ЧЕМПИОН ВНЕ РЫНКА
11-08-2008 19:29
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Вчерашнее футбольное унижение «Зенита» в Казани трудно оставить без внимания, пусть даже оно осталось чуть в тени пекинских страстей. К олимпийской теме мы здесь, кстати, обязательно вернемся, хотя бы однажды. Но - ближе к закрытию Игр. А пока все-таки о футболе.
Мысль, которую хочется обсудить, в общем-то, проста. В Казани «Зенит», на мой взгляд, пострадал закономерно – наступило то, о чем так долго говорили в июле-августе при обсуждении календаря питерцев: игроки «наелись футболом», и функциональная яма совпала с психологической. Бог с ними, с ямами. Предлагаю оставить в стороне и разговоры о целесообразности переносов весенних игр. Дело прошлое, и раз «Зенит» взял Кубок УЕФА - значит, все нормально. Сегодняшняя беда «Зенита» не в самих по себе эти переносах, а в том, что у команды нет скамейки запасных. Не короткая она даже - ее просто на самом деле вообще нет. И отсюда как раз и возникает тема для разговора. С марта-месяца, когда в «Зените» сменилось руководство (президент клуба) чемпионы России совершили одну-единственную трансферную сделку – купили Пюигренье. Пока оставим за скобками качество этой самой сделки, и не будем строго судить француза за один матч против «Рубина». Но где остальные приобретения? При том, что из игроков, которых за это время с разной степенью достоверности сведений «сватали» в «Зенит», можно составить целую очень неплохую команду, на выходе (а точнее, на входе) по-прежнему имеем одного Пюигренье. Всю прошлую неделю Питер гудел слухами о предстоящей суперпокупке «Зенита», за которой советник президента «Зенита» Константин Сарсания летал в Испанию, где в то же самое время находился, кстати, и сам президент клуба. Слухи отшумели, заинтересованные лица вернулись, а «Зенит» все играет и играет в прежнем составе. Если учесть, что и к трансферной политике питерцев в обратную сторону – на «выход» - в процессе «дела Аршавина» тоже накопились вопросы, складывается впечатление, что питерский клуб вообще живет словно бы в некотором отдалении от футбольного рынка. Так, заглянет на него изредка, погуляет-погуляет – и домой. Если еще конкретнее, то получается, что со сменой верховной власти в клубе механизм принятия решений по трансферным вопросам в «Зените» то ли очень усложнился, то ли стал заметно пробуксовывать. В итоге же наложения этой проблемы на лихой летний календарь и получились не только матч в Казани, но и нервный срыв Адвоката, который от результатов трансферной политики клуба тоже совершенно явно не в восторге…
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Вчерашнее футбольное унижение «Зенита» в Казани трудно оставить без внимания, пусть даже оно осталось чуть в тени пекинских страстей. К олимпийской теме мы здесь, кстати, обязательно вернемся, хотя бы однажды. Но - ближе к закрытию Игр. А пока все-таки о футболе.
