Ali071985, Похоже мы с вами разделяем диаметральные точки зрения, ну да бог с ним... По программам: к сожалению все зависит от состояния бюджетов государства и субъектов Федерации. В "дотационных" регионах денег как не было так и нет. По Челябинску: деньги в бюджете есть, но их не так до фига как в Татарстане (у них во всех игровых видах есть командах в суперлигах), посему бюджет Трактора не велик, а кончится лафа с нефтью в стране - увеличат отчисления из регионов, и опять пиздец (уж извините) Трактору!!!! ТО же самое будет и остальными "нефтянными" и прочими клубами. Бизнес мы заинтересовать не можем, частный капитал - тоже. Тогда же наступит конец программам по спорту. Вот и вся инфраструктура... ОТ этого - ориентация на сейчас!!!! Не могу я поверхностно смотреть на все это....

Ali071985, И еще одно: то, что люди ,которые любят хоккей знают лишь о наличии программ - это ведь тоже промахи программы)))

Evgeniy_Zaratustra,
Я не определяю редакционную политику в освещении хоккея. Поэтому вопрос не по адресу. Кроме "Нельзя объять необъятное" (с) я ничего сказать не могу. Хотя сделать "выездную модель" с "Барысом" было бы интересно. Думаю, время придет.

zislis, Спасибо за коммент. Ну я скорее попытался через Вас передать просьбу отделу шайбы СЭ))). И попросить уволить к едриням ряд собкоров в регионе)))

Evgeniy_Zaratustra,
С сильными собкоррами в некоторых регионах просто беда.

Ali071985,

= Молодец, вспомнил! А если, подойти к этому вопросу системно: рассмотреть все встречи сборной России с США, на уровне взрослых сборных, молодежных, юниорских? Окажется, что я прав - американцы на голову нас слабее. =

Если системно, то в 70-тые годы СССР разбирался с США, что называется "через десяток", я помню аж 17:2. В 80-тых, кроме скандального наваляния сборной СССР на Олимпиаде в Лэйк Плессиде США ничем себя не проявили. В 96-ом США сенсационно берут Кубок Мира становясь третьей командой, которой удалось выиграть самый престижный трофей хоккейного мира. Напомню, по разу КМ брали СССР и США и 5 раз побеждала Канада.
В нынешнем веке в хоккей США отметился существенный прогрессом, они обыграли Россию на ОИ-02, привезли России 5:0 на последнем Кубке Мира, однако особенно добавили США в перспективном плане. ОНи выиграли молодёжный ЧМ, своим нынешним присутствием в НХЛ на порядок превосходят любую из стран Европы и в этом числе заметен ряд отличных молодых игроков.
______________________

Исходное сообщение zekraggash
Ali071985,

= Молодец, вспомнил! А если, подойти к этому вопросу системно: рассмотреть все встречи сборной России с США, на уровне взрослых сборных, молодежных, юниорских? Окажется, что я прав - американцы на голову нас слабее. =

Если системно, то в 70-тые годы СССР разбирался с США, что называется "через десяток", я помню аж 17:2. В 80-тых, кроме скандального наваляния сборной СССР на Олимпиаде в Лэйк Плессиде США ничем себя не проявили. В 96-ом США сенсационно берут Кубок Мира становясь третьей командой, которой удалось выиграть самый престижный трофей хоккейного мира. Напомню, по разу КМ брали СССР и США и 5 раз побеждала Канада.
В нынешнем веке в хоккей США отметился существенный прогрессом, они обыграли Россию на ОИ-02, привезли России 5:0 на последнем Кубке Мира, однако особенно добавили США в перспективном плане. ОНи выиграли молодёжный ЧМ, своим нынешним присутствием в НХЛ на порядок превосходят любую из стран Европы и в этом числе заметен ряд отличных молодых игроков.
______________________

Сомнительно что американцы когда-нибудь догонят по кол-ву звезд Россию или Канаду. Не популярен в США хоккей, там много других более популярных видов спорта...

zislis, НЕсомненно, в том и суть, в СЭ, да и на сайте КХЛ о некоторых матчах - просто тухляк(((

"и вновь продолжается бой.." И каждый факты дергает под свои убеждения..

a3537,

= Кстати пример с баскетом очень показателен, в НБА тоже играют в более атлетичный баскетбол, но почему то европейцы не движутся в этом направленни... =

Потому и находятся там где находятся. Кстати, сейчас ЦСКА по Америке гастролирует. Зацените.

= Вы что забыли как в 1972 году играли? Или забыли на что рассчитывали перед суперсерией? Рассчитывали максимум на одну победу. =

Простите, кто рассчитывал? На мой взгляд, любой информированный любитель хоккея понимал, чем отличается наигранная, многоопытная, закалённая в многочисленных турнирах Сборная СССР, вдобавок, звенящая от подготовки, от пляжной канадской компании впервые собравшейся совместно поиграть в хоккей.

