“Страдание-то и есть жизнь, - повторяет Достоевский. – Без страдания, какое было бы в ней удовольствие?”

http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 “Страдание-то и есть жизнь, - повторяет Достоевский. – Без страдания, какое было бы в ней удовольствие?”

Зачем же тогда люди жалуются на страдания? Радовались бы...

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 больше всех смеются в жизни те, кто много страдал.

Что-то я не заметил. Или это ваш личный опыт? А те, кто не страдал - не смеются?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 "Ну ничего, ничего, страдайте, страданиями душа очищается" (кф граф калиостро)

И Достоевский звал к этому....

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.ihtus.ru/52003/cu1.shtml Таким образом, смысл страданий в том, что они - основа Божественного врачевания. И крест пастырской жизни имеет такое же значение. Страдание очищает и просвещает душу. Страдание возносит сердце горе. Страдание усиливает любовь, делая ее пламеннее, святее и благодатнее.

Всё так... Но люди почему-то упорно не хотят страданий. Наоборот - хотят счастливой, радостной и благополучной жизни....

Ответ на комментарий GluCherry #

Исходное сообщение GluCherry "Каждый русский, любящий свой народ и гордящийся своей культурой, наверное, не раз спрашивал себя: «Почему именно России суждена такая ужасная судьба? Почему именно русскому народу надо переносить такие мучения и унижения? Почему именно России пришлось стать гигантской камерой пыток, всемирным позорищем и рассадником заразы?!»... Из книги Ивана Ильина "О России". Там же и ответы - http://www.pravoslavie.ru/put/060627155029.htm *я, как всегда, со своей колокольни гляжу...)))*

В общем-то мы с тобой - с одной колокольни глядим. Я даже хотел начать этот разговор с Ивана Ильина. Но с "ответами" его я не очень согласен. Вся беда, по-моему, что он и другие философы, русские мыслители, отводили и отводят России какую-то особую таинственную роль и судьбу, отличную от всех других народов. Это и отбросило её на сотню-другую лет от развития цивилизации, обрекло на многие беды....

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU

Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ....

Ответ на комментарий А_Гусев # А я и не собирался никого оскорблять! Я выразил своё мнение по поводу нарезание авторского текста с целью подтвердить некую собственную мысль или идею. Обычно в таких случаях пользуются сборниками цитат и афоризмов. Кстати, тот отрывок, который вы взяли, очень широко распространён в Internet'е. Наверняка это случайность

А_Гусев, мы всё время вокруг и около ходим. Главное, что я хотел сказать - я с Вами не согласен (это касается первоначальной идеи, заложенной в дневниковой записи).

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 больше всех смеются в жизни те, кто много страдал. Что-то я не заметил. Или это ваш личный опыт? А те, кто не страдал - не смеются?

это была цитата в контакте, не моя. Но мой личной опыт тоже

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ....

Спасибо))) Я к чему: печаль и страдания уходят с ожесточением. И люди постепенно с возрастом превращаются в циников. Нет ничего страшнее циников. Я даже курсовую на эту тему писала. Вот и я теперь страдать уже не могу. Язвить только.

Те, кто не страдал, смеются меньше

"Папенька говорит:"Вкушать одни радости недостойно. Страданиями душа совершенствуется", - сквозь слезы лепетала героиня фильма "Формула любви". "Дурак ваш папенька"

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 "Ну ничего, ничего, страдайте, страданиями душа очищается" (кф граф калиостро) И Достоевский звал к этому....

"Папенька говорит:"Вкушать одни радости недостойно. Страданиями душа совершенствуется", - сквозь слезы лепетала героиня фильма "Формула любви". "Дурак ваш папенька" - -Будем страдать, Алешенька, папенька говорит: страданиями душа совершенствуется. - Да пропади он пропадом, ваш папенька, с советами своими!

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 "Папенька говорит:"Вкушать одни радости недостойно. Страданиями душа совершенствуется", - сквозь слезы лепетала героиня фильма "Формула любви". "Дурак ваш папенька"

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 "Ну ничего, ничего, страдайте, страданиями душа очищается" (кф граф калиостро) И Достоевский звал к этому....

