Воистину, порой читаешь пародоксальные вещи.. Знаете, команды Вышки или Первой лиги тоже порой показывают быстрый азартный хоккей. Просто потому что не заморачиваются обороной.
Ак Барс с Давосом не играл, а вот Лугано на КЕЧ обыграл всухую 3-0.
Может быть, в Швейцарии меньше проходных матчей, потому что в лиге 12 команд - не знаю. У нас-то лидеры, середняки и аутсайдеры знают свой шесток и часто бывают заняты решением турнирных задач.. Но если например сократить лигу с 20 до 12 команд - тупо возрастет концентрация игроков в одной команде. А если размазать швейцарскую лигу по 20 командам? Ничего же не останется..

Вообще, слышал разные версии почему Суперлига не на 2-м месте после НХЛ - потому что АХЛ/шведская/швейцарская/финская лиги сильнее. Если всем авторам верить, получается что мы даже в пятерку не входим.. Непонятно только почему например сборная игроков Суперлиги который год привозит европейским сборным десять очков отрыва на ЕХТ. Ах да, я забыл, это же уже вообще не турнир, в понимании аналитиков..

Исходное сообщение Ali071985
trifon007, то же самое можно сказать и о тебе - ты выделяешь только негативные моменты в российском хоккее и преувеличаешь у других.
Твой "коллега" - "пингвин", тоже не считает российскую суперлигу хорошим турниром, но молчит (конечно, если на него не нападают) и пишет о своих "Пингвинах".

зря вы так тянете на местных болельщиков пенс. А на трифона - особенно. Вот уж кого-кого, а его в неадекватном восприятии хоккейного бытия обвинить нельзя.
И потом - ну понравилась человеку ОДНА игра незнакомого чемпионата. Увидел он в ней и оборону, и атаку, и смысл. И что??? Этот же человек писал, что это же он видел и в серии плей-офф росс. чампа(причем я так понял, что трифон стал смотреть росс. чамп. под воздействием, так сказать, бложных масс).
PS если я не выполню 12ть заданий из 12ти - мой шеф меня так "вы...т", что мало не покажется. А если я стану неудачи объяснять тем, что это "просчёты тренеров, глупые частные ошибки игроков, отстуствие "фарта" " и все такое - "вы...т" еще раз. А если я при этом буду трубить, что лучше меня только Бил Гейтс, то меня и в дурке могут закрыть. Это по поводу силы сбороной Р. по хоккею. В общемировом, так сказать, масштабе.

Ali071985,
Не думаю, что этот турнир станет для меня интересным. Посмотрю для разнообразия и все.

Исходное сообщение zislis
Игра хорошая. Настоящий плей-офф, каким он и должен быть. Но по драйву до вчерашнего матча, конечно, не дотягивает заметно.

М-да... Я смотрел только с середины третьего периода. Понравилось. Больше, чем "Барс" -- СКСЮ. А как Вам Варламов? ИМХО Немчинову уже стоит вслед за Арутюняном подавать в отставку. С Варламовым шансы на золото МЧМ были бы процентов 99.

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
[soccer67, сотни Борисов Александровых? улыбнуло.

Вы, вероятно, не видели ТОЙ первой и второй лиг. Оттуда игрочки переходили в высшую, и большинство не терялось. Примеров море: Маслов пришёл в "Крылья", забросил 20 шайб, вошёл в 10-ку снайперов сезона.
2. Быков -- пришёл из "Металлурга" Челябинск.
3. Хомутов -- "Торпедо" Ярославль.
4. Тот же Александров вернулся из СКА МВО.
5. Рудаков.
6. Баймухаметов.
7- Костылев, Данько, Мышкин, Новиков (вратарь), Жеребцов, братья Орловы, Фахрутдинов, Варнавский...
А кроме того в каждой команде был костяк из своих. К примеру Барабанов -- около 10-ти лет забивал помногу в "Сибири". Сейчас таких в супре -- единицы. В Ярославле -- Лепихов, в Электростали -- Леонов, в горьковском "Полёте" -- Шапошников и Шляпников, в Ангарске -- Мажугины, в орске -- Гизатуллин, в "Луче" Свердловском -- Леонид Баулов, в "Автомобилисте" -- Шепелев, в "Судостроителе" -- Вячеслав Лаптев.