Мысль, которую хочется обсудить, в общем-то, проста. В Казани «Зенит», на мой взгляд, пострадал закономерно – наступило то, о чем так долго говорили в июле-августе при обсуждении календаря питерцев: игроки «наелись футболом», и функциональная яма совпала с психологической. Бог с ними, с ямами. Предлагаю оставить в стороне и разговоры о целесообразности переносов весенних игр. Дело прошлое, и раз «Зенит» взял Кубок УЕФА - значит, все нормально. Сегодняшняя беда «Зенита» не в самих по себе эти переносах, а в том, что у команды нет скамейки запасных. Не короткая она даже - ее просто на самом деле вообще нет. И отсюда как раз и возникает тема для разговора. С марта-месяца, когда в «Зените» сменилось руководство (президент клуба) чемпионы России совершили одну-единственную трансферную сделку – купили Пюигренье. Пока оставим за скобками качество этой самой сделки, и не будем строго судить француза за один матч против «Рубина». Но где остальные приобретения? При том, что из игроков, которых за это время с разной степенью достоверности сведений «сватали» в «Зенит», можно составить целую очень неплохую команду, на выходе (а точнее, на входе) по-прежнему имеем одного Пюигренье. Всю прошлую неделю Питер гудел слухами о предстоящей суперпокупке «Зенита», за которой советник президента «Зенита» Константин Сарсания летал в Испанию, где в то же самое время находился, кстати, и сам президент клуба. Слухи отшумели, заинтересованные лица вернулись, а «Зенит» все играет и играет в прежнем составе. Если учесть, что и к трансферной политике питерцев в обратную сторону – на «выход» - в процессе «дела Аршавина» тоже накопились вопросы, складывается впечатление, что питерский клуб вообще живет словно бы в некотором отдалении от футбольного рынка. Так, заглянет на него изредка, погуляет-погуляет – и домой. Если еще конкретнее, то получается, что со сменой верховной власти в клубе механизм принятия решений по трансферным вопросам в «Зените» то ли очень усложнился, то ли стал заметно пробуксовывать. В итоге же наложения этой проблемы на лихой летний календарь и получились не только матч в Казани, но и нервный срыв Адвоката, который от результатов трансферной политики клуба тоже совершенно явно не в восторге…
11-08-2008-23:27
удалить
Исходное сообщение yurinov
Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Владимир, а вам не кажется, что трансферные проблемы "Зенита" связаны с Сарсания?
Думаю, все-таки больше - с нынешней конфигурацией взаимоотношений в клубе. В ней, кстати, и сам Сарсания не чувствует себя абсолютно уверенно, и не в его "Спортакадемклубе" тут дело. Прошлой весной понадобился "Зениту" Тимощук - поехал президент (не Сарсания) в Донецк, и сам все решил (кстати, на свой страх и риск по цене). С трудом представляю себе что-то подобное сейчас... Может, и ошибаюсь, но пока все выглядит так.
Неужели и платил сам? Я про некоего президента НеСарсанию.
Скажите, уважаемый Владимир, а "унижение" - это первое ощущение, которое Вам обычно приходит в голову? И в чем, кстати, Вы увидели унижение? Правда, интересно.
Сегодня многократная чемпионка мира Лор Манаду восьмой пришла к финишу, проиграв победительнице на 400 м более восьми секунд. В плавании это пропасть, Вы знаете. Надеюсь, по прочтении сообщения об итогах заплыва Вам немедленно пришло в голову что-то вроде "семь участниц финала унизили великую Лор Манаду". А как же иначе, да, Владимир?
11-08-2008-23:29
удалить
Надоели эти охи и вздохи и бесконечная претензия на очередное переливание из пустого в порожнее...
Вероятно, уважаемый автор, прочие клубы ПЛ усилились до невероятия. Нельзя ли примерчиков? Благодарю.
Вероятно, уважаемый автор, прочие клубы ПЛ усилились до невероятия. Нельзя ли примерчиков? Благодарю.
я рада бы сама так думать,но поскольку давно слежу за Зенитом - вижу - сломалось что то в команде.Домингес - абсолютно мимо,ждёт не дождётся ухода Арш. что бы занять это место,Тыкке жжёт земля вызоравливающим Погребом,Широков только и говорящий о неонастрое,Зырянов страшно устал,да и прошлый год скорее исключение,а сейчас как раз его нормальный уровень,и т.д.Могу долго говорить ,всех утомлю,или уже утомила
11-08-2008-23:34
удалить
Исходное сообщение elole
мне кажется,что проблема (одна из)в том,что нанешний президент Зенита НАЗНАЧЕН.Обьясню в чём суть.Фурсенко страсно любит Зенит и ,находясь в президентах, вкладывал свою любовь во всё,что связано с командой.Если сейчас пересматривать его прессконференции и интервью -это заметно.Фурсенко справился с полученным от начальства (Газпром-Миллер)заданием и был переброшен на новую работу,которую надо поднимать.Назначен новый президент-Дюков.А вот тут не совпало!Ну не горит он Зенитом -и это нормально!Он просто выполняет работу.А этого мало!Кто не верит-пересмотрите запись конца финала Кубка УЕФА.Или посмотрите фотографию,которая была на первой странице СЭ после победы.Обратите внимание на стоящего индифферентно Дюкова,когда все ликуют(он справа на дальнем плане).Возможно я ошибаюсь.Я бы хотела в этом ошибаться.
