тафгаи и так уже есть.
а нужны полицейские, чья задача не просто выходить и морду бить, а при помощи кулаков успокаивать тех, кто по другому не понимает. т.е. ОТВЕЧАТЬ на грязь и грубость. правда, для этого нужно чтоб за драку не выгоняли до конца матча...
и ввести тот самый инстигатор рул. эт правило куда более действенное, чем удаление за драку до конца игры

Всеми руками только За!!!
Тафгаи это часть сегодняшнего хоккея, и некуда от этого не деться. В США много народу ходит на матчи только для того чтобы посмотреть на них. Я даже считаю что это необходимость!

Против.
Если речь идет о том, чтобы защитить лидеров, то этого можно добиться более грамотным судейством и драконовскими штрафами и дисквалификациями за грубость и причинение травм.
В плане зрелищности не думаю, что при чистой игре счет 5-4 доставит меньшее эстетическое удовольствие, чем бестолковое махание руками двух крупных дяденек. Сам много смотрю бокс и считаю, что все эти танцы на льду в исполнении тафгаев - смех один. Тем более при том уровне защищенности хоккеистов. Конечно, не буду лукавить, интересно посмотреть на махалово, но если вместо драки увижу парочку крутых сэйвов или лишний гол, удовольствие получу не меньшее.

Исходное сообщение Ramel
cenobyte,
причем тут стереотипы???
Я же сказал, что как правило! Или Вы знаете высококлассных хокков тафгаев? Которые Мастера Хоккея???

Я приведу пример Марти Максорли. Без него Кингз были дешёвой заурядной командой с Гретцки. С ним -- стали суперклубом, вышедшим в финал Кубка Стенли.

Горди Хоу, которого даже его одноклубники именовали "мистер Локоть".

Бобби Кларк -- чуть ли не идаельный пример "играющего тафгая".

А в СССР все тафгаи были играющие. Я помню, как напы объезжали Виктора Хатулева. Потому что атаковать ворота, когда он был на площадке было себе дороже. Кстати, в рижских хоккейных справочниках публиковался показатель +/-. Хатулев был лучшим. Не Балдерис!

Исходное сообщение gorra
Возьму ли я дочь на матч по хоккею? Вряд ли...

А Вы в школе учились? Когда там дерутся, то собирается большая толпа. Так что Ваша дочь и без Вас драки увидит. В том числе и такие, когда одна дамочка, сняв туфлю на высокой шпильнке будет бить соперницу целя в глаз.
Может вы не в России живёте.

Приведу один пример. Ехал на поезде в Иркутск. Останавливаемся на платформе рядом с Улан-Удэ. Зашедшие пассажиры рассказывают историю. Поезд чуть опоздал и этого времени оказалось достаточно, чтобы ребята сошлись в рукопашной трое на трое. Одна компания была в подпитии. Итог -- одного зарезали там же, двоих -- в реанимацию, остальные -- просто побитые и порезанные.

Senator-S, можно конечно поупражняться и в словесной изящности, но это невкусно на мой взгляд.
Поэтому только по существу:
VIP-ложа это вообще отдельный мирок на стадионе, как правило туда ходят не по зову души, а по статусу. Ну надо там с людьми нужными засветиться или еще чего.
Я когда хожу на стадион в качестве болельщика то я естественно болельщик, а когда выхожу на лед сам, то игрок. О борт больно? Так в хоккей вообще больно играть ))). С пятачка вынесут? А кто-то говорил обратное? И причем тут драка? Силовая борьба? Я только ЗА! Драка? На ринг пожайлуста, в хоккее и без этого есть на что посмотреть.

Абиль_Адахаев, что-то я не видел чтобы Гатуззо с кем-то дрался на поле ))) равно как и любой другой футболист. В футболе силовая борьба более мягкая, чем в хоккее.

Vlad_Yermizin, за грубый прием против звезды последует расплата??? А есть критерии как определить Звезда игрок или нет? Или быть может полу-Звезда? Для некоторых и Веро велик...
И опять же разве не судья должен наказывать за грубые приемы? И как быть когда проведен чересчур жесткий но абсолютно по правилам прием? Морду за это бить? Тогда зачем вообще правила?
Заранее спланированная драка в хоккее? Про зрелищность я понял, я не понял причем тут хоккей как таковой? Если бы в шахматах стали драться Вы бы тоже их стали увлеченно смотреть? Или в теннисе при особо спорных моментах - отбросил ракетку и вперед, так?
Силовая борьба есть и нужна? Абсодютно согласен!!! Но надо различать жесткость от жестокости! "где-то там рядом грубость"... и где-то там же судьи. Может лучше институт судей создать?
Драка уместна в хоккее, но только в том случае если она вытекает их хода матча: неоднократная атака на вратаря, супергрязные приемы который судья почему-то игнорирует. И исходя из обстоятельств это может быть и 1 на 1 а может и стенка на стенку. Иными словами граммотный судья завсегда предотвратит драку.