soccer67,
- Варламов мне ОЧЕНЬ нравится уже года четыре. С тех пор, как я его впервые увидел на одном из молодежных турниров и в игре за фарм-клуб "Локомотива". Сам по себе он очень приятный парень, который всегда легко идет на контакт. С хорошим воспитанием и подвешенным языком.
Справедливости ради, в нынешнем сезоне он добавил в стабильности и надежности только с приходом Хейккиля, а также финского тренера по работе с вратарями. Что касается нынешнего плей-офф, то надо отдать должное игре "Локомотива" в обороне. Стоять на голове Варламову не пришлось. За всю серию он сделал от силы два-три запоминающихся "спасения". Насчет МЧМ и Немчинова, так я не считаю, что Бобровский тогда подвел. А свое отношение к игнорированию Варламова я высказал еще тогда. По уровню таланта и потенциалу этот парень превосходит всех нынешних российских вратарей, включая Набокова, Хабибулина и Брызгалова.
- Хомутов никогда в ярославском "Торпедо" не играл, а в ЦСКА приехал из нижегородского интерната, если ничего не путаю.

Исходное сообщение zislis
soccer67,
- Хомутов никогда в ярославском "Торпедо" не играл, а в ЦСКА приехал из нижегородского интерната, если ничего не путаю.

Хомутов -- воспитанник ярославского хоккея. Про "Торпедо" (Горький) -- впервые слышу. Вполне возможно, что он учился в спортинтернате именно там. Дебютировал весной 80-го года в ЦСКА. В сезоне 79-80 за нижегородское "Торпедо" не играл. У Вас, вероятно, будет возможность спросить у него лично. Могу уточнить из какого района Ярославля родом Хомутов. Что-то типа Павелихи...
По Хаванову. Касатонова до Тихонова тоже никто серьёзно не воспринимал. Однако именно с его приходом первая пятёрка ЦСКА покатила. Да, атакующие игроки всегда на виду, но место Хаванова в числе лучших защитников для меня бесспорно.

soccer67, Вы простите какие годы вспоминаете-то? Горьковский "Полет"??? Была такая команда? А где тогда играл Коноваленко? Скворцов? Ковин? Сахаровский? Чистовский? Варнаков в конце концов? 79-80 год Нижний Новгород гордо величался Горьким )))

Исходное сообщение Ramel
soccer67, Вы не находите странным наблюдать за тем, что Вам в принципе неинтересно и невкусно? Мазохизмом попахивает не находите?
Уж если мне не нравится футбол российский нынешнего розлива, то уж никакими коврижками меня не заставишь, или Вы смотрите любой хоккей по долгу профессии???
Смысл смотреть на "никакущих" игроков? Пусть они даже и звезды будущего? Эдак давайте тогда смотреть на всех подряд, и в любом случае потом 1-2 в дальнейшем станут великими игроками, и мы будем бить себя пяткой в грудь, что видели как Пупкин на коньках стоять не умел???
..

Вы правы, я действительно смотрю всё подряд. Часто бываю в разных областях (регионах). По телевизору смотрю все матчи: хоть Канада -- Чехия, хоть Украина -- Япония. Жаль, что первая лига в этом году рано закончила. В прошлом году ЦСКА-2 в плей-офф в мае играла...
Если Вы считаете любовь к хоккею мазохизмом -- Ваше право.

[i]Исходное сообщение soccer67
С Варламовым шансы на золото МЧМ были бы процентов 99.