= А вы расписываете что ехали играть с Канадой чтобы показать им кузькину мать... =

Затем и ехали. Иначе бы партия не пустила. В том и суть, что прибавляя от игры к игре "спонтанная" Канада победила отлаженную, сыгранную и накатанную элиту хоккея СССР.
В 72-ом и нужно было делать из этого поражения соответствующие выводы апгрэйдив беспомощную Аэродромную собачку до формата боевого канадского оригинала. Да духу и мозгов не хватило. А жаль.
_______________________

Да вы что... Тут в СССР многие очень боялись что все 8 матчей просрем. Кто там понимал? В Канаде были уверены что разорвут СССР... Поэтому в Канаде не особо к играм и готовились. Если бы они думали что будет равная игра, они отнеслись бы серьезнее. И перед матчами в Москве Канадцы уже готовились серьезно, но сильно на результат не повлияло, опять были равные игры...

Короче откуда такая нелюбовь к рос. хоккею не понятно.

А баскетбольный ЦСКА потому и проигрывает, что играет по правилам к-рые приняты в НБА. Играли бы по европейским правилам было бы легче. Хотя НБА помощнее НХЛ, так что баскетбольной Европе труднее оказывать сопротивление...

a3537,

= Сомнительно что американцы когда-нибудь догонят по кол-ву звезд Россию или Канаду. Не популярен в США хоккей, там много других более популярных видов спорта... =

Не думаю, что в США вообще способны сформулировать "национальную идею" как Догонять и Перегонять. Они амодостаточны и спокойны, кроме того кого им догонять? Марсиан? А что стартовали хорошие хоккейные программы, которые должны благотворно влиять на воспитание подрастающих поколений и здоровье нации в целом, так просто - прагматики, серьёзно думающие о будущем страны. А если благодаря этому кто-то хоккейно засверкает - двойное счастье.
_______________________

Исходное сообщение zekraggash
a3537,

= Сомнительно что американцы когда-нибудь догонят по кол-ву звезд Россию или Канаду. Не популярен в США хоккей, там много других более популярных видов спорта... =

Не думаю, что в США вообще способны сформулировать "национальную идею" как Догонять и Перегонять. Они амодостаточны и спокойны, кроме того кого им догонять? Марсиан? А что стартовали хорошие хоккейные программы, которые должны благотворно влиять на воспитание подрастающих поколений и здоровье нации в целом, так просто - прагматики, серьёзно думающие о будущем страны. А если благодаря этому кто-то хоккейно засверкает - двойное счастье.
_______________________

Да я не спорю будут благотворно влиять, только звезд у них не будет много. Это как Бразилия и Италия в футболе. В Италии лучше налажена система подготовки, оно готовят много хороших рабочих лошадок, но звезд то больше у Бразилии...

a3537,

= Да вы что... Тут в СССР многие очень боялись что все 8 матчей просрем. =

Ну, многие... Многие и в коммунизм намылились, к 80-му году, причём на полном серьёзе. ;)

= Кто там понимал? =

Я же говорю, информированные. То есть те, кто интересовался хоккеем настолько чтобы быть в курсе того, как поставлено дело в НХЛ. Например, что такое Кубок Стэнли, когда он заканчивается и в какой расколбас уходят после этого игроки. Или о том, когда стартует первенство НХЛ, то есть к какому времени вся эта отвязанная тусовка должна протрезветь и собрать свои растёкшиеся или разбрызганные мозги и тела. Кроме этого, известно было и то, что никакого начальства и дисциплины, кроме как с приставкой "само", у канадцев не существует, что лёд они арендуют сами и сами же должны возвращать трудоспособность своим телам. И наконец, любой и немного разбирающийся в хоккее человек, понимал какое значение имеет понятие Команда в плане сыгранности, игровой практики и опыта командных выступлений.

= В Канаде были уверены что разорвут СССР... =

Да, так писали советские газеты. Не исключено, что отчасти это было правдой, ведь наверняка и в Канаде есть свои дилетанты и простаки-романтики.

= Если бы они думали что будет равная игра, они отнеслись бы серьезнее. =

Одно они знали точно, что серия будет долгой. Я думаю, прикидывали так, если что-то и пойдёт не так, времени собраться будет достаточно.

= И перед матчами в Москве Канадцы уже готовились серьезно, но сильно на результат не повлияло, опять были равные игры... =

На таком уровне неравных игр быть не может. Отдача людей без остатка посветивших себя хоккею, о чём может быть речь?