[i]Исходное сообщение Senator-S
Ben_Gunn, Рууту ценный для своей команды игрок, который выполняет определенную роль...Помимо того, что он, как кто-то из хоков недавно в интервью сказал - "раскаляет звезд до бела", он еще один из лучших в команде по проценту реализации буллитов - 50% (у Жени Малкина, вообще 0%, все 5 попыток "в песок"). А это уже ценно, с точки зрения достижения командой результата. Вот он недавно, в последней игре Питсбурга кстати, выскочил 1 на 1 и забил гол...

Так я про то и говорю! Вот бы его энергию да в мирных целях!!! Он бы гораздо больше забивал )))

Исходное сообщение Damned_Gift
Нужны, тысячу раз нужны. Одни только плюсы:

1.Защита звезд и уменьшение "грязи" в целом. Под угрозой возможной расправы мало кому захочется ломать Сушинского или Морозова. Конечно всегда есть товарищи "без башни" типа Рууту или Эйывери, но таких только могила исправит.

2. Увеличение болельщицкого интереса к матчам. Многие игры стали бы интересны только противостоянием "полицейских". Даи просто любят драки в России, так пусть они происходят на льду, а не на трибунах


Оговорюсь, что потребуется изменить правила и привести их к стандартам "старой НХЛ", то есть за драку - только 5 минут и все. Никаких дополнительных штрафов за сброс перчаток, драки в конце матча и т.д.

Вы же сами себе и противоречите. Тех, которых могила исправит не остановит ничто, те же кто более-менее вменяем вполне может быть остановлен судьей! Ломать Звезду будут всегда - хоть 4 тафгая выведи на поле, только на то это и хоккей, что силовая борьба здесь уместна, соответственно КАЖДЫЙ игрок должен быть готов к ней, невзирая на габариты и статус! Вы же наверняка не меняете работу только лишь потому, что есть какие-то моменты которые Вам НАДО выполнять?
2. Я был бы счастлив, если бы ТАКИХ болельщиков не было на трибунах! Почему они на бокс не идут??? Зачем им хоккей??? Я конечно понимаю что некоторые и на женский теннис ходят отнюдь не из-за спортивной составляющей, но разве это правильно? Это все равно что идти в кино и смотреть на тех кто целуется на заднем ряду...)))
3. А вот штрафы надо увеличить - согласен! Вплоть до пожизненной дисквалификации! И без выходного пособия! Чтоб не повадно было!

Исходное сообщение DJ_Vick
С другой стороны, из-за отсутствия штатных тафгаев сражаться пришлось капитану, потеряв которого (до конца игры) Салават чуть не развалился, пропустив две шайбы и едва удержав победу (как он развалился в прошлом году в плей-офф после потери того же Антипова)...
Выходит, все-таки не дело Игроков "танцевать"? Пусть будут штатные бойцы!
.

Что значит пришлось??? Всегда надо четко осознавать имеет смысл поддаваться на провокацию или нет. Зачем было идти на драку? Можно было бы и по ходу игры в рамках правил наказать соперника, или это слишком сложно? А провокации против звезд это излюбленный прием некотрых команд. Подловато конечно, но как говорили великие тренера "Лучший ответ сопернику - это гол в его ворота" Давайте все-таки не будем забывать что такое Хоккей по своей сути.

Исходное сообщение soccer67
Я приведу пример Марти Максорли. Без него Кингз были дешёвой заурядной командой с Гретцки. С ним -- стали суперклубом, выигравшим Кубок Стенли.

Горди Хоу, которого даже его одноклубники именовали "мистер Локоть".

Бобби Кларк -- чуть ли не идаельный пример "играющего тафгая".

А в СССР все тафгаи были играющие. Я помню, как напы объезжали Виктора Хатулева. Потому что атаковать ворота, когда он был на площадке было себе дороже. Кстати, в рижских хоккейных справочниках публиковался показатель +/-. Хатулев был лучшим. Не Балдерис!