М-да... А я вот вспоминаю, как Варламов вчистую просрал серию Россия-Канада... Видел своими глазами... - первая игра в Уфе, дикий драйв, ведем 2:0, и Варламов начинает пропускать все, что летит в сторону ворот...

soccer67, любовь к хоккею это прекрасно!!! Давайте любить хоккей!

soccer67,
Я об этом у самого Хомутова спрашивал перед гостевой встречей с "Локомотивом". Он тогда сказал, что нигде кроме "Золотой шайбы" в Ярославле не играл, поэтому затрудняется себя причислить к местным воспитанникам.

Я смотрел суперсерии СССР - Канада разных годов несколько раз. 72-го года в том числе! Суперсерии клубов СССР против НХЛ тоже.
Скорости были ниже! Процент брака при передачах зашкаливает! Атаки молниеносные? Я бы сказал защита дырявая по нынешним меркам! Рвали всех подряд? так уж и всех? Канада? ЧССР? студенты США иногда?
Остальные державы же только-только вставали на коньки... Поэтому вспоминать как мы дескать швейцарцев били, немцев громили, норвегов топтали, мгяко говоря некорректно...

Сейчас уровень выравнивается за счет того, что страны второго эшелона постепенно сокращают разрыв в мастерстве между ними и странами законодательницами мод в хоккее. Канада, Россия, Чехи, Шведы, Финны - гораздо сложнее придумать что-то еще сверхидеальное, лучшее и новое, чем странам навроде Германии, Австрии, Швейцарии, Латвии, просто тупо брать и копировать все лучшее что уже придумано до них!!! С деньгами же у этих стран никогда проблем не было...
Вот только это как в футболе, скопировать можно что угодно, но сборная Бразилии останется одна всегда!!! так же и Канада и Россия в хоккее не сдадут свои позиции НИКОГДА !!! даже если СЭ совсем перестанет о хоккее писать, и Зислис в СовСпорт уйдет - газету где оказывается могут нелохо писать о хоккее, даже тогда когда Мск не участвует в распределнии медалей.

Сколько эмоций :+)
Мы еще и финнов со шведами 10:0 и 8:1 обыгрвали в 80-е...а уж 5:0. 6:1 это было регулярно.
Но сравнивать нет смысла , Вы правы.
так можно докатиться до рассуждения , что Пеле играл пешком и сейчас не попал бы в состав Кубани...:+)

И для меня дикость, когда вместо того чтобы обсудить хоккей и все перепетии связанные с Игрой, начинается:
1. А все равно НХЛ лучше (НХЛ - ДРУГОЙ, не лучше или хуже, ДРУГОЙ хоккей)
2. А вот раньше-то в лохматые годы играли-то лучше, и деревья были выше, и трава зеленее. (раньше было максимум 14 команд в высшей лиге, и хорошо если 40 матчей в году!!! На защиту раньше обращали внимания гораздо меньше чем сейчас, отсюда и красивые голы и скорости (тоже вряд ли, нужен качественный анализ скорости тогда и сейчас, боюсь что не пользу прошлого будет). Не смогли бы большинство игроков прошлого играть сейчас, не выдержали бы!!! Единственно что действительно было хорошо, это то что составы более-мене стабильные, хотя опять же кто представлял из себя что-то выдающееся сразу в ЦСКА, Динамо, Спартак... )
3. Швейцария/Германия/ЮАР - посмотрите их чемпионат! Это же дикие скорости и прекрасный хоккей, не то что наши "черепахи без мысли в голове". (Чушь полная!!! ЧМ расставит все на свои места. И эти хваленные шустрики хорошо если шайбу успеют потрогать...)
4. Все плохо, игра плохая, игроки плохие, шайба плохая, но смотреть буду!! (идиотизм - идите футбол смотрите, или уж тогда признайтесь что либо сами не добились чего-либо в хоккее и теперь все те кто хоть что-то из себя представляют враги, либо глубоко в душе очень очень вам нравится хоккей, но суровая-скептическая натура не дает права на искренние эмоции и радость).

