Evgeniy_Zaratustra, а про- нелюбовь к непатриотам- я и сам вряд ли такой уж патриот в глазах многих. Мои взгляды и на страну и на многое здесь вряд ли понравятся "истинным" патриотам. Но любить и наш хоккей, и видеть в нем не токо косяки руководства и издержки системы в общем, но и хорошие матчи- мне не мешает.

Alex_S_71, Ну у каждого своя правда!!! А факты подтасовывают - сплошь и рядом... почитай современных философов... Я стремлюсь к тому, чтобы КХЛ не обожествляли, все еще пока очень коряво, ОЧЕНЬ!!!! А патриотизм - ребят вы задумывались почему ЯГР под 68 номером играет? ТУт коллега намекал на это.... Вот и патриотизм, и можно порвать себя на части крича о нем)))

Исходное сообщение Alex_S_71
Evgeniy_Zaratustra, а про- нелюбовь к непатриотам- я и сам вряд ли такой уж патриот в глазах многих. Мои взгляды и на страну и на многое здесь вряд ли понравятся "истинным" патриотам. Но любить и наш хоккей, и видеть в нем не токо косяки руководства и издержки системы в общем, но и хорошие матчи- мне не мешает.

Мне в общем-то тоже, но я чесслово не в шибком восторге от многих матчей...

Alex_S_71,

= Я спорю с кем то о принижении наших побед и отмазах при поражениях тех супер-пупер игроков.. =

Смотря что Вы подразумеваете под поражением. Для меня например, наше Поражение в том, что хоккейая Россия отлучена от хоккея, так как не видела и не видит игры своих лучших игроков с начала 90-стых. Вдумайтесь, Зубов, Могильный, Жамнов, Каменский, Немчинов, Буре, Гончар, Зубрус, Козловы, С.Фёдоров, Брылин, Ковалёв, Жердёв, Дацюк, Ковальчук, Самсонов, Овечкин, Малкин, Набоков, Хабибулин... и многие, многие другие, чья хоккейная жизнь прошла мимо России.
Или сегодня, когда благодаря Виасату мы можем наконец следить за играми НХЛ, отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что у российских болельщиков украдены десятилетия великолепного хоккея?
А если отдаёте, скажите, что может быть страшнее стёртого существования?
Один мой приятель обожающий Битлз пошёл на концерт Маккартни, в Москве, несколько лет назад и признался, что вдруг заплакал. Наверное от счастья, сказал он, ждал этого момента с 60-тых. Нереализованная жизнь, нереализованный потенциал, неосуществлённая мечта, фатальная вторичность и обречёность всегда быть последним из приобщённых, вот это Поражение.
Победили же те, кто ничего не потерял оказавшись в нужном месте в нужое время.
______________________

Исходное сообщение zekraggash
Alex_S_71,

= Я спорю с кем то о принижении наших побед и отмазах при поражениях тех супер-пупер игроков.. =

Смотря что Вы подразумеваете под поражением. Для меня например, наше Поражение в том, что хоккейая Россия отлучена от хоккея, так как не видела и не видит игры своих лучших игроков с начала 90-стых. Вдумайтесь, Зубов, Могильный, Жамнов, Каменский, Немчинов, Буре, Гончар, Зубрус, Козловы, С.Фёдоров, Брылин, Ковалёв, Жердёв, Дацюк, Ковальчук, Самсонов, Овечкин, Малкин, Набоков, Хабибулин... и многие, многие другие, чья хоккейная жизнь прошла мимо России.
Или сегодня, когда благодаря Виасату мы можем наконец следить за играми НХЛ, отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что у российских болельщиков украдены десятилетия великолепного хоккея?
А если отдаёте, скажите, что может быть страшнее стёртого существования?
Один мой приятель обожающий Битлз пошёл на концерт Маккартни, в Москве, несколько лет назад и признался, что вдруг заплакал. Наверное от счастья, сказал он, ждал этого момента с 60-тых. Нереализованная жизнь, нереализованный потенциал, неосуществлённая мечта, фатальная вторичность и обречёность всегда быть последним из приобщённых, вот это Поражение.
Победили же те, кто ничего не потерял оказавшись в нужном месте в нужое время.
______________________

Вот про то, что мы всего этого не видим, это просто жесть... Чесслово. +100000

Evgeniy_Zaratustra, я знаю почему 68. Это не мешает ему играть за российский клуб. Наверно, тоже умеет отделять политику от игры-работы. Я видел уже много хороших матчей в КХЛ. Если не говорить об упаковке, на которую- в виде качества картинки, комментаторов и прочего я очень мало обращаю внимания- мне этот сезон нравиться ещё больше предыдущего. Что не мешает мне и критиковать косяки и желать изменений к ещё более лучшему.

