inozemec, так а что делать, если игроки Зенита вот уже года два как тащут на своих плечах эту сборную?

не считаю что Погребняк панацея от всех бед нашей сборной, думаю и без него все будет отлично.)))
а чисто по человечески жалко парня, пролетать мимо такого турнира, мда...

Karpudze,

"так а что делать, если игроки Зенита вот уже года два как тащут на своих плечах эту сборную?"

Памятник поставить может быть? Или на стакан молока больше давать на сборах, чем остальным, якобы не нужным?

А как тащут то, если не секрет? Сколько игроков Зенита было задействовано в отборрочном и сколько игр провел каждый из них?
Кстати, сборная для вас ассоциируется с 1-3 игроком ФК Зенит? Может пошлем восемь игроков Зенита на Евро, пускай они играют, чего уж мелочиться, остальные же этим супер-игрокам только и делают, что мешают....

inozemec, думаю бессмысленно объяснять что для сборной сделал Аршавин. Каким незаменимым игроком полузащиты после перехода в Зенит стал Зырянов, до этого всего один раз приглашавшийся в сборную. Голы погребняка (который реально лучше стал играть после перехода в Зенит). Тот же Анюков. А Слава взявший пенальти в матче с Македонцами.
Я не говорю, что только благодаря им сборная пробилась на Евро. Просто вклад именно Зенитовцев в это, лично мне кажется, наиболее весомый.
Думаю когда Романцев делал из Спартака базовый клуб никто не говорил, что он против. И когда Лобановский в 86-ом брал 12 киевлян тоже никто не возражал. Так почему бы и сейчас нельзя было сделать тоже самое? Ведь в самоотдаче игроков Зенита периода весны 2008 сомневаться не приходится, а только это может помочь нам на Евро. Этой самоотдачей как раз не блещит тот же Билялтдинов. Тем более, если бы провалились, вам было бы на кого все свалить!

Karpudze,

"думаю бессмысленно объяснять что для сборной сделал Аршавин. Каким незаменимым игроком полузащиты после перехода в Зенит стал Зырянов, до этого всего один раз приглашавшийся в сборную. Голы погребняка (который реально лучше стал играть после перехода в Зенит). Тот же Анюков. А Слава взявший пенальти в матче с Македонцами."

А кого то из вами названных на Евро не взяли?

"Я не говорю, что только благодаря им сборная пробилась на Евро. Просто вклад именно Зенитовцев в это, лично мне кажется, наиболее весомый."

Вы как этот самый вклад исчисляите, если не секрет? А то некто принижал вклад Ковальчука, а в итоге то что вышло?

"Так почему бы и сейчас нельзя было сделать тоже самое? Ведь в самоотдаче игроков Зенита периода весны 2008 сомневаться не приходится, а только это может помочь нам на Евро."

Что то этой самоотдачи не наблюдается в чемпионате страны, уж извините....

А почему нельзя сделать базовый клуб -- так потому как не вы тренер, а Хиддинк. Или вы, в отличии от Гуса что то показали на первенствах мировых, что он должен к вам прислушиваться?

"Тем более, если бы провалились, вам было бы на кого все свалить!"

Совсем болеете?
Лично мне в сборной не нужны игроки, на которых можно все свалить. Если для вас так оно, то Биля как раз под вашу схему игры.

inozemec, А кого то из вами названных на Евро не взяли?
- ответ в том, что на мой взгляд стоило взять модель игры Зенита за основу, а соответственно больше Зенитовцев.
Вы как этот самый вклад исчисляите, если не секрет?
- в конечном результате
Биля как раз под вашу схему игры.
- в принципе да, да вот только надо не отбывать номер на поле.

Karpudze,

"- ответ в том, что на мой взгляд стоило взять модель игры Зенита за основу, а соответственно больше Зенитовцев."

Что бы брать модель зенита надо Тимощуку оформлять российское гражданство. А если брать больше зенитовцев, то давайте возьмем именно только зенитовцев, я думаю, что вместе с дублем и скамейкой наберется на сборную страны. А Дика сделаем консультантом Гуса.

"- в конечном результате"

В каком таком конечном результате? В результате с теми, с кем сборная вышла в финальную часть, те и остались в сборной. Так о чем речь?

"в принципе да, да вот только надо не отбывать номер на поле."