Oblomok, возможно и не попал бы )))
я ж и говорю что сравнение не корректное

Ramel, Я вот , что скажу. Если бы у нас параллельно и в нормальном обьеме показывали НХЛ и РХЛ, то на основании ТВ рейтингов можно было бы судить - ЧТО предпочитает российский болельщик.
А до той поры единственное место где можно проводить сравнения - ЧМ и ОИ.
Сложно сравнивать уровень лиг , когда у нас не умеют ни показывать хоккей ни рекламировать...
Мне лично за исключением матчей СЮ-АК Барс 4:3 и ЦСКА - АК Барс 5:6...не понравился ни один матч в ПО начиная с 1/4.
Но это мое простое зрительное впечатление.
И на основании этого впечатления УРОВЕНЬ хоккея я сравнивать не берусь.
А то , что НХЛ - зрелищней ..для меня - факт.

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
[soccer67, сотни Борисов Александровых? улыбнуло.

Вы, вероятно, не видели ТОЙ первой и второй лиг. Оттуда игрочки переходили в высшую, и большинство не терялось. Примеров море: Маслов пришёл в "Крылья", забросил 20 шайб, вошёл в 10-ку снайперов сезона.
2. Быков -- пришёл из "Металлурга" Челябинск.
3. Хомутов -- "Торпедо" Ярославль.
4. Тот же Александров вернулся из СКА МВО.
5. Рудаков.
6. Баймухаметов.
7- Костылев, Данько, Мышкин, Новиков (вратарь), Жеребцов, братья Орловы, Фахрутдинов, Варнавский...
А кроме того в каждой команде был костяк из своих. К примеру Барабанов -- около 10-ти лет забивал помногу в "Сибири". Сейчас таких в супре -- единицы. В Ярославле -- Лепихов, в Электростали -- Леонов, в горьковском "Полёте" -- Шапошников и Шляпников, в Ангарске -- Мажугины, в орске -- Гизатуллин, в "Луче" Свердловском -- Леонид Баулов, в "Автомобилисте" -- Шепелев, в "Судостроителе" -- Вячеслав Лаптев.

Вы уже перечислили всех, кого только можно (и каждый по мастерству не уступал Александрову?). Пока даже до полусотни не добрались. А как насчет хотя бы одной сотни? Сколько всего игроков было в 1-й лиге?

Ну а про немеряное их мастерство... Ну да, переходили. Да, не терялись. Только вот помню я ваш пламенный рассказ на ОС о великих мастерах в составе питерского СКА 70-х. Локотко, там, и пр. По полтора десятка шайб от ЦСКА получали те мастера. Барабанова им, наверное, не хватало, с вратарем Новиковым. Да, и Хаванова еще.

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Исходное сообщение soccer67
[QUOTE]Исходное сообщение Карасный_Потослонам
[soccer67, сотни Борисов Александровых? улыбнуло.

Ну а про немеряное их мастерство... Ну да, переходили. Да, не терялись. Только вот помню я ваш пламенный рассказ на ОС о великих мастерах в составе питерского СКА 70-х. Локотко, там, и пр. По полтора десятка шайб от ЦСКА получали те мастера. Барабанова им, наверное, не хватало, с вратарем Новиковым. Да, и Хаванова еще.