Верно ли я Вас понимаю, что г-н Фурсенко был избран на должность?
Скажите, Вы когда-нибудь видели белых клоунов? А Чаплин много смеялся, не подскажете?
Вы ошибаетесь. И к сожалению, практически во всех своих выводах. Особенно про поднимание новой работы(с) порадовало. Чего только не узнаешь... Оказывается, г-на Фурсенко не уволили из Лентрансгаза (и уход из Зенита лишь следствие), а отправили что-то там поднимать, как справившегося с неким "заданием в Зените".
11-08-2008-23:38
удалить
Исходное сообщение elole
я рада бы сама так думать,но поскольку давно слежу за Зенитом - вижу - сломалось что то в команде.Домингес - абсолютно мимо,ждёт не дождётся ухода Арш. что бы занять это место,Тыкке жжёт земля вызоравливающим Погребом,Широков только и говорящий о неонастрое,Зырянов страшно устал,да и прошлый год скорее исключение,а сейчас как раз его нормальный уровень,и т.д.Могу долго говорить ,всех утомлю,или уже утомила
Это давная слежка за Зенитом мешает Вам правильно указывать фамилию Текке?
А не напомните, как давно следящая, как с Баварией сыграли дома с "мимым" Домингесом? Спасибо.
Исходное сообщение YuliaL
Исходное сообщение elole
мне кажется,что проблема (одна из)в том,что нанешний президент Зенита НАЗНАЧЕН.Обьясню в чём суть.Фурсенко страсно любит Зенит и ,находясь в президентах, вкладывал свою любовь во всё,что связано с командой.Если сейчас пересматривать его прессконференции и интервью -это заметно.Фурсенко справился с полученным от начальства (Газпром-Миллер)заданием и был переброшен на новую работу,которую надо поднимать.Назначен новый президент-Дюков.А вот тут не совпало!Ну не горит он Зенитом -и это нормально!Он просто выполняет работу.А этого мало!Кто не верит-пересмотрите запись конца финала Кубка УЕФА.Или посмотрите фотографию,которая была на первой странице СЭ после победы.Обратите внимание на стоящего индифферентно Дюкова,когда все ликуют(он справа на дальнем плане).Возможно я ошибаюсь.Я бы хотела в этом ошибаться.
Верно ли я Вас понимаю, что г-н Фурсенко был избран на должность?
Скажите, Вы когда-нибудь видели белых клоунов? А Чаплин много смеялся, не подскажете?
Вы ошибаетесь. И к сожалению, практически во всех своих выводах. Особенно про поднимание новой работы(с) порадовало. Чего только не узнаешь... Оказывается, г-на Фурсенко не уволили из Лентрансгаза (и уход из Зенита лишь следствие), а отправили что-то там поднимать, как справившегося с неким "заданием в Зените".
При Фурсенко Зенит стал Чемпионом России?Выиграл кубок не старом багаже? В остальном я готова ошибаться
11-08-2008-23:47
удалить
Исходное сообщение elole
[QUOTE]Исходное сообщение YuliaL
[QUOTE]Исходное сообщение elole
я рада бы сама так думать,но поскольку давно слежу за Зенитом - вижу - сломалось что то в команде.Домингес - абсолютно мимо,ждёт не дождётся ухода Арш. что бы занять это место,Тыкке жжёт земля вызоравливающим Погребом,Широков только и говорящий о неонастрое,Зырянов страшно устал,да и прошлый год скорее исключение,а сейчас как раз его нормальный уровень,и т.д.Могу долго говорить ,всех утомлю,или уже утомила
извините,если ошиблась в написании фамилии,а вот видели ли Вы Домингеса в рядовых матчах?Не когда транслируют на Европу,а например в Сибири?Когда у него отбирают мяч,а он даже не иммитирует борьбу?
