Исходное сообщение Павел_Котельников
Jek-Spb, ну уж РИА я скорее поверю гораздо, чем какой-то информации с форума в Интернете :-)
Тем более, что я около 5 лет лично работал в отделе администрирования одного большого объекта, и как раз в частности, имел дело с информационными источниками. РИА - один из самых солидных. Где часто публикуют лажу - это в Интерфаксе, Рейтер. А вот РИА и ТАСС - очень солидные агентства. Можно быть уверенными в одном - они информацию передают БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ от источника. Как сказал - так и передали. НЕ СВОИМИ СЛОВАМИ, а именно ЦИТАТА.

Тут закавыка еще и в переводе, и в полноте цитирования. Скажем, Денисову сказали, что он скорее всего не поедет, но попробовать можно, а он отказался и все мирно порешили ДО финала. А потом Денисов был в Манчестере крут, чем спутал сборной все карты. И теперь в г...не все.

Исходное сообщение джабби

Исходное сообщение le1ardo
Да, хоккейный еще пример приведу - Брызгалов приехал в расположение сборной России, практически точно зная, что его не будет в заявке. Дальше каждый может сделать свои выводы по аналогии с Денисовым...

У Брызгалова в тот момент была фамилия Звягин:))

А, погорячился. Посыпаю голову пеплом. Пускай Звягин. Наверное просто Денисов намного более крут и горд чем Звягин :)

Исходное сообщение АрмеецЖо
Антон_Шапоров,
"И ещё... Если бы критика была разумной, спокойно и без хамства... Ну типа: ну да не прав он; нехорошо так; это, конечно, его личное дело, но я считаю, что это неправильно и т. д. Так бы рьяно никто его не защищал... Но тут началось: да гнать его в шею, да кто он такой и т. д....

Откуда его гнать? Из Зенита чтоль в сборной ни разу не сыграл...
Упоминаешь тут через слово про сестер из ЦСКА-это конструктивная критика?
Приведи док-ва
Хоккеисты играют 100 матчей за сезон
приезжают и рубятся как черти а этот..
эх были люди в наше время не то что нынешнее племя

Упс, ваши чувства болельщика обидеть не хотел... Тут сорри... Но вам нужна критика? Пожалуйста!! Сколько голов они пропустили за последние матчей 3-4? Вот-вот... А играли то далеко не против Испании или Швеции...

АрмеецЖо, Насчёт хоккеистов да, согласен!

Исходное сообщение Khrust

Исходное сообщение Jek-Spb
Sergey_Desp,
У вас есть доказательства что его звали ДО ФИНАЛА? Вы верите газетам?

Доказательства вряд ли когда-то будут, потому что Гарик ничего не скажет.

Если Гарик ничего не скажет, то разве это не будет доказательством того, что ему НЕЧЕГО СКАЗАТЬ? То есть, что он НЕ ПРАВ?

Справедливости ради, заметка в КП:

14 мая, аккурат перед финалом Кубка УЕФА «Зенит» - «Глазго Рейнджерс», главный тренер сборной России по футболу Гус Хиддинк обнародовал расширенный список кандидатов на поездку на Евро-2008. В него вошли 25 человек. Одна вакансия осталась незаполненной. Голландец решил подождать: вдруг кто-нибудь из россиян сверкнет за последнюю неделю перед сборами команды так ярко, что заслужит место в составе национальной дружины.

И сверкнул один такой футболист. Полузащитник «Зенита» Игорь Денисов - герой финала в Манчестере, автор первого забитого мяча в ворота шотландцев. Этот парень вообще показывал в течение последних месяцев очень хорошую игру.

И Хиддинк решил пригласить зенитовца в сборную.

- После финала Кубка УЕФА мы позвонили Денисову и пригласили его на сбор национальной команды, но он ответил на наш призыв отказом. Я всегда хочу, чтобы игроки сборной полностью отдавались игре за национальную команду. Я сожалею о решении Денисова, но мы должны уважать его, - сказал голландец.

Как стало известно «КП» из источников, близких к футболисту, причина отказа - обида Игоря на руководство сборной. Мол, уже с марта месяца он показывает зрелую игру за основной состав «Зенита» и достоин был включения в первоначальный список 25. Без всяких там вакансий и дополнительных просмотров.

Друзьям гордого футболиста - Анюкову, Аршавину и Погребняку - удалось переубедить Игоря. Он даже звонил тренеру сборной России Александру Бородюку: «Не прав, погорячился. Готов играть за свою страну». Но тут уже Гус Хиддинк пошел на принцип. И отказался принимать Денисова в команду.

«КП» будет следить за развитием ситуации.

Исходное сообщение Jek-Spb
Sergey_Desp,
Я могу сказать. Что он в этом году на 100% лучше - Билялетдинова,Саенко,Адамова,Иванова,Торбинского,Сычева,Кержакова.
и мноих других.