А Вы не путаете силового игрока с тафгаем??? Линдрос тоже не был мальчик-паинька, но он же не тафгай? А в СССР то уж и подавно не было тафгаев, были граммотные защи, которые могли граммотно и по правилам остановить любого задиру-забияку!
Я конечно понимаю что в России "Закон что дышло - куда повернул туда и вышло". Но может пора уже хотя бы где-то, хотя бы пытаться соблюдать правила??? Или по крайней мере не полначивать нарушителей, а осуждать их?

Исходное сообщение Ramel
Senator-S, можно конечно поупражняться и в словесной изящности, но это невкусно на мой взгляд.

Вы это о чем...?

Исходное сообщение Ramel
Поэтому только по существу:
VIP-ложа это вообще отдельный мирок на стадионе, как правило туда ходят не по зову души, а по статусу. Ну надо там с людьми нужными засветиться или еще чего.

Этим тезисом, Вы в очередной раз подтверждаете озвученное мной ранее предположение, что на стадион Вы ходите не "очень часто"...
Поясню Вам...на ледовой арене ЦСКА VIP-лож, как напрмер на арене ярославского Локомотива, НЕТ. Есть просто самые удобные места для просмотра матча, строго по центру, над скамейками запасных...Вот и все...А светиться там особо не с кем...да и глупое это занятие...Зато можно понаблюдать за В.В.Тихоновым, как он смотрит матч...

Исходное сообщение Ramel
Я когда хожу на стадион в качестве болельщика то я естественно болельщик, а когда выхожу на лед сам, то игрок.

+1

Исходное сообщение Ramel
О борт больно? Так в хоккей вообще больно играть ))).

Да Вас похоже переломали "грубые игроки"...))
Если Вам больно играть в хоккей...видимо у Вас травма (травмы)...))

Исходное сообщение Ramel
С пятачка вынесут? А кто-то говорил обратное?

Это я Вам пояснял, что в процессе игры, в различных игровых эпизодах, хоккеистов часто бьют, толкают и т.д. другие хоккеисты...и это нормально...))

Исходное сообщение Ramel
И причем тут драка? Силовая борьба? Я только ЗА! Драка? На ринг пожайлуста, в хоккее и без этого есть на что посмотреть.

При том, что если правилами допускаются силовые приемы, удары, толчки и пр. элементы силовой борьбы, после которых бывает больно, то иногда случаются драки...и это тоже нормально...для такой жесткой, контакной игры как хоккей...

Senator-S, нет уважаемый, это ненормально! Есть правила, и их надо придерживаться, или Вы всегда плюете на правила? И для Вас важно лишь чтобы было интересно, а уж по правилам это, законно ли это не волнует?
Силовые приемы и сразу драка??? Очень интересны тезис. То есть если Вас сотрудник милиции задерживает на Законных основаниях, то Вы сразу лезете в драку???
И я Вам настоятельно бы рекомендовал не переходить на личности (это к вопросу об изящной словесности), ни к чему это...
И так... для справки, VIP-ложи на разных стадионах оборудованы по разному, и как то так получилось, что не все живут в Москве, и уж тем более (простите нас грешных) не все ходят исключительно в ледовый дворец ЦСКА. А лучшие места для просмотра это далеко не равно VIP ложа, давайте тогда более граммотно подбирать слова, дабы не искажался смысл.
Драки могут иметь место, но возводить их в ранг обязательного условия для каждого матча??? Абсурд...
Давайте тогда еще на каждом матче будем проводить драку "игрок-судья"? Такое ведь тоже (крайне редко правда и как правило не на самом высоком уровне) случается? Вот уж где весь стадион просто зайдется в экстазе.... мрак...

soccer67
Я приведу пример Марти Максорли. Без него Кингз были дешёвой заурядной командой с Гретцки. С ним -- стали суперклубом, выигравшим Кубок Стенли.
Вы о Кингз или об Эдмонтон Ойлерз?
Если о первых - то они не выигрывали КС. Если о вторых, то там причиной побед был не только и не столько МакСорли, сколько следующие игроки, игравшие вместе с Великим: Пол Коффи, Марк Мессье, Глен Андерсон, Майк Крушелницки, Чарли Хадди, Кевин Лоу, Грант Фюр, Эса Тикканен и др.
Спору нет, Великого защищали отлично, но тогда были другие времена. Сейчас в самом задрипозном клубе НХЛ есть 2-3 звезды мирового уровня. В зашатном Коламбусе играет Рик Нэш, особо не блистающий в НХЛ, и совершенно обоснованно признаваемый лучшим игроком ЧМ. Сейчас к звездам нет такого почтения,как в 80-е, ими запросто разбрасываются, потому что они перестали быть штучным товаром.