= Короче откуда такая нелюбовь к рос. хоккею не понятно. =

Если быть совершенно точным, я не люблю Аэродромную собачку как ущербную хоккейную версию.
Тем более, что не сомневаюсь в том, что если бы мы играли в нормальный хоккей, то в настоящий момент не опустились бы до уровня хоккейной провинции НХЛ.
В общем, за державу обидно.
____________________

"При том количестве занимающихся хоккеем в Канаде, организации дела и так далее их молодежные и юниорские сборные должны выносить всех остальных везде и всегда"
-----------------------------


Звучит,если честно, как предварительное подстилание соломки по будущие…э-э-э, «победоносные походы» российской молодежки :)))


-------------------------
----------------------------

"Как бы то ни было, все усеченное есть неполноценное, суть компромисс, в котором батальность принесена в жертву динамике, комбинационность - физическому контакту"
---------------------------------

Просто шедеврище. Оказывается,канадские коробки- «усеченный вариант» оригинала :))) Похоже, для кого-то окажется большим сюрпризом тот факт, что вообще-то именно канадский вариант площадок и является оригиналом, причем очень давно)) кстати , по поводу комбинационности…. Вспомним, например,кто был более «комбинационен» в молодежной суперсерии- выходцы с малых заокеанских коробок или отечественная «золотая молодежь» с больших просторов европейского стандарта. Канадцы там далеко не все шайбы с мясом с пятака заталкивали.. . а и комбинации такие крутили, что дай Боже.

Сомнительно что американцы когда-нибудь догонят по кол-ву звезд Россию или Канаду. Не популярен в США хоккей, там много других более популярных видов спорта...

Последние драфты говорят об обратном.

a3537, трудно убедить того, у кого в силу каких то личных обид и комплексов смешалась политика и спорт и все эти личные обиды на советскую-российскую действительность настолько, что в голове теперь всё даже про хоккей видится крайне односторонне. Думаю, вы поняли про кого я :)

Исходное сообщение zekraggash
a3537,


Если быть совершенно точным, я не люблю Аэродромную собачку как ущербную хоккейную версию.
Тем более, что не сомневаюсь в том, что если бы мы играли в нормальный хоккей, то в настоящий момент не опустились бы до уровня хоккейной провинции НХЛ.
В общем, за державу обидно.
____________________

За какую державу тебе обидно, фраер? За хоккейную америнаду, которая на Олимпиаде пролетела мимо медалей? Ущербная хоккейная версия, кстати - "спецы" типа тебя, которые в суперсерии-72 болели за канаду, в лейке - за ссущее ша, а в суперсерии - 07 радовались травмам черепанова?
Позволю себе предположить место твоего рождения. Есть тут среди авторов блогов один поганый М-уд из малдавии. Ему тоже за свое кишиневское очко оседлости обидно. И тебе тоже за родную мылдавию обидно? Других хоккейных провинций НХЛ кроме кишинева и крысиной риги я не знаю. И если вы там у себя опустились до уровня хоккейных петухов Ватмана, нас в России это не волнует. У нас и Ягр, и классные матчи, и плевать мы хотели на вашу хзаокеанскую скуку. рейнджер с тампой показали в праге кто они есть на самом деле

Я вот одного не понимаю. Почему большинства ультраправых поклонников российского хоккея все называют канадский хоккей "бей-беги"? Произошло залипание на 70-х годах? Они хоть современные матчи видели? Да есть команды разрушители. Но антихоккея хватает и в России. А комбинационных команд в НХЛ навалом!! Даже защитный Даллас вспомните как играл в прошлом ПО, какие скоростные и комбинационные контратаки, просто сказка, по ним надо учебники издавать. А вот в российском хоккее комбинационности все меньше и меньше. Или вы считаете комбинационностью 20 бесполезных передач в зоне соперника без движения? Я считаю 3-4 передачи на огромной скорости более комбинационными. Попробуйте опровергнуть.

Alex_S_71, К сожалению, спорт и политику у нас смешивают))) И это реально так.

потомучто у таких поклонников росс хоккея есть ЧЕХ ягр под номером 68!!! как патриоты с этим мирятся, классные матчи, и они плевали на заокеанскую скуку.

Мдааа... Карловы Вары собираются в КХЛ... очень положительный момент... моё мнение, что от участия таких команд КХЛ только потеряет.

