек, я раб рабско-господских отношений. Чем больше людей будут задавать себе этот вопрос, тем быстрее повзрослеет человечество.

Я понимаю, что все, что я сейчас говорю - это просто слова. Но для меня не пустые. Сейчас общество устроено таким образом, что свободный человек сразу становится асоциальным. Он выбрасывается из государственной системы, и, в лучшем случае. они просто сосуществуют рядом, не нарушая границ, соблюдая какие-то правила. В худшем, начинается конфликт. Все большее количество людей вступает в конфликт, что говорит о дисбалансе системы, гайки рабства перетянуты и весь телебеспредел, пытающийся народ отвлечь от разглядывания больных мест и переключить внимание на "а там-то что творится", уже бесполезен. Хотя основная масса еще вовлекается в свары между конфессиями, меньшинствами, национальными группами и прочими группировками. Нам все еще кажется, что мы знаем правильный путь, просто враги мешают и надо быстренько от них избавиться и выбрать "правильного" царя-батюшку. А дудки, мы сами не готовы к другому, не готовы нести ответственность даже за воспитание собственных детей, сваливая вину на других. Так что до свободных людей еще расти и расти.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 ...Нам все еще кажется, что мы знаем правильный путь, просто враги мешают и надо быстренько от них избавиться и выбрать "правильного" царя-батюшку ************* МЫСЛЯЩИМ И ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ УЖЕ ДАВНО ЭТО НЕ КАЖЕТСЯ . А дудки, мы сами не готовы к другому, не готовы нести ответственность даже за воспитание собственных детей , сваливая вину на других. Так что до свободных людей еще расти и расти. Вот именно - не готовы! И расти до свободных людей не готовы тоже. Во-первых, не знаем что это за люди. А во-вторых - кому это надо, если и так нормально. Мы отучились замечать свою несвободу, вернее - никогда при свободе не жили. не ощущали её. Никто не жил. Ни Сталин, ни последний нищий "Не готовы нести ответственность даже за воспитание собственных детей." *********** Готовы иногда- но вот не знаем как, не обучены. И привыкли, что в рабском обществе за детей отвечают "хозяева страны", воспитывают, как им надо. И как умеют. А они это умеют. Веегда умели.

Наши дети , слава Богу , нормальные

Исходное сообщение А_Гусев МЫСЛЯЩИМ И ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ УЖЕ ДАВНО ЭТО НЕ КАЖЕТСЯ Вот именно - не готовы! И расти до свободных людей не готовы тоже. Во-первых, не знаем что это за люди. А во-вторых - кому это надо, если и так нормально.

Кажется. Сколько раз эти самые мыслящие буквально проговаривали - не того, мол, выбрали. По-прежнему все надеются выбрать доброго царя-батюшку, который всем сделает хорошо. А вот как раз расти мне кажется, что многие готовы и пытаются это делать, хоть и не у всех и не очень получается. Весь этот бардак и бедлам - очень часто попытка попробовать вкус свободы хотя бы таким идиотским способом. А те, кто призван рабство сторожить, очень умело направляют гнев народных масс на удушение свободы, обыгрывая не самое главное, а то, что железно вызывает страх, а потому и ярость. Так было всегда. Я в себе после фильма "Эксперимент2 - Волна" столько накопала - буквально фашисткие стремления - как только появляется желание навести "порядочек" везде и во всем. И это же в каждом из нас. (Кстати, очень интересно было бы посмотреть этот фильм и обсудить со студентами - как раз 9 мая на носу, все в тему) Вот все брызжут пеной против меньшинств - не дай бог им еще и детей доверят воспитывать! Они ж не наших детей отобирать и воспитывать собираются. Детдомовских. Брошенных, никому не нужных. Что плохого-то? Если они любят ребенка и заботятся о нем - это всяко лучше, чем детдом. Это их право. Почему мы считаем себя вправе отказывать кому-то в человеческих радостях? Но срабатывает сразу - непонятно, значит, страшно - значит, надо запретить, уничтожить. А может, надо искать путь? Попробовать понять? Научиться нормально жить рядом, не шарахаясь?