Alex_S_71, Алекс, ну вот этого я и добивался!!! Вообще я категорически протестую, что матчи по шайбе обсудить негде и не с кем!!! Рад за Ваш здравый смысл... А по поводу комментаторов - Скворцов хоть ахинею перестал порость, как это делает Твалтвадзе, Выборнов и Гусев в мячике. Не могу я это за скобки вынести, русский язык, знаете ли, мешает! У меня студенты грамотнее говорят...

Научите как смотреть матч Трактор-Амур? Каков должен быть настрой на игру?

zekraggash, про поражения и победы- в первую очередь про конкретные матчи и серии матчей, а без ухода в обще-политические споры и споры о системах и их глобальном влиянии на хоккей. Я и сам знаю в какой стране я живу. Что там украли, не показывая нам- тоже понимаю. Не сводите всё к дискуссии про системы власти и общество. Я тоже понимаю, что будь страна другая- многое было бы по другому. Но эти обиды на "украли", "не давали" "не свободная страна" не мешают мне видеть хорошее в нашем хоккее. Вам- мешают очень. Причины- глубокие. Что же касается "вычеркнутых надежд, ожиданий и прочего"- к примеру, я 35 лет ждал когда появиться в городе хоккейная коробка, и вот она появилась год назад, и я играю в мечту детства и получаю удовольствие, а не ною, что когда то "украли, не дали" или ещё что нибудь. Что есть- тому радуюсь, что могу изменить- меняю, что не могу- вынужден принять. Но стараюсь не давать каким то детским обидам и комплексам не замечать хорошего. Чего и Вам желаю :)

trifon007, лучше подожди и начни с матча Атлант- Салават :) токо ищи не косяки, а то хорошее, что есть в хоккее. В нашем тоже бывает этого немало.

а меня во всем "противостоянии" лиг позиция некоторых "журналистов" интересна. в статье про нхл журналюга пишет о некому неизвестном шлаке играющем рядом с овечкиным, а когда еще больший шлак едет в кхл то это бомба, это событие, удар по почкам нхл. даже тут автор вон докопался до защитника молодого, взглядом спеца указал ему его место.

Исходное сообщение trifon007
Научите как смотреть матч Трактор-Амур? Каков должен быть настрой на игру?

А Вы коллега посмотрите, посмотрите!!! Я вон смотрел Трактор Ак-Барс - то еще зрелище, или дерби Трактор - ММГ, ничуть не хуже многих матчей. И вообще, эти команды достаточно интересно и самобытно играют. ПС: заодно посмотри кто из игроков КХЛ из Челябинска, потом высказывайтесь...

Evgeniy_Zaratustra, :)) А про комментаторов- мне почти всё равно кто. Я смотрю. У каждого из наших есть минусы и плюсы. Имхо- Скворцов- молодой, эмоциональный, но- мало шарит в хоккее. Везде баскетбол мерещиться. Т-зе- болтун на около-хоккейные темы. Пашков- знаток, но в силу возраста не видит и не успевает. Гимаев- суховат, но нравятся его конкретные объяснения- что и почему. Но в принципе- мне пофиг. Я их мало слушаю. Как фон. Больше раздражает когда смотрю НХЛ с их родными комментами и в каждом эпизоде крики как о чуде света. Это вобщем то тоже- дело вкуса. Но мне главное- видеть :)

Alex_S_71, Скворцов как музыкальный обозреватель на ТВ-6 начинал))))

А вобще, если чистый фан НХЛ начнет смотреть матч нашей лиги, и смотреть будет так- поглядывая, вряд ли что почувствует и поймет. Или- если будет смотреть- выискавать косяки. Так же и фан КХЛ если посмотрит так- мимоходом пару матчей НХЛ, то тоже вряд ли поймет- да то же самое вроде, скажет. Надо любить игру, видеть хорошее и за команду- одну из двух- начать болеть-переживать. Эффект прийдет, хотя может и не сразу. А Амур- люблю смотреть и часто желаю им победы, когда на своей арене играют. Видно, что и мастерства порой не хватает, но- очень стараются. И их арена- всегда полна. И Могильный- из тех краев.