Горди Хоу, которого даже его одноклубники именовали "мистер Локоть".
Бобби Кларк -- чуть ли не идаельный пример "играющего тафгая".
Хоу действительно мог сыграть грязно, но это была все-таки защита. Времена тогда такие были. Сам Горди не играл ради грубости. Кларк действительно любил припечатать. Но это чуть ли не единственный пример.
Остальные звезды НХЛ с той или иной успешностью вели силовую борьбу, но чтобы врезать просто ради врезать - они такое не любили.
Эрик Линдрос действительно играл грязновато и его можно с натяжкой было назвать тафгаем в первые годы карьеры, когда и крушил всех, и дрался много, но потом он стал почище. Кстати, он плохо кончил именно потому, что его воспринимали как тафгая и с ним не церемонились.
В СССР из великих игроков никто никогда не специализировался на драках и силовых приемах, намеренно выводящих их строя соперников. Да, могли сыграть жестко, но это совсем другое. Не было нужды. Пожалуй, наиболее грязным из великих был Михайлов, но его грубость почти всегда была ответной.

Исходное сообщение Ramel
Senator-S, нет уважаемый, это ненормально! Есть правила, и их надо придерживаться, или Вы всегда плюете на правила? И для Вас важно лишь чтобы было интересно, а уж по правилам это, законно ли это не волнует?

Для меня очевидно - Вы меня не понимаете, либо не хотите понимать...либо вообще даже не смотрите хоккей не только вживую, но даже по телевизору...
Настоятельно Вам рекомендую внимательно посмотреть за действиями защитников у своих ворот, когда кто-либо из "чужих" будет лезть на пятак...!!! А потом, обратите внимание на судью, поднимет он руку или нет...! Это, по вопросу правил, относительно положений которых у Вас свое - очень странное представление...

Исходное сообщение Ramel
Силовые приемы и сразу драка??? Очень интересны тезис.

Укажите мне мой пост, где я именно так написал...!
Не надо за меня что-либо додумывать и приписывать слова, что я не говорил...!

Исходное сообщение Ramel
То есть если Вас сотрудник милиции задерживает на Законных основаниях, то Вы сразу лезете в драку???

Это к чему...?????????????????

Исходное сообщение Ramel
И я Вам настоятельно бы рекомендовал не переходить на личности (это к вопросу об изящной словесности), ни к чему это...

У нас же с Вами предметный диспут, между мной и Вами...при этом, за рамки допустимого я никогда не выхожу...

Исходное сообщение Ramel
И так... для справки, VIP-ложи на разных стадионах оборудованы по разному, и как то так получилось, что не все живут в Москве, и уж тем более (простите нас грешных) не все ходят исключительно в ледовый дворец ЦСКА. А лучшие места для просмотра это далеко не равно VIP ложа, давайте тогда более граммотно подбирать слова, дабы не искажался смысл.

У меня складывается впечатление, что Вы разговариваете сами с собой...
К чему это все...?????? "Не все живут в Москве"..."не все ходят на ледовый дворец ЦСКА"...Вас это обижает или Вы сами на себя обижаетесь...?
Давайте о чем-нибудь более предметном...так сказать, по существу вопроса...?

Исходное сообщение Ramel
Драки могут иметь место, но возводить их в ранг обязательного условия для каждого матча??? Абсурд...

Если Вы внимательно прочтете суть вопроса, который поставил Михаил Зислис и посты тех, кто как и я высказался "за" наличие тафгаев, то Вы поймете, что наличие в составах команд таких парней, не означает, что все повсеместно начнут драться...

Исходное сообщение Ramel
Давайте тогда еще на каждом матче будем проводить драку "игрок-судья"? Такое ведь тоже (крайне редко правда и как правило не на самом высоком уровне) случается? Вот уж где весь стадион просто зайдется в экстазе.... мрак...

Причем здесь драка игрок-судья...не пойму...