Ответ на комментарий Людмила37 # С чем я вас и поздравляю! Но мой пост совсем о другом...

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев МЫСЛЯЩИМ И ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ УЖЕ ДАВНО ЭТО НЕ КАЖЕТСЯ Вот именно - не готовы! И расти до свободных людей не готовы тоже. Во-первых, не знаем что это за люди. А во-вторых - кому это надо, если и так нормально. ******* Мы с вами уже додискутировались до того, что впору создавать Программу глобального переустройства общества или что-то в этом роде. бунт, например, "бессмысленный и беспощадный. Я не могу не согласиться почти с вашими доводами, выводами, призывами - вплоть до того, чтобы "попытаться попробовать вкус свободы хотя бы идиотским способом". У Булата Окуджавы есть роман "Глоток свободы". О декабристах. Чем там у них закончилось мы знаем. Россия не вспрянула ото сна, и на обломках самовластья ничего не написали... Вы интересно и толково рассуждаете в виде деклараций, а на деле-то как? И что? Оппозицию заткнули окончательно. Дума - ручная и продажная. народ - в запое или безмолвствует,олигархи - в страхе или в тюрьмах, интеллигенцию, даже самых умных уже никто всерьёз не принимает.. Пробовать то что? А фильм этот посмотрим обязательно, это реально, - спасибо вам.

Слава богу, что эти декларации стали Моими, я их придерживаюсь. На деле я сейчас уже не хочу и не требую никого порвать в клочья. Свобода - это полный бардак, порядок - это фашизм, диктатура. Возможно, я обольщаюсь, но мне кажется, что в бардаке я научилась держаться правильных ориентиров и мне не нужна железная рука ни в каком виде - ни пришедшая к власти оппозиция, ни узурпировавшая ее какая-либо группировка. И вроде бы получается хоть немного влиять на других - хотя бы задуматься над какими-то вопросами. На деле, думаю, каждый для начала должен убить в себе трусливого выродка, который визжит от страха - убей инакомыслящего! И найти в себе силы с этим инакомыслящим заговорить. Я не политик. У меня нет никакой программы. Я уже говорила, что не избавилась еще от фашистских порывов быстренько сделать другим хорошо, не спрашивая хотят ли они этого. Моя программа-минимум - хотя бы об этом говорить, что я сейчас в вашем блоге и делаю. Быть может, в таком обыденном трепе кто-то другой что-то найдет для себя, для понимания, что весь бардак может пройти мимо, если тебе есть к чему стремиться. как-то так в общем. Чем больше будет таких людей, тем грамотней будет оппозиция. А пока все крутящиеся в водовороте борьбы за власть - сами рабы. И в стремлении осчастливить других становятся фашистами.

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 Рабы так рабы. Дело привычное. Надо научиться не замечать бардака вокруг, не замечать всякой дряни, научиться стать интересным самому себе и поверить в то, что делаешь что-то полезное и нужное - тебе и людям. В вас бурлит очень понятный мне "разум возмущённый" - и это прекрасно. Прекрасно и то, что, может быть, кто-то прочтёт нашу переписку и найдёт для себя отдушину, начнёт мыслить по-новому. Прекрасно, что на ли -ру осталось ещё хоть несколько человек, с которыми можно поделиться чем-то своим, сокровенным, а не рецептами приготовления кексов. Я вам очень благодарен за сегодняшнюю беседу - как-то на душе потеплело.