Будьте внимательнее! Я задал вопрос не кого лучше как игрок, А КОГО ЛУЧШЕ НА СВОЕЙ ПОЗИЦИИ!? И есть ли ему место на поле в основном составе? Просто, если без эмоций подумать. В каком виде должна выйти на поле наша полузащита!?
А, что касается - Билялетдинова, Саенко, Адамова, Иванова, Торбинского, Сычева, Кержакова, то я согласен им нет места на поле!

тасс та еше контора) я согласен.

Но Интерфакс в России уж точно стоит вне конкуренции) И это подтвердят уже многие журналисты, кто занимается политикой и экономикой. И РИА близко не стоит ни с Интерфаксом, ни с Рейтер.

Огромная текучка кадров, много молодежи которые учатся паралелльно, причем на позициях выпускающих и.т.д. И вот после РИА уже сколько случаев было, люди не проходили по уровню профессионализма в серьезные СМИ.

В РИА есть конечно же очень серьезные люди, корры из-за рубежа сильны не спорю, но в целом уступает Интерфаксу однозначно, может поэтому ТВшники всегда сверяются с Интерфаксом, а РИА проверять стоит... По своему опыту скажу, что РИА я не доверяю на 100% и инфу проверяю по другим источникам.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Khrust

Исходное сообщение Jek-Spb
Sergey_Desp,
У вас есть доказательства что его звали ДО ФИНАЛА? Вы верите газетам?

Доказательства вряд ли когда-то будут, потому что Гарик ничего не скажет.

Если Гарик ничего не скажет, то разве это не будет доказательством того, что ему НЕЧЕГО СКАЗАТЬ? То есть, что он НЕ ПРАВ?

Нет, Павел, не будет. Он ВСЕ сказал ДО финала КУ, если верить РИА. Зачем повторяться?

Павел_Котельников,
Хм... люди разные. У каждого найдется повод промолчать, даже если есть, что сказать.

ksan_prolivin, Хиддинк сказал несколько раз, что это список именно 25, а не 23+2, так что шансы есть поехать у всех. Зачем Хиддинку врать? Он так и сказал - что "если бы список был 23+2, то я бы так и сказал, но это список 25, у всех есть шансы поехать на ЕВРО". При этой фразе Хиддинка я не верю, что Денисову сказали "приезжай, потренируйся, будешь запасным, если что". Вот это действительно бред.

Павел_Котельников, я так и не получил ответ на свой вопрос. Кто мешал Хиддинку со своими помощниками объявть этот расширенный состав игроков-претендентов на утро 15-го мая?
Представьте себе, следущую ситуацию.
1. В среду состоится финал Лиги Чемпионов.
2. Играют там, "Манчестер Юнайтед" и "Челси".
3.Аглия - финалист Чемпионата Мира или Европы( это детали).
4. Тренер сборной Макларен, Эрикссон или Капелло называют расширенный список кандидатов в сборную Англии в день этого финала, аккурат часов за 8-10.
5. В матче ломаются сразу несколько ключевых игроков сборной.
А тренер, кто бы из ни был, выглядит посмешищем.
И руководствуюся они вашей, Павел, логикой.
По-моему, логично обнародовать такой расширенный список на следущий день со всех точек зрения, и прежде всего с точки зрения поддержания своего реноме.
Кроме всего прочего - это честно и перед игроками, и перед болельщиками...

Павел_Котельников,
думаю заинтересованность!

DJKrolik, значит текст в КП прямо противоречит РИА. Вот тут есть резонный вопрос, кто из них ВРЕТ. Опять-таки, между КП и РИА, я лично выберу РИА как правдивый источник.

Исходное сообщение DJKrolik
Справедливости ради, заметка в КП:

14 мая, аккурат перед финалом Кубка УЕФА «Зенит» - «Глазго Рейнджерс», главный тренер сборной России по футболу Гус Хиддинк обнародовал расширенный список кандидатов на поездку на Евро-2008. В него вошли 25 человек. Одна вакансия осталась незаполненной. Голландец решил подождать: вдруг кто-нибудь из россиян сверкнет за последнюю неделю перед
сборами команды так ярко, что заслужит место в составе национальной дружины.

И сверкнул один такой футболист. Полузащитник «Зенита» Игорь Денисов - герой финала в Манчестере, автор первого забитого мяча в ворота шотландцев. Этот парень вообще показывал в течение последних месяцев очень хорошую игру.

И Хиддинк решил пригласить зенитовца в сборную.

- После финала Кубка УЕФА мы позвонили Денисову и пригласили его на сбор национальной команды, но он ответил на наш призыв отказом. Я всегда хочу, чтобы игроки сборной полностью отдавались игре за национальную команду. Я сожалею о решении Денисова, но мы должны уважать его, - сказал голландец.

Как стало известно «КП» из источников, близких к футболисту, причина отказа - обида Игоря на руководство сборной. Мол, уже с марта месяца он показывает зрелую игру за основной состав «Зенита» и достоин был включения в первоначальный список 25. Без всяких там вакансий и дополнительных просмотров.