Evgeniy_Zaratustra, да я знаю, что смешивают. И- не токо у нас. Но мне не мешало и не мешает получать удовольствие от игры и сборной, и от хороших игр нашего чемпионата то, ради чего, с какой политической целью или ради чьих амбиций сделана лига или собрана команда. Можно вести дискуссию о том, какой путь лучше, или- чья система подготовки игроков лучше или система власти в стране более перспективна в плане будущих побед. Но результат игры виден на льду. И глупо, когда некоторые, убеждая нас в том, что Та система лучше, всё время ищут отмазы для проигрыша Тех хоккеистов и не замечают хорошего в нашем хоккее.

a3537,

= Да я не спорю будут благотворно влиять, только звезд у них не будет много. =

Даже не знаю, чего в Вашем "приговоре" больше, надежды или мечты. ;)
Что касается "звёзд", субъективно.
Например, мне всегда нравилась игра Криса Саймона. А некоторым моим собеседникам это казалось нелепым. И что? Мне всё так же нравится игра Саймона. А сегодня, в СЭ, я прочитал интервью Ягра, где Яромир с большим уважением отзывался о Саймоне, сказав что от игры с ним в Вашингтоне получал удовольствие. И что? Думаете те, по мнению которых Саймон способен только кулаками махать, изменят своё мнение? ;)
В общем, "звёзды" разнообразны и многогранны, один отлично играет с лёта, другой (видели второй гол Оттавы Детройту?) убойный таран, третий улётный технарь-мотальщик, четвёртый сказочные пасы выкладывает, а пятый убъёт щелчком...
И это хорошо. Бесспорно.
______________________

Исходное сообщение Alex_S_71
Evgeniy_Zaratustra, да я знаю, что смешивают. И- не токо у нас. Но мне не мешало и не мешает получать удовольствие от игры и сборной, и от хороших игр нашего чемпионата то, ради чего, с какой политической целью или ради чьих амбиций сделана лига или собрана команда. Можно вести дискуссию о том, какой путь лучше, или- чья система подготовки игроков лучше или система власти в стране более перспективна в плане будущих побед. Но результат игры виден на льду. И глупо, когда некоторые, убеждая нас в том, что Та система лучше, всё время ищут отмазы для проигрыша Тех хоккеистов и не замечают хорошего в нашем хоккее.

Наша сборная доставила мне удовольствие ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕМ ЧМ, до этого идиотская шайба с финнами и др и пр... Силовой хоккей (как и футбол) не развит в нашей стране пока еще. Я призываю не успокаиваться на этом и развиваться (долго и тщательно, в тч и региональный и коммерческий хоккей) дальше!!! Или я не прав?

trifon007,

= Я вот одного не понимаю. Почему большинства ультраправых поклонников российского хоккея все называют канадский хоккей "бей-беги"? =

От досады, собственного бессилия и... отсутствия воображения. Ультраправые просто не могут себе представить, как глупо выглядят в шкуре проигравших хоккею "бей-беги". ;)
Впрочем, им так "доктор прописал". Вроде "общественного гипнотизёра" Н.Н.Озерова, который всё голосил надрывно - о, опять примитивный канадский вброс в зону - а канадцы, которые не знали о своей примитивности, думали что вброс это первый пас, вламывались в зону, мазали наших по бортам, отнимали шайбу и раз за разом загружали её в наши ворота.
________________________

Evgeniy_Zaratustra, о том, что надо развиваться- я и не спорю :) И я уже много раз писал о том, что я- и за исконный размер площадок и за те правила. А про сборную- я видел и матчи 70-х, 80-х, и 90. И даже в этих самых неудачных 90-х были хорошие матчи. А система власти и менталитет в нашей стране мне очень не нравиться. Но хоккей и наш, хоть в этой он системе, я люблю. А проигрыши бывают и у тех же супер-мотивированых канадцев. Я спорю с кем то о принижении наших побед и отмазах при поражениях тех супер-пупер игроков,я причем делают это ВРОДЕ БЫ не люди с той стороны, а КАК бы с этой :))

Tyler_Duerden,

= потому что у таких поклонников росс хоккея есть ЧЕХ ягр под номером 68!!! как патриоты с этим мирятся, классные матчи, и они плевали на заокеанскую скуку. =

Я думаю они просто не в курсе, почему 68. ;)
________________________

Alex_S_71, Ясно.. это можно назвать примером нелюбви к "непатриотам" (по Вашему мнению естественно). На деле, у каждого свои вкусы и предпочтения, вы вольны о них спорить и т д. Для этого блог и существует. Эх...

Evgeniy_Zaratustra, я и согласен, что как раз для того, возможно,чтобы о чем то спорить и- обсуждать. Но порой похожи эти блоги чьи то, как и речи отдельных блогеров, на речи отдела пропаганды :) А о вкусах- известно всем вроде- спорить бессмысленно. Меня же, повторюсь, задевают не чьи то вкусовые предпочтения, а то, как личные обиды, комплексы и вкусовые пристрастия приводят и к передергиванию фактов и к выборке только в свою сторону и мешают объективному взгляду. Что и портит многие дискуссии про хоккей и сводит их к теме про куликов и крики про свое болото :)