Ответ на комментарий А_Гусев # Спасибо Вам! А свобода - хотя бы такая, пусть она кажется нам уродливой - но она нужна. Ведь говорил же Макаренко, что свободе можно научить только свободой, ответственности - ответственностью. Вот и будем учиться. У кого-то уже получается )))

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Спасибо Вам! А свобода - хотя бы такая, пусть она кажется нам уродливой - но она нужна. Ведь говорил же Макаренко, что свободе можно научить только свободой, ответственности - ответственностью. Вот и будем учиться. У кого-то уже получается )))

Давайте учиться свободе друг у друга! У нас, кажется, получается.

Вы о чем тут все вообще?

Когда огромный валун срывается с крутой и очень высокой горы, то благодаря закону притяжения, он с большой высоты падает вниз и очень трудно не только вернуть его на место, но даже изменить его траекторию. Возможна я не права, но и наша страна и вся наша планета сейчас очень напоминают такой валун , сорвавшийся с кручи и стремительно падающий в бездну. Сейчас уже поздно рассуждать о том, что послужило причиной падения, теперь надо искать на пути падения выступ в скале, чтобы попытаться зацепиться за него и постараться удержаться от дальнейшего падения в бездну. На мой взгляд,надо каждому начать с себя (Спасайся сам и спасутся многие рядом с тобой) Несмотря на то, что все вокруг против благородства, совестливости , деликатности и смиренномудрия, надо искать в себе силы и культивировать в себе и своих близких эти человеческие качества, иначе... бездна. И еще , мне думается людям, которые сумели сохранить в себе совесть, надо поддерживать друг друга. Даже здесь, в виртуальном пространстве.

Ответ на комментарий тетя_Маня #

Исходное сообщение тетя_Маня Когда огромный валун срывается с крутой и очень высокой горы, то благодаря закону притяжения, он с большой высоты падает вниз и очень трудно не только вернуть его на место, но даже изменить его траекторию. Возможна я не права, но и наша страна и вся наша планета сейчас очень напоминают такой валун , сорвавшийся с кручи и стремительно падающий в бездну. Сейчас уже поздно рассуждать о том, что послужило причиной падения, теперь надо искать на пути падения выступ в скале, чтобы попытаться зацепиться за него и постараться удержаться от дальнейшего падения в бездну. На мой взгляд,надо каждому начать с себя (Спасайся сам и спасутся многие рядом с тобой) Несмотря на то, что все вокруг против благородства, совестливости , деликатности и смиренномудрия, надо искать в себе силы и культивировать в себе и своих близких эти человеческие качества, иначе... бездна. И еще , мне думается людям, которые сумели сохранить в себе совесть, надо поддерживать друг друга. Даже здесь, в виртуальном пространстве Спасибо Вам за Вашу поддержку. Вы всё очень верно и красиво написали. На эти темы, кстати, "начни с себя"и пр. пишут многие, видя в этом путь решения нашей проблемы. Но вот мало что получается. Не так-то просто, оказывается, встать на пути этой лавины... .

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение тетя_Маня Спасибо Вам за Вашу поддержку. Вы всё очень верно и красиво написали. На эти темы, кстати, "начни с себя"и пр. пишут многие, видя в этом путь решения нашей проблемы. Но вот мало что получается. Не так-то просто, оказывается, встать на пути этой лавины... Особенно не на словах, а на деле. .

Ответ на комментарий А_Гусев # Но другого способа вернуться к человечности нет.

Я считаю к такому привыкать нельзя!Это губит ,прежде всего, тебя самого как личность!Если вдуматься сейчас детям брать пример не с кого...Раньше действительно были личности о которых говорили ставили в пример,я уверена,что и сейчас они есть,но о них почему-то не говорят не рейтингово наверное

Ответ на комментарий olgab2009 # Всегда и во все времена были, есть и будут люди, с которых можно брать пример, люди, помогающие тебе жить. Всё дело в нашем умении ( или удаче) встретить таких людей. И не просто встретить, но и стать для них интересными, такими же нужными для них, как и они - для вас. Счастья и удачи вам, Оленька!

Ответ на комментарий А_Гусев # Спасибо!!!