Друзьям гордого футболиста - Анюкову, Аршавину и Погребняку - удалось переубедить Игоря. Он даже звонил тренеру сборной России Александру Бородюку: «Не прав, погорячился. Готов играть за свою страну». Но тут уже Гус Хиддинк пошел на принцип. И отказался принимать Денисова в команду.

«КП» будет следить за развитием ситуации.

Если правда - +1 хэ к Хиддинггггг

А еще наверное Денисову сказали, что всем форму сборной выдадут, а он должен играть в том, в чем приедет. И таскать мячи за всеми ветеранами. :)

Мистер_Ван_Вейден, эта дата, как я сказал, была намечена заранее. Одна игра ничего не решает. В чем смысл ждать? По словам Хиддинка, с Денисовым говорили до финала, когда получили отказ, решили эту "бомбу" до финальной игры не взрывать, чтобы команда нормально отыграла финал. По-моему, все ясно и логично. Пусть Денисов сам скажет, когда ему звонили. Если он нормальный человек, ему ничего не мешает сказать это.

Павел_Котельников,
Для меня важнее разобраться не в том, кто из источников выдает неточную информацию. Это уже не так важно (тем более, что КП - слишком непрофильная газета). Важнее узнать, как оно было на самом деле. Если бы все было просто - не было бы стольких противоречий и откровенных непонятных поступков.

serkyl, повторюсь, я эту информацию имел возможность проверять и сравнивать по разным агентствам на протяжении 5 лет. И точно знаю, что Рейтер и Интерфакс периодически дают информацию не верную.
Основным источником для серьезных, скажем так, контор является именно ТАСС и РИА.

DJKrolik, повторюсь - многие непонятные вещи становятся очень логичными, если поверить Хиддинку, что Денисову звонили до финала. А я лично Хиддинку верю больше, чем другим участникам этой ситуации.

Исходное сообщение DJKrolik
Павел_Котельников,
Это уже не так важно (тем более, что КП - слишком непрофильная газета).

Подтверждаю. Читаю эту газету каждый день, так вот, в спортивном разделе столько ляпов, что СЭ и рядом не стоял!

Исходное сообщение Sergey_Desp
Будьте внимательнее! Я задал вопрос не кого лучше как игрок, А КОГО ЛУЧШЕ НА СВОЕЙ ПОЗИЦИИ!? И есть ли ему место на поле в основном составе? Просто, если без эмоций подумать. В каком виде должна выйти на поле наша полузащита!?
А, что касается - Билялетдинова, Саенко, Адамова, Иванова, Торбинского, Сычева, Кержакова, то я согласен им нет места на поле!

Ну в основе он бы точно не играл...но замену думаю не помешал бы.
Торбинский играет на его месте.
Просто моё мнение что по боевитости-цепкости - Денисов на данный момент лучший. Такие на Евро были нужны.

Павел_Котельников, объясните мне, бредовому, почему проблема перевернута в плоскость "ДО или ПОСЛЕ" был телефонный звонок. Слава богу, никто никого не убил и не изнасиловал, чтобы проводить следствие. Если Гус считает Денисова нужным сборной, я его уважения мнения игрока не совсем понимаю. Да и сам Денисов мог бы набрать вистов в Австрии. Вам не кажется, что во всем этом есть то, чего мы просто не знаем, и поднята буря в стакане воды - обращаюсь, естественно, ко всем участникам, а не только к Павлу.

Исходное сообщение Sergey_Desp
А, что касается - Билялетдинова, Саенко, Адамова, Иванова, Торбинского, Сычева, Кержакова, то я согласен им нет места на поле!

Саенко. Когда играл без травм был однозначно лучшим на правом фланге сборной. В этих играх вообще был одним из лучших на поле в составе сборной.
Торбинский. Своим выходом на поле часто вносил перелом в самые сложные и решающие игры. В частности, в игру с Англией в Лужниках.
Сычев. Единственный нападающий, которого Хиддинк отмечает, как нападающего, много работающего без мяча, и выполняющего огромное количество полезной работы кроме атакующих действий.

Это так, к слову.

ksan_prolivin, Я с вами согласен!

ksan_prolivin, я лично считаю, что Денисов должен был ехать в любом случае. Просто тут говорили, что звонить "после финала" это не этично. Поэтому я привел слова Хиддинка, что Денисову звонили до финала. Так что вопрос этики тоже снят с повестки дня. Просто Денисов отказался. Неправильно это. Тем более неправильно отказывать Гусу Хиддинку. Кто бы не звонил непосредственно Денисову, назвал его фамилию Хиддинк. Кто такой Денисов по сравнению с Хиддинком (и как игроком, и как тренером)? Да никто. Не имел он права отказываться.

Павел_Котельников,
Если судить по играм в Чемпионате России - то увы я такого не вижу...

Антон_Шапоров,
Спасибо!

Jek-Spb, чего именно не видете по играм в ЧР?

Денисов сопляк,он ничего еще не сказал в большом футболе,а упустив такой шанс он возможно навсегда потеряет возможность этим самым "кем-то"