"Папенька говорит:"Вкушать одни радости недостойно. Страданиями душа совершенствуется", - сквозь слезы лепетала героиня фильма "Формула любви". "Дурак ваш папенька" - -Будем страдать, Алешенька, папенька говорит: страданиями душа совершенствуется. - Да пропади он пропадом, ваш папенька, с советами своими!

И правда - пропади он пропадом со своими страданиями...

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ....

Спасибо))) Я к чему: печаль и страдания уходят с ожесточением. И люди постепенно с возрастом превращаются в циников. Нет ничего страшнее циников. Я даже курсовую на эту тему писала. Вот и я теперь страдать уже не могу. Язвить только.

А мне циники симпатичны. И язвить люблю. Так что мы с вами понимаем друг друга.

Ответ на комментарий Валера_Богуславский #

Исходное сообщение Валера_Богуславский А я и не собирался никого оскорблять! Я выразил своё мнение по поводу нарезание авторского текста с целью подтвердить некую собственную мысль или идею. Обычно в таких случаях пользуются сборниками цитат и афоризмов. Кстати, тот отрывок, который вы взяли, очень широко распространён в Internet'е. Наверняка это случайность

А что - уже наложен запрет на использование цитат для подтверждения своих мыслей? "Сборник", о котором вы говорите, мне не попадался. Теперь буду знать, спасибо.

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ.... Спасибо))) Я к чему: печаль и страдания уходят с ожесточением. И люди постепенно с возрастом превращаются в циников. Нет ничего страшнее циников. Я даже курсовую на эту тему писала. Вот и я теперь страдать уже не могу. Язвить только. А мне циники симпатичны. И язвить люблю. Так что мы с вами понимаем друг друга.

- Идеалист - это, в первую очередь, максималист, он слишком хорошо к людям относится, слишком их идеализирует. И не только людей, но и свою идею тоже. А это оборачивается потом в первую очередь против него самого. Люди не идеальны, большинство из них совсем не такие, как он сам, как он их себе представляет, а его идеи, зачастую, не всегда применимы к реальной жизни. Отсюда – трагедия, его самого, а иногда и тех людей, которые его окружают. Хуже всего, если им воспользуется какой-нибудь моральный урод, который, как правило, всегда наготове, чтобы красть у него, не деньги, не вещи, а драгоценности иного рода – его мысли, душу его, его сердце, а употребив все это в своих интересах, тут же разбить все это вдребезги, очернить и извратить до неузнаваемости. Этот циник и его самого не пощадит. - По-моему, ты все-таки не прав, Николка. Поэты, писатели, музыканты, художники, национальные герои – ведь они же почти сплошь все идеалистами были. И сколько всего им сделать удавалось! И даже больше тебе скажу, мне идеалисты по духу ближе. Я как-то плохо представляю себе циничных или бездушных художников или поэтов, например. Они должно быть, страшные люди, ужасные вещи создавать должны. - Идеалисты нужны, Оленька, я не спорю. Без них нельзя. Но ты знаешь, тут ведь, как говорится, все от контекста зависит. Я понял, что я игрушка и не хочу, чтобы и ты в это дело ввязывалась, более того, я настоятельно тебя об этом прошу. - А я не согласна с тобой, Николка. Никак не согласна. Я ведь детей на улицах вижу, стариков. Голодных, нищих, уже судьбой искалеченных. И говорить о том, что бороться за них, за будущее наше – это всего лишь идеализм, это ведь так легко и ни к чему не обязывает. - Я, Оленька и не говорил такого. Опять ты меня не так поняла. Я говорю только, что не хочу быть игрушкой в чужих руках. А того, что за идеи бороться не нужно, этого я никогда не говорил. http://litdosug.ru/content/anarkhist

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ.... Спасибо))) Я к чему: печаль и страдания уходят с ожесточением. И люди постепенно с возрастом превращаются в циников. Нет ничего страшнее циников. Я даже курсовую на эту тему писала. Вот и я теперь страдать уже не могу. Язвить только. А мне циники симпатичны. И язвить люблю. Так что мы с вами понимаем друг друга.