Не поняли о чем сарказм, но это не беда :)

inozemec, Karpudze, Все спорим?
Если вы не возражаете, то и я хотел бы внести свою лепту в попытки разобраться в том, "кто-же более истории матери ценен"
Ну что я вынес для себя из вашего диалога.

Во первых, у Karpudze специфический взгляд на систему комплектования сборной, и еще вчера он обещал в случае провала команды на ЕВРО сменить Хидинга на посту тренера сб.России.

Во вторых у inozemec логически обоснованых доводов поболе и потому, лично мне его точка зрения ближе, за исключением попытки объяснить опоненту на пальцах, ничтожность заслуги зенитовских игроков в деле освоения подходов к ЕВРО-2008.
Мне кажется что заслуга и питерцев и москвичей меркнет перед заслугами хорватских мастеров кожаного мяча.

Поставим свечку за хорватов и помолясь ...будем (отбросив клубные пристрастия)горячо болеть за сборную России, не забывая симпатизировать виновникам нашего с Вами евроторжества.

ВПЕРЕД РОССИЯ,
БЕЗ СТРАХА И УПРЕКА!

А причем здесь Хорватия??? Это Хорваты помогали нам обыгрывать Англичан в Лужниках? Это они не позволили тем же Ангичанам обыграть Македонию? Или может они специально соглашались с нами на ничью оба раза??? Не надоело еще их хвалить?
По поводу вклада тех или иных игроков: какая разница кто сколько вложил??? Надо брать тех, кто СЕЙЧАС сильнее остальных. А то давайте еще Бесчастных возьмем с Онопко? А то, что Зенит сейчас на 14 месте в ЧР, так вы на кол-во игр посмотрите! По потеренным мы идем на 2!! месте. Это раз, а во вторых, ЧЕ - это мягко говоря не ЧР. И мотивация тут совершенно иная. А то говорят "посмотрите как они в ЧР играют". Тут уместнее сравнение именно с КУ.

По поводу Хорватии не согласен.
Уж мы фаворитами группы сыграли достойно. набрав 5-ть очков, и их набирали не какие-нибудь хорваты.

Действительно, давайте брать всех, кто сильней, но с чего вдруг все все взяли, что это именно зенитовцы? Кто нужен был Гусу, того он и взял в свою команду.

Давайте будем смотреть не на колличество игр, а на качество игры внутри чемпионата....

Это как же уместнее сравнивать с КУЕФА? С чего вдруг такие мысли то?

Не взяли двух игроков Зенита, воротчика поставили не основным и уже столько вони... тренера дворового масштаба...

Хоратия не причем?
Вот она черная человеческая неблагодарность!
"...Кривжа, отныне имя твое!"

inozemec, ок, тогда пара вопросов, по персоналям. Готов признать свою неправоту, если убедите в обратном.
1. Чем Сычев лучше на позиции правого нападающего, чем Файзулин? Для Сычева это в новинку, а Виктор уже пол года там отъиграл, а надо сказать не самым худшим образом (голы Баварии просто так не забиваются). И если кто не слышал его интервью, в котором он просто рвался в сборную, то добавить нечего. У Сычева я что-то такого не слышал.
2. Что лучше, ходящий по полю Билялетдинов, или агалделый Денисов (сейчас конечно пойдут разговоры про отказ). Тот же Денисов легко мог бы заменить Семака на позиции опорника.
3. Хоть Керж уже и бывший Зенитовец (это кстати к делу не относится), но он куда лучше бездарного Адамова.

Степа_Плети-Коса,

А вы Македонию с Новым годом поздравили? А то ведь там тоже очков бриты не добрали :)

Karpudze,

". Чем Сычев лучше на позиции правого нападающего, чем Файзулин? Для Сычева это в новинку, а Виктор уже пол года там отъиграл, а надо сказать не самым худшим образом (голы Баварии просто так не забиваются). И если кто не слышал его интервью, в котором он просто рвался в сборную, то добавить нечего. У Сычева я что-то такого не слышал."

Мне всегда казалось, что Файзулин полузащитник.

"Что лучше, ходящий по полю Билялетдинов, или агалделый Денисов (сейчас конечно пойдут разговоры про отказ). Тот же Денисов легко мог бы заменить Семака на позиции опорника."

А чем Денисов лучше Акинфеева?

"Хоть Керж уже и бывший Зенитовец (это кстати к делу не относится), но он куда лучше бездарного Адамова."