Senator-S, мы похоже говорим об одном и том же но на разных языках.
"Зачистка пятака" святая обязанность защитника. Более того если есть большая вероятность что может быть забит гол, то защитнику полагается пресечь это, пусть даже путем нарушения правил. За что он потом несет заслуженное наказание. За борьбу на пятачке судья не удаляет, Вы правы, точнее сказать он оставляет без внимания приемы, за которые на чистом льду он бы удалил не раздумывая. Иными словами дает побороться. Но драться? Мы же ведь про тафгаев говорим и про драки? Или чтобы бороться на пятачке надо обязательно быть тафгаем???
То что Вы с трудом понимаете аналогии я понял, постараюсь обходится без них.
Про ВИП-ложу было написано потому что Вы все оцениваете исходя из своих впечатлений, которые я так полагаю не выходят за пределы МКАДа. Вы наверное коренной москвич, родом из Урюпинска...))
Зачем в хоккее узкоспециализированые специалисты? Тогда надо еще и конькобежцев пригласить, и фигуристов, для полноты картины...
Драка игрок-судья? Вы же сами пишите что драка на льду это самое увлекательное зрелище??? Или Вы хотите сказать что Вы отвораиваетесь когда начинают бить судью? Или затыкаете уши когда судье кричат гадости? И сами их не кричите? А Вы простите, на какой вид спорта ходите в ледовый дворец ЦСКА? Я парень деревенский не знаю, может там бокс на льду проводят?

Исходное сообщение soccer67

Исходное сообщение Ramel
cenobyte,
причем тут стереотипы???
Я же сказал, что как правило! Или Вы знаете высококлассных хокков тафгаев? Которые Мастера Хоккея???

Я приведу пример Марти Максорли. Без него Кингз были дешёвой заурядной командой с Гретцки. С ним -- стали суперклубом, выигравшим Кубок Стенли.

А в СССР все тафгаи были играющие. Я помню, как напы объезжали Виктора Хатулева. Потому что атаковать ворота, когда он был на площадке было себе дороже. Кстати, в рижских хоккейных справочниках публиковался показатель +/-. Хатулев был лучшим. Не Балдерис!

Вы не правы. Кингз никогда Кубок Стэнли не выигрывали.

И был ли Хатулев лучшим по системе "+/-" -- не известно. В рижских справочниках такая информация не давалась. У меня они сейчас прямо передо мной -- все справочники 70-х годов.

P.S. Всё же нашел нечто подобное в справочнике 1977-го года. Правда похоже они в +/- учитывали и шайбы, заброшенные в неравных составах тоже. Лучший показатель в "Динамо" Р в сезоне 76-77 года у Воробьёва (да, тот самый - Петр Ильич), +41. У Балдериса, +40. Один из худших в команде - Хатулев: -13.

Интересны штрафные минуты. У Хатулева за весь сезон в 32 матчах, 27 минут штрафа. У Бескашнова, в 35 играх - 73 минуты. Для тогдашнего СССР, где команды набирали по 4-8 минут за игру, показатель огромный. Естественно, Бескашнов был лидером всего чемпионата СССР, опережая делящих второе место Петрова и Балдериса на 16 минут. Забавно, что две суперзвезды и среди лидеров по штрафу. Ну, Петров всегда таким был -- любил с судьями ругаться.

В следующем сезоне Бескашнов уже играл в "Латвия Берзс" и набрал просто невероятное количество штрафа: 116 минут в 32 матчах. Это при том, что драк тогда не было! Для сравнения, игравший с ним в паре Вася Тихонов (да, тот самый - сын Виктора Васильевича), набрал 22 минуты в 40 матчах. Правда Вася ничего толком на льду делать не умел.

Исходное сообщение Ramel
Senator-S, мы похоже говорим об одном и том же но на разных языках.

Мы с Вами говорим совершенно о разных вещах..., но на одном языке...))

Исходное сообщение Ramel
"Зачистка пятака" святая обязанность защитника. Более того если есть большая вероятность что может быть забит гол, то защитнику полагается пресечь это, пусть даже путем нарушения правил. За что он потом несет заслуженное наказание.

Вы говорите банальнейшие вещи, при этом не стявящие под сомнение озвученные мной ранее тезисы...
Более того, Вы тем самым только оспориваете самого себя...
Как же защитники "чистят" пятак? Подъезжают к нападающему и милым голосом говорят - "Подвиньтесь пожалуйста, иначе я вывнужден буду Вас отодвинуть немного второну от наших ворот"...?

Исходное сообщение Ramel
За борьбу на пятачке судья не удаляет, Вы правы, точнее сказать он оставляет без внимания приемы, за которые на чистом льду он бы удалил не раздумывая. Иными словами дает побороться.

Вы вообще, сами поняли что написали...???
Есть правила запрещающие зацепы в средней зоне, но разрешающие в своей зоне...??? Покажите мне, где в правилах об этом написано?
Вы совершенно напрасно и лукаво пытаетесь в упор, якобы не видеть, жесткой силовой борьбы в хоккее, в широком смысле слова, во всех эпизодах и на всех частях площадки, выстраивая при этом, в свое оправдание очень спорные и даже глупые суждения...