И в НХЛ по десятку шайб забивают. И в супре. Но сравнивать ЦСКА и СКА при всём моём уважении к питерцам -- нельзя. В ЦСКа играли фактически только сборники. 1-й и 2-й состав. В СКА сборников было немного. Да, в ЦСКА из второй-первой лиг приглашали крайне редко. По Хомутову, вот, Зислис уточнил. Сергей Гимаев? единственный пример?
ЦСКА брало всех уже из вышки.
К примеру сезон 79-80. ЦСКА -- СКА -- 12:3, 8:3, 14:3, 14:2. СКА -- "Спартак" -- 0:8, 0:6, 1:3, 4:2. "Спартак" -- ЦСКА -- 4:10, 5:7, 3:6, 8:6. Посмотрите на результативность. Сравните с нынешнем плей-офф. Если питерские армейцы очень часто "летели" с крупным счётом ЦСКА, то это не значит, что они были мальчиками для битья. В Питере взять очки было очень сложно всем, кроме ЦСКА. А сколько в СКА было "двухгодичников"? Если в других клубах люди играли по 7-8 лет. Сыгранные пары защитников, сыгранные тройки (переходы были редкостью, вспомните, кто переезжал из Челябинска в Горький?). СКА каждый год строил новую команду.

Исходное сообщение Ramel
Я смотрел суперсерии СССР - Канада разных годов несколько раз. 72-го года в том числе! Суперсерии клубов СССР против НХЛ тоже.
Скорости были ниже! Процент брака при передачах зашкаливает! Атаки молниеносные? Я бы сказал защита дырявая по нынешним меркам!

Если говорить о первых матчах Канада -- СССР 72 -- то согласен. а Монрель-ЦСКА? А матчи сборной СССР году в 82? Естественно, что изменилась экипировка -- стала легче, коньки легче и быстрее. Но сказать, что тот хоккей был медленным? Не согласен.

Исходное сообщение DJ_Vick
М-да... А я вот вспоминаю, как Варламов вчистую просрал серию Россия-Канада... Видел своими глазами... - первая игра в Уфе, дикий драйв, ведем 2:0, и Варламов начинает пропускать все, что летит в сторону ворот...

А кто виноват? Может в этом вина Немчинова, которые не смог подготовить вратаря к серии? А в клубе -- смогли. Когда тебя начинают переучивать играть, да "пихают" каждый день, не всякий найдёт в себе силы "послать" тренера. Но, наверное, Варламов всё же "послал" Немчинова, раз тот его не взял на МЧМ.

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Исходное сообщение soccer67
[QUOTE]Исходное сообщение Карасный_Потослонам
[soccer67, сотни Борисов Александровых? улыбнуло.

Ну а про немеряное их мастерство... Ну да, переходили. Да, не терялись. Только вот помню я ваш пламенный рассказ на ОС о великих мастерах в составе питерского СКА 70-х. Локотко, там, и пр. По полтора десятка шайб от ЦСКА получали те мастера. Барабанова им, наверное, не хватало, с вратарем Новиковым. Да, и Хаванова еще.

И в НХЛ по десятку шайб забивают. И в супре. Но сравнивать ЦСКА и СКА при всём моём уважении к питерцам -- нельзя. В ЦСКа играли фактически только сборники. 1-й и 2-й состав. В СКА сборников было немного. Да, в ЦСКА из второй-первой лиг приглашали крайне редко. По Хомутову, вот, Зислис уточнил. Сергей Гимаев? единственный пример?
ЦСКА брало всех уже из вышки.
К примеру сезон 79-80. ЦСКА -- СКА -- 12:3, 8:3, 14:3, 14:2. СКА -- "Спартак" -- 0:8, 0:6, 1:3, 4:2. "Спартак" -- ЦСКА -- 4:10, 5:7, 3:6, 8:6. Посмотрите на результативность. Сравните с нынешнем плей-офф. Если питерские армейцы очень часто "летели" с крупным счётом ЦСКА, то это не значит, что они были мальчиками для битья. В Питере взять очки было очень сложно всем, кроме ЦСКА. А сколько в СКА было "двухгодичников"? Если в других клубах люди играли по 7-8 лет. Сыгранные пары защитников, сыгранные тройки (переходы были редкостью, вспомните, кто переезжал из Челябинска в Горький?). СКА каждый год строил новую команду.