И чего такого назабивал Керж в последнее время? Чем это он лучше в данный момент времени Адамова? (хотя я бы был не против Кержакова в сборной... но модель игры у тренера иная, что уж тут поделаешь). А еще вспоминается полуживой Ковальчук ))))

Исходное сообщение inozemec
Степа_Плети-Коса,

А вы Македонию с Новым годом поздравили? А то ведь там тоже очков бриты не добрали :)

Кстати, неплохая идея.
И все-же в игре с Алдонцами нам уже ничего не светило. И вдруг...
Не было бы честной игры хорватов(на тот момент, замечу уже участниками финальной части турнира), считали бы Вы inozemec, очки набранные в отборочной части .

ВПЕРЕД РОССИЯ,
БЕЗ СТРАХА И УПРЕКА!

inozemec, тоесть каким-то макаром Сычева вписывать в состав - это нормально, а Кержа конечно не вписать? Про Файзулина. Если внимательнее смотреть игру Зенита, то играет он 4-3-3, а Виктор как раз оттянутый форвард, причем как справа так и слева может во время матча играть. И в оборонительных действиях принемает участие, в отличии от того же Сычева.

Степа_Плети-Коса,

Нам бы ничего не светило, если бы мы проиграли сборной Албании :) Или как все же? А то я запамятовал турнирную ситуацию по отборке. Англия проигрывает Хорватам, наши проигрывают Албанцам и что, кто выходит?

Karpudze,

Ой, ну какой же вы отомительный....
Предложите ваш вариант стартового состава сборной России по футболу.
Кстати, вами названные выиграют нам Евро?

inozemec Так они ведь чуть и не проиграли.
Извините, вынужден по личным делам прервать нашу интетеснейшую полемику в самом разгаре.
Но при случае мы можем продолжить.

inozemec, вероятность на много велика, чем при нынешнем варианте - 100%

Karpudze,

Ой ли?
Что то я состава сборной не вижу :)

Кстати, как будут зенитовцы без Тимощука то :)

inozemec, это главная проблема, не спорю. Но при должной самоотдаче тот же Денисов ну или Семак могли бы в принципе его заменить

Karpudze,

А Гус вот решил по другому строить сборную, вот не видит он, кто может реально заменить Тимощюка, да еще при отсутствии Аршавина в первых важных играх для нашей сборной.
А умения по сборной у него куда больше моего и пока не вижу необходимости ругать и оценивать его работу. Вот как окончится чемпионат для нашей сборной, то и спрашивать можно будет.

Пока месть есть выход в финальную часть, а дальше видно будет :)

Получил большое удовольствие от диспута. Эмоций у Karpudze и прям поболее, чем фактов, но в остальном, не очень предметный разговор.(по моему мнению, конечно!) Вот если бы Адамов или наши великие цээсковцы в основе наигрывались, это был бы номер, а так спор о том кому из нас стало бы лучше, если бы не тот, а другой на лавке сидел только время убивает... Денисов сам отказался. мое мнение - не прав, ну так даже не Гус ему судъя, про Пашу и, особенно, Шаву вааще речи нет. А пару спорных запасных, по-моему, 100 из 100 тренеров в 23 включают. Вон Испания Рауля не взяла, вот за что радоваться надо. представляю какой бы у нас был переполох :-)))

Единственно, что я и прям не то что не понимаю, а вопрос вызывает - какой кредит доверия у Акинфеева? Вратарь хороший и очень талантливый, спору нет. Пропиарен тем же СЭксом, тож понятно. в 18 лет такой талантище - один из символов возрождающегося российского футбола. Но он правда 1.5 года не показывает прежней игры.И у меня вопрос не в том почему Славу не ставят, а почему шанса даже не дают, особенно на фоне неплохой игры последнего полугодия. Раньше еще аргумент был, что вратарь хорошо с защитниками сыгран, так и защита вся сменилась... Но тут, каюсь, может мое питерское происхождение говорит. Да и как человек Слава вызывает у всех огромное уважение безотносительно клубной принадлежности.Он уж точно не стал бы "класть на сборную" как один из участников блога (большой патриот видно) предлагал.

Надо брать Кержа! Тоже наш, и КУЕФА выигрывал!