Исходное сообщение Ramel
Но драться? Мы же ведь про тафгаев говорим и про драки? Или чтобы бороться на пятачке надо обязательно быть тафгаем???

Во-первых, прочитайте еще раз название обсуждаемой темы;
Во-вторых, здесь никто не говорит о том, что надо драться...
В-третьих, если бы пятак "расчищал" тафгай, то мало кому захотелось бы к нему туда поехать...

Исходное сообщение Ramel
То что Вы с трудом понимаете аналогии я понял, постараюсь обходится без них.

Не перегибайте палку...а лучше стройте свои суждения по законам логики, а не абсурда...и не приводите примеры ложной аналогии...

Исходное сообщение Ramel
Про ВИП-ложу было написано потому что Вы все оцениваете исходя из своих впечатлений, которые я так полагаю не выходят за пределы МКАДа.

Совршенно банальное и глупое суждение...Я имел возможность быть на арене Локомотива в Ярославле и Татнефть-Арене в Казани...

Исходное сообщение Ramel
Вы наверное коренной москвич, родом из Урюпинска...))

Вам тема Москвы и МКАДа не дает таки покоя...Ну что ж, на больных не обижаются...

Исходное сообщение Ramel
Зачем в хоккее узкоспециализированые специалисты? Тогда надо еще и конькобежцев пригласить, и фигуристов, для полноты картины...

Карлсон, Малышу - "Малышь, ты о чем"...???

Исходное сообщение Ramel
Драка игрок-судья? Вы же сами пишите что драка на льду это самое увлекательное зрелище??? Или Вы хотите сказать что Вы отвораиваетесь когда начинают бить судью? Или затыкаете уши когда судье кричат гадости? И сами их не кричите?

Чего за бред...
Какие судьи? Кто отварачивается? Зачем затыкать уши?

Исходное сообщение Ramel
А Вы простите, на какой вид спорта ходите в ледовый дворец ЦСКА? Я парень деревенский не знаю, может там бокс на льду проводят?

А Зачем? Для меня очевидно, чтобы я Вам ни сказал, до Вас все равно не дойдет...и не моя в этом беда...

Senator-S,
В средней зоне сложно сделать зацеп незаметно для судей, так как игроки находятся на скорости. На пятаке перед воротами игроки более статичны поэтому незаметно попридержать игрока за клюшку или выталкать его с пятака ПО ПРАВИЛАМ выталкать гораздо легче. Многие схемы расположения игроков в зоне соперника предполагают нахождение одного или двух игроков на пятаке перед воротами для создания помех вратарю и ограничению видимости ему же. Поэтому борьба на пятаке более жесткая (не жестокая).
Настоящий тафгай (Тафгай (он же — «полицейский» или «телохранитель», от англ. tough guy, букв. грубый парень; также употребляются английские термины enforcer, fighter) — игрок хоккейной команды, основной задачей которого является устрашение противника, кулачные единоборства, «выключение» из игры наиболее опасных форвардов команды-соперника и защита самых ценных игроков своей команды.) по своей специфике не сможет граммотно сыграть на пятаке, где помимо грубой физической силы требуется еще и изрядная координация и игроцкая хитрость.
Бред драка игрока и судьи? Вот тут согласен!!! Драка в хоккее это в принципе БРЕД!!! Часть шоу придуманная америкосами для привлечения на трибуны абсолютно неразбирающегося в хоккее народа.
Глядя на таких как Вы понимаю что им это удалось, с чем я их и поздравляю. Можно сколько угодно спорить плохие америкосы или хорошие, но то что они умеют создавать ШОУ это факт. Нравится кому-то такая клоунада? Я не против, вот только навязывать свои вкусы не надо.

P.S. Раз уж Вы посещали многие арены, то и не говорите элементарных глупостей про ВИП-ложы.
Москва, Урюпинск, Воркута - фиолетово, лишь бы человек не был "пыжиком".
На сим дискуссии считаю завершенной, так как аргументированных ответов с Вашей стороны все меньше, а самолюбования все больше.
Hockey it's foreva!

"Зачастую кулачные бои принимают настолько ожесточенный характер, что в результате случаются довольно тяжелые травмы и повреждения.