- Идеалист - это, в первую очередь, максималист, он слишком хорошо к людям относится, слишком их идеализирует. И не только людей, но и свою идею тоже. А это оборачивается потом в первую очередь против него самого. Люди не идеальны, большинство из них совсем не такие, как он сам, как он их себе представляет, а его идеи, зачастую, не всегда применимы к реальной жизни. *************** Идеалист и идеальный человек( а таковых в природе не существует!) - два оазных понятия. Не нужно их путать. И с чего вы взяли, что идеалист - в первую очередь - максималист?? ************************ Этот циник и его самого не пощадит. ************************** Со словом "циник" тоже надо осторожнее. У него много значений и оттенком и долгая история: в Древней Греции - это философская школа, отвергавшая нравственные общественные нормы и призывавшая к аскетизму, простоте и возврату к природе; Сегодня цинизм - пренебрежительное отношение к общепринятым правилам нравственности и благопристойности. А также: грубая откровенность... ******************** - По-моему, ты все-таки не прав, Николка. Поэты, писатели, музыканты, художники, национальные герои – ведь они же почти сплошь все идеалистами были. И сколько всего им сделать удавалось! И даже больше тебе скажу, мне идеалисты по духу ближе. Я как-то плохо представляю себе циничных или бездушных художников или поэтов, например. Они должно быть, страшные люди, ужасные вещи создавать должны. - Идеалисты нужны, Оленька, я не спорю. Без них нельзя. Но ты знаешь, тут ведь, как говорится, все от контекста зависит. Я понял, что я игрушка и не хочу, чтобы и ты в это дело ввязывалась, более того, я настоятельно тебя об этом прошу. - А я не согласна с тобой, Николка. Никак не согласна. Я ведь детей на улицах вижу, стариков. Голодных, нищих, уже судьбой искалеченных. И говорить о том, что бороться за них, за будущее наше – это всего лишь идеализм, это ведь так легко и ни к чему не обязывает. - Я, Оленька и не говорил такого. Опять ты меня не так поняла. Я говорю только, что не хочу быть игрушкой в чужих руках. А того, что за идеи бороться не нужно, этого я никогда не говорил. http://litdosug.ru/content/anarkhist

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Очень интересная цитата. Есть, о чём подумать!

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://www.youtube.com/watch?v=AQXBpsKyVbU Как прекрасна эта ПЕЧАЛЬ.... Спасибо))) Я к чему: печаль и страдания уходят с ожесточением. И люди постепенно с возрастом превращаются в циников. Нет ничего страшнее циников. Я даже курсовую на эту тему писала. Вот и я теперь страдать уже не могу. Язвить только. А мне циники симпатичны. И язвить люблю. Так что мы с вами понимаем друг друга. - Идеалист - это, в первую очередь, максималист, он слишком хорошо к людям относится, слишком их идеализирует. И не только людей, но и свою идею тоже. А это оборачивается потом в первую очередь против него самого. Люди не идеальны, большинство из них совсем не такие, как он сам, как он их себе представляет, а его идеи, зачастую, не всегда применимы к реальной жизни. *************** Идеалист и идеальный человек( а таковых в природе не существует!) - два оазных понятия. Не нужно их путать. И с чего вы взяли, что идеалист - в первую очередь - максималист?? ************************ Этот циник и его самого не пощадит. ************************** Со словом "циник" тоже надо осторожнее. У него много значений и оттенком и долгая история: в Древней Греции - это философская школа, отвергавшая нравственные общественные нормы и призывавшая к аскетизму, простоте и возврату к природе; Сегодня цинизм - пренебрежительное отношение к общепринятым правилам нравственности и благопристойности. А также: грубая откровенность... ******************** - По-моему, ты все-таки не прав, Николка. Поэты, писатели, музыканты, художники, национальные герои – ведь они же почти сплошь все идеалистами были. И сколько всего им сделать удавалось! И даже больше тебе скажу, мне идеалисты по духу ближе. Я как-то плохо представляю себе циничных или бездушных художников или поэтов, например. Они должно быть, страшные люди, ужасные вещи создавать должны. - Идеалисты нужны, Оленька, я не спорю. Без них нельзя. Но ты знаешь, тут ведь, как говорится, все от контекста зависит. Я понял, что я игрушка и не хочу, чтобы и ты в это дело ввязывалась, более того, я настоятельно тебя об этом прошу. - А я не согласна с тобой, Николка. Никак не согласна. Я ведь детей на улицах вижу, стариков. Голодных, нищих, уже судьбой искалеченных. И говорить о том, что бороться за них, за будущее наше – это всего лишь идеализм, это ведь так легко и ни к чему не обязывает. - Я, Оленька и не говорил такого. Опять ты меня не так поняла. Я говорю только, что не хочу быть игрушкой в чужих руках. А того, что за идеи бороться не нужно, этого я никогда не говорил. http://litdosug.ru/content/anarkhist