Ребята вы загнались. О чем речь? какой Зенит?
1. Файзулин первый год играет на высшем уровне. (Еще рано)
2. Погребняк выстрелил только в этом сезоне, за что ему честь и хвала. он действительно сильнейший нападающий.
3. Денисов играет через матч (закроем тему он сам отказался, хотя и покаялся)
4. Малофеев см. п.3
5. Обойтись можно и без Аршавина (см. полуфинал КУЕФА). Тем более что сам заработал себе 2-х матчевый отпуск.
6. Зырянов после прошлого года сдулся или см. п.3
7. Анюков (ну более или менее, но то же никак)
8. Широков бест.

Теперь ЦСКА (тоже обладатель КУЕФА, тоже базовый клуб сборной)
1. Акинфеев, хуже после травмы, но стабильнее любого
2. Березуцкие, уровень все тот же, но срывы бывают
3. Игнашевич, к сожалению сдулся, не его сезон
4. Жирков, всегда бест на любой позиции, а не то, что Аршавин(максимум две)

Так что ребята, базовым клубом можно назвать как Зенит, так и ЦСКА.

А Знаете почему выстрелил Зенит и ЦСКА? Вы когда-нибудь занимались спортом? А знаете ли Вы, что когда добиваешься какой-то победы и выигрыш уже на носу, то мобилизируешься и прикладываешь все силы, а потом сдуваешься. Гуус это, вероятно знает, т.к. сам был спортсменом, поэтому и не сделал ставку на Зенитовцев, а выбрал лучших. Да Адамов сейчас лучше Кержа (по мнению Хиддинка).
А кто там говорил, что нам помогли Хорваты??? А потом еще и кричит, что болеет за Россию? Так вот, посмотри дорогой друг на турнирную таблицу и на то как мы сыграли с Хорватами и как бритиши???

Степа_Плети-Коса, руководствуясь Вашей логикой, дорогой друг, надо бы поблагодарить ещё и Македонию с Израилем. Первая отняла важные очки у Англии, ну а Израиль и вовсе выиграл у России, вместо того, чтобы сыграть с нами вничью, расслабив тем самым британцев перед матчем с Хорватией. Если помните, то англичан устраивала и ничья, только вот хорваты ведя 2:0, а потом пропустив два мяча на ничью не стали соглашаться и дожали британцев.
Макларен играл на ничью с самого начала, поскольку ничья его устраивала, за что и поплатился своим местом работы...

Игорь81, полностью согласен. Акинфеев выглядит сегодня намного хуже, чем до травмы... Объективно, Малафеев сегодня сильней. Видимо придётся смириться с тем, что у Хиддинка есть любимчики: Билялетдинов, Торбинский, Павлюченко, Акинфеев.
Не согласен я с тем, что он взял сильнейших.

Павлюченко и Торбинский не выглядят сильней, чем Булыкин и Измайлов. Да и ситуация с Денисовым заставляет призадуматься.
Если Хиддинку ещё можно доверять, то его помощникам как-то не особо...

На мой взгляд, состав мог быть и посильней. Тех же братьев Березуцких и Игнашевича зачем-то взяли на ЕВРО. А они на своих позициях сегодня - худшие.

Но Я и Вы рассуждаем по-болельщицки: мы никого толком не видели, не знаем возможностей и потенциала игроков. так,говорим только о том, что удалось увидеть на поле, да и рассматриваем не команду в целом, а линии...

Хиддинка тоже можно понять: ситуация изменилась, причём качественно в лучшую сторону, но менять "коней на переправе" большой риск. Вот и приходится ему основу разбавлять новыми игроками...

Исходное сообщение Антон_Тесёлкин
А кто там говорил, что нам помогли Хорваты??? А потом еще и кричит, что болеет за Россию? Так вот, посмотри дорогой друг на турнирную таблицу и на то как мы сыграли с Хорватами и как бритиши???

Уважаемый Антон_Тесёлкин ,спешу ответить на ваш вопрос о хорватах. Если Вы внимательно читали мои высказывания на эту тему, то не могли не заметить, что я не употреблял слово "помогли", а речь шла о том, что хорватские игроки не взирая на уже выполненную задачу выхода из группы, сыграли как настоящие профи. Наказали Англию за самоуверенность и тем самым предоставили нашей сборной шанс завершить отборочный турнир на втором месте (за что им большое человеческое спасибо и симпатии многих российских болельщиков), решив поставленную задачу выхода в финальную часть ЧЕ.
Ну и конечно, симпатии к предмету нашего спора никоим образом не отразятся на искренности моих переживаний за сборную России.

ВПЕРЕД РОССИЯ,
БЕЗ СТРАХА И УПРЕКА!