Вот что пишет один известный «полицейский» Роб Рэй о своем поединке с Тони Твистом : «…он однажды ударил меня… вот сюда — рядом с виском. У меня треснула глазница, и глазное яблоко было вдавлено в переносицу. Я сразу понял, что Тони сделал со мной что-то страшное. В голове даже не зазвенело, а просто напрочь исчезли все звуки и ощущения. Помню, я продолжал драться на автомате, а как отсидел пять минут на скамейке штрафников, уже не помню. После матча, в раздевалке, решил высморкаться, и воздух вышел не через нос, а через трещину в глазнице. Все ребята просто застыли и смотрели, как воздушный пузырь медленно движется у меня под кожей — от глаза к челюсти, а потом — обратно. И как только он вернулся к глазу, тот мгновенно закрылся. Я не мог его открыть в течение 11 дней…»" (Викепедия)

На чужую кровь приятно смотреть не правда ли?

Исходное сообщение Ramel
Senator-S,
В средней зоне сложно сделать зацеп незаметно для судей, так как игроки находятся на скорости. На пятаке перед воротами игроки более статичны поэтому незаметно попридержать игрока за клюшку или выталкать его с пятака ПО ПРАВИЛАМ выталкать гораздо легче. Многие схемы расположения игроков в зоне соперника предполагают нахождение одного или двух игроков на пятаке перед воротами для создания помех вратарю и ограничению видимости ему же. Поэтому борьба на пятаке более жесткая (не жестокая).

Вы когда писали ЭТО, Вы какую задачу перед собой ставили?
Написать хоть что-то...?))
Я ЭТО, оставлю без комментариев...поскольку уже высказался на этот счет...

Исходное сообщение Ramel
Настоящий тафгай (Тафгай (он же — «полицейский» или «телохранитель», от англ. tough guy, букв. грубый парень; также употребляются английские термины enforcer, fighter) — игрок хоккейной команды, основной задачей которого является устрашение противника, кулачные единоборства, «выключение» из игры наиболее опасных форвардов команды-соперника и защита самых ценных игроков своей команды.) по своей специфике не сможет граммотно сыграть на пятаке, где помимо грубой физической силы требуется еще и изрядная координация и игроцкая хитрость.

Эх...Вы знаете, принимая во внимание Ваши ответы, я думаю, что проведение специально для Вас ликбеза о тафгаях, а именно, в части, какие функции они выполняют, могут выполнять и какие "играющие" игроки выполняли роль тафгаев и т.д...просто бессмысленно, т.к. Вам очевидно этого не понять, а мне мое время очень дорого...
Так что...не обезсудьте...живите в своем маленьком, уютном, плюшевом хоккейном мирке...

Исходное сообщение Ramel
Бред драка игрока и судьи? Вот тут согласен!!!

Не, ну Вы точно разговариваете сами с собой...))
Сами привели непойми от куда и не пойми для чего пример какой-то драки с судьей...а теперь сами же с ним соглашаетесь...))))))
Вы знаете, это говорит о многом...)))

Исходное сообщение Ramel
Драка в хоккее это в принципе БРЕД!!! Часть шоу придуманная америкосами для привлечения на трибуны абсолютно неразбирающегося в хоккее народа.
Глядя на таких как Вы понимаю что им это удалось, с чем я их и поздравляю. Можно сколько угодно спорить плохие америкосы или хорошие, но то что они умеют создавать ШОУ это факт. Нравится кому-то такая клоунада? Я не против, вот только навязывать свои вкусы не надо.

Ну да, опять во всем виноваты америкосы...
Ой, ну не надоело ли все на америкосов то сваливать...?

Исходное сообщение Ramel
P.S. Раз уж Вы посещали многие арены, то и не говорите элементарных глупостей про ВИП-ложы.

Очень смешно это слышать от Вас - человека, который ни разу не был на стадионе...))
Но если вдруг Вам будет интересно, я наверно потружусь и напишу Вам чем отличаются VIP-ложи Татнефть-Арены от Арены-2000.
А кстати, Вы занете, это арены чьих команд...?

Исходное сообщение Ramel
Москва, Урюпинск, Воркута - фиолетово, лишь бы человек не был "пыжиком".

Это наверно единственное, с чем я соглашусь с Вами...))
Я бы еще добавил...чтобы еще человек, который спорит, знал предмет спора и умел воспринимать обоснованные аргументы, а не уводил дскуссию в сторону...

Исходное сообщение Ramel
На сим дискуссии считаю завершенной, так как аргументированных ответов с Вашей стороны все меньше

Это наверное лучшая шутка сегодняшнего дня...))))))

Исходное сообщение Ramel
"Зачастую кулачные бои принимают настолько ожесточенный характер, что в результате случаются довольно тяжелые травмы и повреждения.