Почему нельзя сравнивать? Вот вы приравняли к Александрову сотни(!!!) игроков первой лиги. А Александров - это уровень ЦСКА и сборной (поспорите?). То у вас таких, как игроки сборной, сотни, то эти ваши сотни нельзя сравнивать с армейцами. А тот же СКА, занимая последние места и проигрывая армейцам с такими счетами, как 2-16 или Спартаку 0-8, потом в переходных турнирах или стыковых матчах обыгрывал ваших кудесников из первой лиги без особых усилий. Так, может быть, не было там ваших "сотен"?

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Почему нельзя сравнивать? Вот вы приравняли к Александрову сотни(!!!) игроков первой лиги. А Александров - это уровень ЦСКА и сборной (поспорите?). То у вас таких, как игроки сборной, сотни, то эти ваши сотни нельзя сравнивать с армейцами. А тот же СКА, занимая последние места и проигрывая армейцам с такими счетами, как 2-16 или Спартаку 0-8, потом в переходных турнирах или стыковых матчах обыгрывал ваших кудесников из первой лиги без особых усилий. Так, может быть, не было там ваших "сотен"?

Почитайте внимательно тот пост, с которого Вы начали обсуждение. Во второй и первой лигам было мастеров о-го-го. А про уровень сборной, это Вы сами придумали. Александров после изгнания из ЦСКА в сборную не приглашался. А вот игроки, выступавшие в ТОЙ сборной СССР -- в первой и второй лигах играли. Даже не считая Виктора Якушева. И Зимин в том числе. И в первой же лиге играл Мышкин. А МСМК Геннадий Крылов -- во второй.

То что в переходке никто СКА не выбил --вполне лигично. Кто же первую столицу пролетарского государста без хоккея оставит. Да и не писал я нигде, что клубы второй и первой лиг были сильнее клубов высшей лиги. А вот то, что сотню игроков можно было бы заменить игроками из 1-й второй лиг -- факт непреложный. Часто игрок, начинавший сезон в первой-второй лигах заканчивал его в вышке.

А вот ещё одна цифирь. В 80-м году СКА играл в переходке. В Саратове "сгорел" 2:9 (1:7 -- порсле 2-х периодов), в Ижевске -- 1:7 (0:5 -- после 2-х периодов). В вышке остались за счёт побед дома и ничьей с "Салаватом", который тоже в вышку вошёл.
Другой пример. Ведёт команда из второй лиги в Кубке СССР 3:1. Судья начинает "чудить". К нему капитан подъезжает "на переговоры", а тот ему открытым текстом: "Вы что? Выиграть собираетесь? Чтобы я потом с судейством завкончил?".
Надеюсь, Вы не отменя первого узнаете, что победителей в первой и второй лигой назначали "по разнорядке" и некоторые клубы по нескольку лет в очереди стояли. Плановое хозяйство... Но уровень игроков от этого ниже не становился.

soccer67, Прочитал еще раз тот ваш пост.
"А мастера-то были о-го-го. Один Борис Александров чего стоит. И таких -- сотни."
А теперь вы уже хотите ограничиться ОДНОЙ сотней. Признаете, что ляпнули глупость? Может, посчитаете все же? Сколько было игроков в вышке при 10 командах?
"А вот то, что сотню игроков можно было бы заменить игроками из 1-й второй лиг -- факт непреложный."
Это отнюдь не факт, а лишь плод вашего воображения. Экспериментов по замене половины составов вышки кудесниками из 1-й и 2-й лиги никто не ставил.

"Да и не писал я нигде, что клубы второй и первой лиг были сильнее клубов высшей лиги." Ну да, этого вы не писали. Всего лишь объявили, что половину состава вышки можно было заменить на 1-ю и 2-ю лигу. Нет, конечно, заменить можно. Было бы. Вот что из этого вышло БЫ - большой вопрос.

От того, что Александрова перестали звать в сборную, играть он не разучился. И равнять с ним СОТНИ лепиховых и барабановых... Хотя, если у вас Хаванов - это примерно Фетисов, Первухин, Васильев, Билялетдинов, Цыганков...