Видели. И, рискну предположить, в отличие от Вас большей частью "в натуре", а не по ТВ-картинке.
А зачем борьбу имитировать?
Так что с Баварией, ответ будет? Хотелось бы. Спасибо еще раз.
Уважаемая,Yulial.Я хочу,что бы Зенит был лучше всех.Возможно,я ошибаюсь,и фамилии пишу не правильно.Но,если правы Вы,почему же сейчас у Зенита ничего не получается?С Баварией сыграла вся команда.Домингес был хорош.Так что же ему мешает играть ну хоть не так,но близко к этому хотя бы в половине матчей?Вот это и обидно
Исходное сообщение YuliaL
Скажите, уважаемый Владимир, а "унижение" - это первое ощущение, которое Вам обычно приходит в голову? И в чем, кстати, Вы увидели унижение? Правда, интересно.
Сегодня многократная чемпионка мира Лор Манаду восьмой пришла к финишу, проиграв победительнице на 400 м более восьми секунд. В плавании это пропасть, Вы знаете. Надеюсь, по прочтении сообщения об итогах заплыва Вам немедленно пришло в голову что-то вроде "семь участниц финала унизили великую Лор Манаду". А как же иначе, да, Владимир?
Нет, Юлия, не так. Результат Манаду утром просто удивил, но он таков, что у него наверняка есть объективная причина. У сюжета матча в Казани она тоже есть, и о том, собственно, весь разговор. Но его (матча) оценка - не первое впечатление, а ощущение, складывавшееся все 90 минут игры. И в итоге сложившееся для меня в такое определение.
12-08-2008-00:13
удалить
Исходное сообщение yurinov
Исходное сообщение YuliaL
Скажите, уважаемый Владимир, а "унижение" - это первое ощущение, которое Вам обычно приходит в голову? И в чем, кстати, Вы увидели унижение? Правда, интересно.
Сегодня многократная чемпионка мира Лор Манаду восьмой пришла к финишу, проиграв победительнице на 400 м более восьми секунд. В плавании это пропасть, Вы знаете. Надеюсь, по прочтении сообщения об итогах заплыва Вам немедленно пришло в голову что-то вроде "семь участниц финала унизили великую Лор Манаду". А как же иначе, да, Владимир?
Нет, Юлия, не так. Результат Манаду утром просто удивил, но он таков, что у него наверняка есть объективная причина. У сюжета матча в Казани она тоже есть, и о том, собственно, весь разговор. Но его (матча) оценка - не первое впечатление, а ощущение, складывавшееся все 90 минут игры. И в итоге сложившееся для меня в такое определение.
Пожалуй, Владимир, у сюжета объективной причиной может быть только талант или его отсутствие у драматурга или сценариста.
Что касается "унижения", как ощущения, мне весьма странно слышать об этом относительно спорта. Именно так.
В связи с этим вынуждена повторить вопрос (чего делать не люблю, но и... гм... унизительным не считаю): И в чем, кстати, Вы увидели унижение?
За ответ буду весьма признательна.
12-08-2008-00:19
удалить
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
12-08-2008-00:20
удалить
унижение было, но не футболистов, не Адвоката, а тех кто упорно не берет обещанных 2-3х игроков под ЛЧ и не отпускает в Барсу Аршавина
Исходное сообщение OldSoldier08
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
не-а.Хоть меня Yulial снова поправит,продавать Арш. не дают в руководстве главного спонсора.Видите,Yulial,что бы не нарываться пишу очень обтекаемо,хотя знаю точно
12-08-2008-00:25
удалить
а насчет француза (извините, я его даже выговаривать не могу) по-моему он под ЧР, но не под ЛЧ. Может он и хорош, но где он играл?