Вы думаете я не знаю этого, если писала курсовую? Филосоская школа называется киники. А вот яркий представитель ее - Диоген. А однажды он вышел на площадь и закричал: «Эй, люди, люди!»; но когда сбежался народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев».

- Идеалист - это, в первую очередь, максималист, он слишком хорошо к людям относится, слишком их идеализирует. И не только людей, но и свою идею тоже. А это оборачивается потом в первую очередь против него самого. Люди не идеальны, большинство из них совсем не такие, как он сам, как он их себе представляет, а его идеи, зачастую, не всегда применимы к реальной жизни. *************** Идеалист и идеальный человек( а таковых в природе не существует!) - два оазных понятия. Не нужно их путать. Я изучала логику и умею не путать понятия в дискуссии. Идеалист слишком идеализирует людей. Но они не идеальны. Что тут неясного? И с чего вы взяли, что идеалист - в первую очередь - максималист?? Человек, который идеализирует действительность, мечтатель Максималист -а; м. Сторонник максимализма. Взгляды максималистов требовали невозможного.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 - Идеалист - это, в первую очередь, максималист, он слишком хорошо к людям относится, слишком их идеализирует. И не только людей, но и свою идею тоже. А это оборачивается потом в первую очередь против него самого. Люди не идеальны, большинство из них совсем не такие, как он сам, как он их себе представляет, а его идеи, зачастую, не всегда применимы к реальной жизни. *************** Идеалист и идеальный человек( а таковых в природе не существует!) - два оазных понятия. Не нужно их путать. Я изучала логику и умею не путать понятия в дискуссии. Идеалист слишком идеализирует людей. Но они не идеальны. Что тут неясного? И с чего вы взяли, что идеалист - в первую очередь - максималист?? Человек, который идеализирует действительность, мечтатель Максималист -а; м. Сторонник максимализма. Взгляды максималистов требовали невозможного.

Почему же невозможного? - МАКСИМАЛЬНОГО!

Ответ на комментарий Сирициус # ему потому и нечем гордиться,что все силы уходят на страдания. Есть яркий пример.Мужчины ,кстати,в этом плане более уязвимы.

Страдальческие мотивы, и вообще, само качество, мне кажется, заложено у русского человека на генном уровне. Почему мы никогда не поймем иностранцев, тех же итальянцев, американцев, немцев. Их привычка красить мир в розовый цвет и не переживать по тому или иному поводу меня просто раздражает. И уже не один филолог писал на эту тему, что для русского человека возможность пострадать - это практически ,необходимость! тогда чувствуется жизнь. Я про себя это пыталась понять. Вроде все есть,чего ж не живется? А когда началась котовасия, проблемы в общении, непонимание, предательство и прочие неурядицы, тогда поняла - вышла на новый качественный уровень познания мира.

А еще через страдания крепнет наша душа.

смотрите, как меня заценили))) Приятно, черт побери http://otvet.mail.ru/question/67067478/

Ответ на комментарий zwesdamoia #

Исходное сообщение zwesdamoia А еще через страдания крепнет наша душа.

Для новых страданий?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 смотрите, как меня заценили))) Приятно, черт побери http://otvet.mail.ru/question/67067478/

А кто и как вас "зацепил"? Цитата из "Анархиста" Мурвьёвой очень убедительна.

Ответ на комментарий zwesdamoia # [QUOTE]Исходное сообщение zwesdamoia Страдальческие мотивы, и вообще, само качество, мне кажется, заложено у русского человека на генном уровне.. Вот и Достоевский пишет примерно то же в своём "Дневнике писателя". В общем - то почти вся русская классика об этом.