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Alex_S_71, Скворцов как музыкальный обозреватель на ТВ-6 начинал))))

что то припоминаю. Но ещё при этом он вроде любил рядиться в свитера НХЛ :) Но мне то пофиг комментаторы, а вот для массы, для популяризации большей, думаю- было бы лучше ближе к Той версии- Оба на! Какой момент! Вот это то- гол! Типа- добавить таким образом эмоций к трансляциям. И- шумовые микрофоны по бортам. А по мне самый классный из наших комментаторов- А.Попов. Когда он с Ф-1 работал. И регби хорошо тоже делает. Жаль, он не в хоккее :) Мы тут уже как то об этом мечтали.

комментаторы))) например на нтв+ коментаторы вобще швах были. не знаю работают они щас или нет, но майоров это просто парадокс. "счет 5-3, простите 2-1", на платном канале, это по нашему))) еще один типаж был комментирует матч нхл, постоянно повторяя тему что такой хоккей нам не нужен и что в 70х было круче.

Исходное сообщение Alex_S_71
Надо за команду- одну из двух- начать болеть-переживать. Эффект прийдет, хотя может и не сразу.

Вот вот, никак не могу понять за кого же мне болеть. Ну не могу повода найти, хоть убейте. Вот в матче Тампа-Рейнджерс могу найти, например за Рейнджеров чтобы наказать ген. менеджера Тампы за его политику тотальной скупки всего что плохо лежит. А вот в матче Локомотив-СЮ так и не понял за кого... Не нашел завязки.

еще про комментаторов. может читают и они))) Юрий Розанов - знай, ты убил во мне интерес к сборной!!!

trifon007, ну может, тогда надо начать интересоваться российскими клубами, чтоб появились поводы- за кого и почему :) Ну или- просто- увидев что то хорошее в чьих то действиях, начать симпатизировать, там глядишь- и болеть. Ну а если- помню, ты писал про свою ситуацию- нет времени, то и вряд ли получится. Токо судить желательно о том, во что хоть попытался вникнуть и понять. А я ещё- когда не дело личных пристрастий- болею за тех, кто дома играет. Чтоб зрителей на трибунах не разочаровали.

Исходное сообщение Tyler_Duerden
еще про комментаторов. может читают и они))) Юрий Розанов - знай, ты убил во мне интерес к сборной!!!

Терпи, Тайлер!!! Лишь через саморазрушение ты можешь прийди к истине и пониманию)))

Не представляю, чтоб кто то из комментаторов убил во мне интерес к хоккею. Пусть он хотя какую чушь несет. Я то сам в телевизор смотрю. Если же он высказывает какое то спорное мнение- суждение, даже- ужасно отличное от моего, это может принизить в моих глазах этого комментатора, но не то, что я люблю :)

Alex_S_71,

= .. а без ухода в обще-политические споры и споры о системах и их глобальном влиянии на хоккей. =

Не получится. Во всяком случае у меня. Во-первых, потому что хоккей есть Следствие "обще-политической" Причины. Во-вторых, Вы заметили, наверное, коллегу Чугункина? Когда я смотрю росс-хоккей, мне кажется, что решительно всё в нём создано именно такими персонажами. "Чугункины" рубили канадские борта, чертили Аэродром, давали названия командам, делали эскизы их формы, затачивали схемы игры "в собачку", собрали тихоновский ЦСКА, комментировали матчи, писали о них в прессе, раскрасили лёд, врубили музон, установили телекамеры по своему вкусу, забурили лёд, сидели на трибунах, кричали, матерились и пели написанный ими гимн, вешали замок на телевизор и, именно от этих Чугункиных сбежали в Канаду лучшие российские игроки.

= Но эти обиды на "украли", "не давали" "не свободная страна" не мешают мне видеть хорошее в нашем хоккее. =

Я и правда очень сожалею, но ничего хорошего в нашем хоккее не вижу. Чем внимательнее смотрю, тем отчётливее, и в каждом миллиметре этого изделия, я чувствую "руку Чугункиных".

= ... я 35 лет ждал когда появиться в городе хоккейная коробка, и вот она появилась год назад, и я играю в мечту детства и получаю удовольствие, а не ною... =

Ныть - неконструктивно. Скажем элегантнее - обмениваемся мнениями. :)

= Что есть- тому радуюсь, что могу изменить- меняю, что не могу- вынужден принять. =

Я тоже радуюсь, например, тому что Виасат наконец пошёл, и делаю что могу - гасю Аэродромную собачку. ;)
А что не могу, не принимаю - не приношу не подкармливая своей копеечкой собачку Чугункиных и вообще не смотрю российского (чугункинского) телевидения.