12-08-2008-00:26
удалить
А в целом вы, Владимир, правы. У Зенита сейчас слишком короткая скамейка запасных. Другое дело, что Рубин вряд ли выиграет чемпионат, а значит, что в целом уровень нашего чемпионата перестал расти. А это грустно, учитывая наше шестое место в рейтинге УЕФА. Зенит еще не суперклуб, и нескоро им станет. Предстоящие сражения в еврокубках не сулят нам ничего хорошего, так как Зенит застопорился, Спартак вообще в бессознательном состоянии. Хреновы наши перспективы в Европе.
12-08-2008-00:28
удалить
Исходное сообщение fortuman
а насчет француза (извините, я его даже выговаривать не могу) по-моему он под ЧР, но не под ЛЧ. Может он и хорош, но где он играл?
В Нанси. По итогам прошедшего сезона вошел в символическую, состоящую, как и положено, из 11 игроков, "сборную" ЧФ.
Блистательный_товарищ
12-08-2008-00:29
удалить
Ну, просто, зенит, как я понимаю, хочет усиливаться футболистами, которые как минимум не слабее нынешних, а это задача не из простых. Хорошие футболисты из европы ехать не хотят особо, да и трудно их купить российскому клубу. Да, и, как я понял, газпром решил затянуть потуже ремешок, вот и выходит , что хватило сил только на одного французского защитника.
12-08-2008-00:29
удалить
Исходное сообщение elole
Исходное сообщение OldSoldier08
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
не-а.Хоть меня Yulial снова поправит,продавать Арш. не дают в руководстве главного спонсора.Видите,Yulial,что бы не нарываться пишу очень обтекаемо,хотя знаю точно
То что Руководство не отпускает это точно. Только это еще одно доказательство, что в футболе они разбираются... не важно. Красная цена Аршавину 15-20E, а не 25. Короче сломают они его как Кержакова
12-08-2008-00:32
удалить
Исходное сообщение fortuman
Исходное сообщение elole
Исходное сообщение OldSoldier08
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
не-а.Хоть меня Yulial снова поправит,продавать Арш. не дают в руководстве главного спонсора.Видите,Yulial,что бы не нарываться пишу очень обтекаемо,хотя знаю точно
То что Руководство не отпускает это точно. Только это еще одно доказательство, что в футболе они разбираются... не важно. Красная цена Аршавину 15-20E, а не 25. Короче сломают они его как Кержакова
Полностью согласен. История с кержом повториться с Аршем.
12-08-2008-00:33
удалить
Исходное сообщение YuliaL
Сегодня уже 31 августа?
А какой толк заявлять "на флажке" непонятно кого непонятно куда и непонятно зачем
12-08-2008-00:36
удалить
Исходное сообщение fortuman
Исходное сообщение YuliaL
Сегодня уже 31 августа?
А какой толк заявлять "на флажке" непонятно кого непонятно куда и непонятно зачем
Все правильно. Я вот немного хочу повернуть разговор. Сегодня Титов стал игроком Химок. Мне хреново понятна позиция руководства красно-белых. С кем Черчесов собирается играть в ЛЧ?
12-08-2008-00:37
удалить
Исходное сообщение OldSoldier08
Исходное сообщение fortuman
Исходное сообщение elole
[QUOTE]Исходное сообщение OldSoldier08
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
не-а.Хоть меня Yulial снова поправит,продавать Арш. не дают в руководстве главного спонсора.Видите,Yulial,что бы не нарываться пишу очень обтекаемо,хотя знаю точно
То что Руководство не отпускает это точно. Только это еще одно доказательство, что в футболе они разбираются... не важно. Красная цена Аршавину 15-20E, а не 25. Короче сломают они его как Кержакова
Полностью согласен. История с кержом повториться с Аршем.[/QUOTE]
А так хотелось верить в сказку.. Аршавин в футболке Барсы
12-08-2008-00:39
удалить
OldSoldier08, чем вам не нравятся такие мастера как Моцарт, Родригес, Ковач и прочий хлам
Надежда на Павленко
Надежда на Павленко
12-08-2008-00:40
удалить
Исходное сообщение fortuman
Исходное сообщение OldSoldier08
Исходное сообщение fortuman
[QUOTE]Исходное сообщение elole
[QUOTE]Исходное сообщение OldSoldier08
Мне кажется, что Зенит идет по тем же граблям, по которым в свое время прошли кони. Я имею в виду неправильную трансферную политику. ЦСКА тоже только сейчас начали продавать "золотых" бразильцев, когда цены на них уже упали. Дело Аршавина лично у меня уже вызывает зубную боль. Думаю, что проблема в тренере, который хочет сохранить победный состав к ЛЧ. Как Морунью с Порту.