Вот что пишет один известный «полицейский» Роб Рэй о своем поединке с Тони Твистом : «…он однажды ударил меня… вот сюда — рядом с виском. У меня треснула глазница, и глазное яблоко было вдавлено в переносицу. Я сразу понял, что Тони сделал со мной что-то страшное. В голове даже не зазвенело, а просто напрочь исчезли все звуки и ощущения. Помню, я продолжал драться на автомате, а как отсидел пять минут на скамейке штрафников, уже не помню. После матча, в раздевалке, решил высморкаться, и воздух вышел не через нос, а через трещину в глазнице. Все ребята просто застыли и смотрели, как воздушный пузырь медленно движется у меня под кожей — от глаза к челюсти, а потом — обратно. И как только он вернулся к глазу, тот мгновенно закрылся. Я не мог его открыть в течение 11 дней…»" (Викепедия)

На чужую кровь приятно смотреть не правда ли?

Ramel, если Вы посмотрите запись того, как Зеднику сонную артерию коньком перерезали и он струил кровью, то в хоккей наверно надо вообще запрещать играть...

Принимая во внимание Ваш последний пост, повторюсь еще раз, очевидно, Вы так и не поняли сути вопроса, который поднял Михаил Зислис...

Друзья не спорьте! Тафы однозначно нужны и БУДУТ! С институтом или нет - все равно будут!

zislis, Я же говорил, рано "Салават" хоронить...
P.S. "Под занавес": игрока провокатора-подлеца просто так, капитаном не назначают. "Шах", сам "заслужил", а в августе отомстил, ударил клюшкой - на 3 недели...

soccer67,
Исходное сообщение gorra
Возьму ли я дочь на матч по хоккею? Вряд ли...


А Вы в школе учились? Когда там дерутся, то собирается большая толпа. Так что Ваша дочь и без Вас драки увидит. В том числе и такие, когда одна дамочка, сняв туфлю на высокой шпильнке будет бить соперницу целя в глаз.
Может вы не в России живёте.

Приведу один пример. Ехал на поезде в Иркутск. Останавливаемся на платформе рядом с Улан-Удэ. Зашедшие пассажиры рассказывают историю. Поезд чуть опоздал и этого времени оказалось достаточно, чтобы ребята сошлись в рукопашной трое на трое. Одна компания была в подпитии. Итог -- одного зарезали там же, двоих -- в реанимацию, остальные -- просто побитые и порезанные.







Дочь видит не только драки и всяческие мурловские выходки, в конце концов она регулярно смотрит телевизор и мочит в компьютере полчища злобных монстров, истекающих кровью... я хочу, чтобы хоккей выглядел, как искусство, как игра, чтобы можно было приятно провести время и попутно правильно воспитать "молодежь и подростков".
Может, я особенный какой, но меня зрелище драк не возбуждает-)

Тоже смотрел множество матчей с участием Бескашнова.Как то он у меня совсем неассоциируется с тафгаем.Просто грубоватый защитник.А Хатулев-да.Невероятно физически сильный,обычно "РАЗМАЗЫВАЛ"противника по борту в рамках правил.Но кроме прочего имел репутацию "безбашенного и неуправляемого"человека.Очень упал в глазах болельщиков,когда в составе сбСССР явно побаивался канадцев.Потом две истории с избиением арбитров(это в то время!).Пьянки...Умер молодым.Лично мне все-равно,будут ли драки.Я просто боюсь,что на них,как мухи на мед налетят футбольные "фанаты"с сопутствующими привычками.По моему в Питере они уже один матч посетили?

Да,кстати Хатулев двукратный ЧМ среди молод.команд,а в 1975лучший игрок молод.ЧМ.Все задатки суперзвезды были...

И первый хоккеист СССР,выбранный на драфте.

У нас далеко до тафов "цивилизованных"
Забейте Colton Orr, Brashear, Laraque и др. в youtube и посмотрите чем отличается "институт" тафгаев от отмороза Веро, который набрасывается на соперника уже даже после того, как он ушел на скамейку(!) или, не догнав оного, летит на первого встречного...
Драки были и будут, не забывайте об эмоциях, который иногда перехлестывают...
Нашел тут даже драку Лекавалье(!) со Здено Харой (почувствуйте разницу). Так что дерутся иногда и не тафгаи вовсе..
А когда выход эмоциям (если так можно сказать, общекомандным) дают специальные люди, или такие "полубойцы" как Фанеф или Такер, так оно лучше...
ПС Сорри, что все примеры из НХЛ, просто за ними следить и смотреть матчи гораздо легче, когда есть инет, но нет телевизора))