= Чего и Вам желаю :) =

Спасибо. Как видите, у нас больше общего чем кажется на первый взгляд. :)
_____________________

zekraggash, о том, что у нас много общего- я кажется писал ещё в нашей переписке у Ларина. И во многих вещах я с Вами согласен. И многое уже мне понятно :) Хотя хотелось бы уточнить- когда же и в какой момент произошел такой "разлом" и понимание про общество и политику, что даже на саму игру в исполнении вроде бы любимых вами ранее аэродромных собачек так повлияло :) Но можно и не отвечать :) Не можете отделять саму игру что видите на льду от того, что происходит вокруг и связано с политикой и обществом- ну ладно. Я- научился :) И- штрих добавлю- даже гимн, который не люблю я, во время матчей мне приятен. Для меня он в этот момент гимн комманды (жаль нет гимна именно такого) а не общества, политиков- чиновников российских и около-хоккейных :) И сам вот Виасат жду скоро :) надоело по ночам да в инете. Но если не видите хорошего в нашем хоккее- ну не смотрите. Я вот не могу смотреть футбол кроме как матчей английской премьер-лиги. Тоже, понимаете ли,там родина и истинный футбольный дух :)

Исходное сообщение Alex_S_71
trifon007, ну может, тогда надо начать интересоваться российскими клубами, чтоб появились поводы- за кого и почему :) Ну или- просто- увидев что то хорошее в чьих то действиях, начать симпатизировать, там глядишь- и болеть. Ну а если- помню, ты писал про свою ситуацию- нет времени, то и вряд ли получится. Токо судить желательно о том, во что хоть попытался вникнуть и понять. А я ещё- когда не дело личных пристрастий- болею за тех, кто дома играет. Чтоб зрителей на трибунах не разочаровали.

Да я в последнее время и не пытаюсь понять то что мне недоступно. Да и зачем? У меня есть возможность смотреть чуть ли не каждую игру Лиги в которой собраны ПОЧТИ_ВСЕ_ЛУЧШИЕ хоккеисты мира. А есть такая же возможность в худшем качестве смотреть матчи Лиги в которой собраны НЕ_САМЫЕ_ЛУЧШИЕ хоккеисты мира. Зачем мне второе если есть первое?
А вот когда мне начинают это второе навязывать силой - вот тут я сопротивляюсь)) А так я вполне мирный. Болеете за Амур - ну и наздоровье)) А я буду за Питтсбург, и давайте уважать симпатии каждого, а не кидаться эпитетами что одно лучше другого.

А насчет- ныть- это я про тему Битлз и сожаления, что досталось последнему в очереди, а не случайным победителям, просто оказавшимся в нужном месте. Так много можно в жизни о чем сожалеть. И жизнь саму не заметить. Если такой эпизод так перечеркивает в ком то смысл и качество жизни- искренние сожаления тому человеку. Я вот жалею, что не в Канаде родился :))) Но радуюсь, что не в Нигерии какой и даже- не в Шишиморово :)

Alex_S_71, Сожалеть - это удел слабых

trifon007, ну когда это я кидался фразами что одно- однозначно лучше другого? :-)) я смотрю и то, и другое. И нравится и та лига, и наша. Но наша мне ближе и доступнее. А болею конкретно за Детройт там и ЦСКА здесь. И кто тебе навязывает смотреть Эту лигу? Никто не заставит. Я когда вижу нелюбимый мне футбол- ругаюсь, что не хоккей показывают, но если не нравиться- не смотрю. И вкусов не навязываю вроде. О своих рассказываю- да. Вроде как и все :) Чтоб понятно было- что нравиться и- почему :)

Alex_S_71, Я не в твой адрес. Я имел ввиду кучу радикалов которые тут обитают. Которые готовы смотреть КХЛ (заметь не болеть за какой то клуб) только потому что это Российский продукт. И готовы поливать грязью все иностранное, в том числе и болельщиков.

Исходное сообщение trifon007
Alex_S_71, Сожалеть - это удел слабых

Может, и способность к сопереживанию с другим человеком или умение выразить ему сочувствие- тоже слабость? :-)) Сщас можем далеко зайти :)