не-а.Хоть меня Yulial снова поправит,продавать Арш. не дают в руководстве главного спонсора.Видите,Yulial,что бы не нарываться пишу очень обтекаемо,хотя знаю точно
То что Руководство не отпускает это точно. Только это еще одно доказательство, что в футболе они разбираются... не важно. Красная цена Аршавину 15-20E, а не 25. Короче сломают они его как Кержакова
Полностью согласен. История с кержом повториться с Аршем.[/QUOTE]
А так хотелось верить в сказку.. Аршавин в футболке Барсы[/QUOTE]
Да, это была бы гордость для России. На мой взгляд Барса и Тотенхем - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Исходное сообщение YuliaL
Пожалуй, Владимир, у сюжета объективной причиной может быть только талант или его отсутствие у драматурга или сценариста.
Что касается "унижения", как ощущения, мне весьма странно слышать об этом относительно спорта. Именно так.
В связи с этим вынуждена повторить вопрос (чего делать не люблю, но и... гм... унизительным не считаю): И в чем, кстати, Вы увидели унижение?
За ответ буду весьма признательна.
Боюсь, Юлия, мы в этой ветке разговора уходим в дискуссию, чисто терминологическую. Причем довольно далекую по содержанию от основной темы. Но на вопрос (тем более, вопреки обыкновению, повторенный дважды) надо отвечать))) Слово "унижение" в посте сопровождалось прилагательным "футбольное". Каковым я считаю появление ощущения собственной игровой беспомощности (в данный конкретный вечер) у футболистов, в принципе не считавших подобное возможным в матче с соперником уровня "Рубина". Последней фразой ни в коей мере не хочу задеть "Рубин", сыгравший в воскресенье просто здорово...
12-08-2008-00:42
удалить
Исходное сообщение fortuman
OldSoldier08, чем вам не нравятся такие мастера как Моцарт, Родригес, Ковач и прочий хлам
Надежда на Павленко
С такими мастерами только в Первом дивизионе хорошо за первую пятерку бороться.
12-08-2008-00:44
удалить
Исходное сообщение elole
Все правильно. Я вот немного хочу повернуть разговор. Сегодня Титов стал игроком Химок. Мне хреново понятна позиция руководства красно-белых. С кем Черчесов собирается играть в ЛЧ?
Скажите,Титов действительно тормозил,или дело ,как обычно, не в этом[/QUOTE]
Такими игроками как Титов надо дорожить, так как он ветеран клуба. Вот только у Спартака стало хорошей традицией выгонять капитанов.
12-08-2008-00:47
удалить
Исходное сообщение OldSoldier08
Исходное сообщение fortuman
OldSoldier08, чем вам не нравятся такие мастера как Моцарт, Родригес, Ковач и прочий хлам
Надежда на Павленко
С такими мастерами только в Первом дивизионе хорошо за первую пятерку бороться.
Вот зачем вы их так обидели, почему же в первом, в премьерлиге... за выживание. Для меня большой секрет, как это Спартак не рядом с Химками в таблице? Как тут не поверить в Спартаковский дух
12-08-2008-00:48
удалить
Владимир, хотелось бы услышать Вашу точку зрения по поводу нашего будущего в ЛЧ, учитывая подвиги чемпионов и вице-чемпионов?
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ЧЕМПИОН ВНЕ РЫНКА | yurinov - Блог Владимира ЮРИНОВА |
Лента друзей yurinov
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»